Open baffle po raz pierwszy

[Klarkson]

Witam wszystkich
Planuje zbudować kolumienki, z założenia będzie to konstrukcja OB 3way lub nawet 3,5way.
Jednak nie czuję się pewien w obudowach tego typu, dlatego też zwracam sie do Was.
Wstępnie na średniaka wybrałem Monacora SPH-145HQ natomiast na bas beyma 12BR70 12"
Ale może ktoś ma lepsze propozycje, głównymi kryteriami jest zbliżona cena do proponowanych przeze mnie oraz papierowa membrana.

Wracając do obudowy, raczej zastanawiam się nad płytką obudową otwartą, nie nad typową odgrodą.
Jeśli typ H to od frontu jakiś szczątkowy horn.

Liczę na wasze wsparcie...

[wally]

Pomyśl o 15" na bas ... No i czy koniecznie 3 - way? Jeśli tak, to co na górę?

Albo? ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 28 Marca 2019 przez wally

[Klarkson]

Wally

Nie znalazłem 15" w dobrej dla mnie cenie, a 2way raczej odpada, obawiam się że przy większych wychyleniach średnica będzie rozmyta

[wally]

Rozmyta? Czemu miałaby być rozmyta?

[Ivan Nikitin]

1 godzinę temu, wally napisał:

Rozmyta? Czemu miałaby być rozmyta?

Niskotonowiec będzie mocno ruszał podczas otwarzania nut basowych. To kiepsko wpływa na jakość tonów średnich.

Rozwiązaniem tego problemu może być niski podział między głośnikiem niskotonowym a średnio-/wysoko-tonowym. Na przykład, dobry głośnik kompresyjny w dużej tubie, z możliwość podziału przy 500-600Hz albo nawet niżej. Przy tym rozwiązaniu głośnik basowy nie będzie modulował tonów średnich.

W dniu 27.03.2019 o 21:09, Klarkson napisał:

Jednak nie czuję się pewien w obudowach tego typu

Szukaj gotowego projektu. Najlepiej z możliwością posłuchać u kogoś. Pana Linkwitza czytałeś?

[sebasbox]

a po co ciąć tak wysoko (500-600), ja bym niskotonowy wyciął na poziomie 200-250hz max, od tego momentu szerokopasmówka ewentualnie wspomagana na skraju pasma

Edytowane 28 Marca 2019 przez sebasbox

[wally]

6 godzin temu, Ivan Nikitin napisał:

Niskotonowiec będzie mocno ruszał podczas otwarzania nut basowych. To kiepsko wpływa na jakość tonów średnich.

Rozwiązaniem tego problemu może być niski podział między głośnikiem niskotonowym a średnio-/wysoko-tonowym. Na przykład, dobry głośnik kompresyjny w dużej tubie, z możliwość podziału przy 500-600Hz albo nawet niżej. Przy tym rozwiązaniu głośnik basowy nie będzie modulował tonów średnich.

Szukaj gotowego projektu. Najlepiej z możliwością posłuchać u kogoś. Pana Linkwitza czytałeś?

Spróbuj mechanicznej separacji głośników, to dużo daje. Poza tym, wiele zależy od samego woofera. Głośnik o dużej efektywności i na sztywnym zawieszeniu nie ma dużego wychyłu.

[Ivan Nikitin]

9 godzin temu, sebasbox napisał:

szerokopasmówka ewentualnie wspomagana na skraju pasma

Wyżej chyba o 2 drogach rozmowa była.

12 godzin temu, Klarkson napisał:

2way raczej odpada, obawiam się że przy większych wychyleniach średnica będzie rozmyta

 

3 godziny temu, wally napisał:

 

 

[Klarkson]

A co myślicie o celestion TF-1525?

Albo monacor SPA-115PA

Edytowane 29 Marca 2019 przez Klarkson

[xajas]

Ile miala wynosic laczna cena/koszty (za dwa zestawy L+R)?

 

tutaj ciekawa opcja 2x15“ Omnes Audio + BMS Coax w tubie 70cm

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 30 Marca 2019 przez xajas

[Klarkson]

Myślę tak o około 2K na zestaw samych głośników, basowych i średnich.

Wiem że to raczej nie za wiele,

A co do wysokotonowych, to mam dwa zbędne Scan-Speak Discovery D2608/913000. Ładnie czysto grają więc chciałbym je wykorzystać.

A poruszając temat efektywnosci, to nie jest tak że im wyższa efektywność głośnika to tym niższa jakość dźwięku?

[MARER]

31 minut temu, Klarkson napisał:

A co do wysokotonowych, to mam dwa zbędne Scan-Speak Discovery D2608/913000. Ładnie czysto grają więc chciałbym je wykorzystać.

Bardzo fajne głośniki ...miałem w PMSach  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 30 Marca 2019 przez MARER

[wally]

47 minut temu, Klarkson napisał:

Myślę tak o około 2K na zestaw samych głośników, basowych i średnich.

Wiem że to raczej nie za wiele,

A co do wysokotonowych, to mam dwa zbędne Scan-Speak Discovery D2608/913000. Ładnie czysto grają więc chciałbym je wykorzystać.

A poruszając temat efektywnosci, to nie jest tak że im wyższa efektywność głośnika to tym niższa jakość dźwięku?

Nonsens absolutny. Skąd się biorą takie twierdzenia? Słyszałeś kiedyś jakieś wysokoefektywne głośniki szerokopasmowe czy woofery?☺️

Edytowane 30 Marca 2019 przez wally

[Klarkson]

Czytałem pomiędzy nimi na AS

[wally]

Różne rzeczy tu piszą?

[sebasbox]

wally dobrze prawi, tu na forum piszą dużo, myślę że tak 30% ma jakiś sens;)

[Klarkson]

A więc jaki zestaw driverów polecacie?

[wally]

Wybierz taką konfigurację której wcześniej będziesz mógł posłuchać zanim się zdecydujesz. Spróbuj taniej, prostej, prowizorycznej wersji OB - takiego poligonu doświadczalnego. Posłuchaj różnych typów głośników w różnych konfiguracjach - wymienne deski będą pomocne.

Po wstępnej orientacji odnośnie rozmiarów driverów i ich ułożenia, wielkości desek, możliwości ustawienia w pomieszczeniu (ważne!) - pomyśl o jakiejś zwrotnicy. Ona wiele zmieni☺️

A przede wszystkim NIE ŚPIESZ SIĘ. Słuchaj, próbuj i wyciągaj własne wnioski

P.S. Mnie to zabrało 2,5 roku

Edytowane 30 Marca 2019 przez wally

[sebasbox]

Do tego co już napisał Wally... na pewno odetnij przy testach nisko zwrotnicą głośnik basowy, bo inaczej będzie Ci grał do ca. 4khz i będzie się nanosił w tym zakresie pasma z szerokopamowym (Tym samym wpłynie to na obniżenie impedancji zestawu w tym zakresie. To akurat możesz sobie zobrazować w ARTA).

Na początek 3,5 way bym odpuścił bo:

1) masz budżet 2k na przetworniki

2) zwrotnica będzie zdecydowanie droższa niż przy 2way (tym samym cześć kasy będziesz musiał przeznaczyć na elementy zwrotnicy zamiast na lepsze głośniki)

3) zaprojektowanie zwrotnicy będzie zdecydowanie trudniejsze niż 2way

Jeśli zdecydowałbyś się na 2way to większość kasy przeznaczyłbym głośnik szerokopasmowy. Na niskie Eminence Alpha 15a. Ten głośnik nie jest drogi a z uwagi na wysokie QTS jest chyba najczęściej stosowanym głośnikiem w konstrukcjach OB. Tu będzie w stanie więcej powiedzieć Wally, bo takie ma.

Szerokopasmówka to może być np. jakies sonido na alnico lub tang band W6 (W8-1808 przekroczy już Twój budżet, poza tym trzeba go ściągać z USA albo zapłacić dużo u Niemca albo Holendra), albo coś innego, ale musisz posłuchać przed zakupem. Ja słucham na starych głośnikach isophona a tych, o których piszę powyżej nie słyszałem. Dużo czytałem o sonido i tangbandach bo sam zastanawiam się czy nie kupić W8-1808 (o tym akurat nie znalazłem ani jednej negatywnej opinii).

[wally]

Jako głośnik szerokopasmowy może być z powodzeniem zastosowany nawet Tonsil GDS 20/10, GDS 30/30 (chociażby na wczesnym etapie) czy też bardziej "docelowo" jakiś szerokopasmowy vintage - Philips 9710 czy jeden z wielu głośników tego typu. 

W kwestii Eminence Alpha 15A - mam i jestem zadowolony. Jest to głośnik o naprawdę sporych możliwościach, a dobrze zaimplementowany potrafi zagrać rewelacyjnie. Wysoka skuteczność pozwala go napędzać 2 watowym SE i tak gra typu mnie na co dzień.

W ramach eksperymentu podpiąłem ostatnio OB pod stary 40 watowy tranzystor. I choć środek i góra były znacznie niższej jakości niż napędzane 2A3, to sam bas w takiej konfiguracji zrobił na mnie naprawdę duże wrażenie.

 

Edytowane 31 Marca 2019 przez wally

[Klarkson]

2 000 chcę przeznaczyć na same głośniki, zwtotnica i obudowa osobno.

A jak jest z qts w średniakach? Czesto widziałem ze stosuje się szerokopasmówkę daytona, ale ona ma raczej niskie qts.

A jest jakiś pasjonat OB z okolic Bydgoszczy żebym mógł się prosić

[wally]

EMS LB12 ma niski Qts - 0,21. Nie zauważam by było to problemem

[Gość]

moja propozycja

jedna kolumna

2x SB34NRX75-16

http://www.sbacoustics.com/index.php/products/woofers/nrx/12-sb34nrx75-16/

1xSB17NRX2C35-8

http://www.sbacoustics.com/index.php/products/midwoofers/nrx/6-sb17nrx2c35-8/

lub hm130z0 audax

tweeter wg uznania

podział dolny na  maks 300hz górny z audaxem od 2,5 do nawet 5khz

Edytowane 31 Marca 2019 przez slawek.xm

[wally]

Zastanawiam się czy zwrotnica w tak newralgicznym zakresie jak 2500-5000 Hz jest niezbędna ... zwłaszcza że wiele głośników szerokopasmowych potrafi pracować z dużą efektywnością w zakresie znacznie wyższych częstotliwości

[sebasbox]

ja bym w ogóle odpuścił głośniki niskoefektywne, a raczej poszedł w wysokoefektywne na papierowych membranach (to obniża ogólne koszty np. zasilania takich kolumn).

Druga spraw po co pchać się w 2x12 cali na bas skoro można włożyć jedną 15-tkę albo 18-tkę.  Za cenę jednego SB34NRX75-16 będzie miał parę Eminence alpha 15a...

Moim zdaniem lepiej zrobić zestawienie takie jak pisałem w poprzednim poście niż pakować się w takiem 3,5 way.

Dobra szerokopasmówka pociągnie do 20khz więc po co pakować dodatkowy głośnik i elementy zwrotnicy.

[wally]

19 godzin temu, sebasbox napisał:

ja bym w ogóle odpuścił głośniki niskoefektywne, a raczej poszedł w wysokoefektywne na papierowych membranach (to obniża ogólne koszty np. zasilania takich kolumn).

Druga spraw po co pchać się w 2x12 cali na bas skoro można włożyć jedną 15-tkę albo 18-tkę.  Za cenę jednego SB34NRX75-16 będzie miał parę Eminence alpha 15a...

Moim zdaniem lepiej zrobić zestawienie takie jak pisałem w poprzednim poście niż pakować się w takiem 3,5 way.

Dobra szerokopasmówka pociągnie do 20khz więc po co pakować dodatkowy głośnik i elementy zwrotnicy.

Wiele w tym racji

[Gość]

W dniu 31.03.2019 o 12:50, wally napisał:

Zastanawiam się czy zwrotnica w tak newralgicznym zakresie jak 2500-5000 Hz jest niezbędna ... zwłaszcza że wiele głośników szerokopasmowych potrafi pracować z dużą efektywnością w zakresie znacznie wyższych częstotliwości

zakres podałem dla konkretnego głosnika

tylko dlatego ,że mam go u siebie i poznałem mozliwości

hm130z0 jest bardzo łatwy w filtrowaniu praktycznie mozna go puścic bez low-passa i połaczyć z wstęgą na 4,5khz, poza tym jest to jedna z najciekawiej brzmiących średniotonówek ever

a w stosunku do ceny jest najlepszy

głosniki szerokopasmowe nie mają tej jakości w zakresie wysokich tonów i połaczenie ich nawet z tweeterem ze sredniej półki podnosi klasę grania kolumny

jesli miałbym uzyc szerokopasmówki to wg mnie najlepszym wyborem w stosunku do ceny jest B200 Visatona

W dniu 31.03.2019 o 13:05, sebasbox napisał:

ja bym w ogóle odpuścił głośniki niskoefektywne, a raczej poszedł w wysokoefektywne na papierowych membranach (to obniża ogólne koszty np. zasilania takich kolumn).

Druga spraw po co pchać się w 2x12 cali na bas skoro można włożyć jedną 15-tkę albo 18-tkę.  Za cenę jednego SB34NRX75-16 będzie miał parę Eminence alpha 15a...

Moim zdaniem lepiej zrobić zestawienie takie jak pisałem w poprzednim poście niż pakować się w takiem 3,5 way.

Dobra szerokopasmówka pociągnie do 20khz więc po co pakować dodatkowy głośnik i elementy zwrotnicy.

Jesli priorytetem są koszty , to nie ma oczywiście o czym mówić

efektywnośc OB i zejście basu są  ze sobą scisle powiązane

jakie 3,5?

dwa sb34 16 om łaczymy równoległe otrzymujac kolumne o impedancji 8 om maks 3-way

polecam przestudiowac i zrozumieć

https://audio.com.pl/testy/stereo/zespoly-glosnikowe/280-jamo-r907

 

[sebasbox]

Ja to wszystko rozumiem, tylko akurat Jamo 907 do których podałeś linka nie zbierają zbyt dobrych opinii, wsród  osób które je słyszały. Sam się kiedyś nimi mocno interesowałem...ale mi przeszło...

Nie bardzo tylko rozumiem po co tak komplikować konstrukcję. Sam mam u siebie OB 3way w tym momencie ale wynika to tylko z tego że wybrałem głośnik średniotonwy zamiast szerokopasmowego bo ma piękną barwę.

Po co pchać się w 4 głośniki na kolumnę? I co z zasilaniem niskoefektywnych głośników?

[zibii]

Byłem kiedyś w salonie audio na odsłuchu właśnie kolumn jamo r907 zasilanych lampową końcówka mocy tri na lampach845. Wziąłem ze sobą pid pachę moje kolumny magnepany mg 0.6, które zjadły jamo na śniadanie. Właściciel salonu audio aż zaniemówił i trochę głupio mu było bo prędzej się śmiał z magnepanów, że jak takie coś może zagrać. A tu magisy za śmieszne pieniądze zagrały znacznie lepiej.

[Ape]

tak jak koledzy powyżej piszą

wysokoefektywny, estradowy 15" na bas o wyższym Qts, > 0.5, (Eminence Alpha 15A,  Alphard HW1500, obecnie Fonics, zapewne coś z STX)

lub dwa 12" o podobnych zestawie parametrów T/S

szerokopasmowy głośnik na resztę pasma.

 

A opracowań w internecie jest sporo, najbardziej dopracowane i sprawdzone:

Visaton Nobox - B200 + Visaton 38cm

Pure Audio Project, są dostepne plany w K+T z 2015r. 2x15" + 8" TangBand

Martin J. King - OB design - 15" Alpha + 4" Fostex FE 103

 a jest zapewne wiele innych

Są tez TRZY-DROGI

Troels Gravesen OB-11, OB-15 na ten przykład

 

 

Edytowane 2 Kwietnia 2019 przez Ape