Kolumny z dużym głośnikiem basowym

[xajas]

Ty masz korekcje...

  Tak, mam korekcje ale ona w tym kontekscie nie odgrywa roli. Te domniemane problemy z wiekszymi przerwornikami w malych pomieszczeniach sa przewaznie argumentowane buczeniem i zbyt duza iloscia basu. Ale towarzystwo jeszcze nie pokapowalo, co to jest to buczeniemi i w jakim zakresie czestotliwosci ono wystepuje!

Buczenie to wynika z rezonansow/modow pomieszczenia, ktore w mniejszych pomieszczeniach o ktorych mowa (np. 3,5x4,5m) sa w tak wysokich czestotliwosciach, ze te upierdliwe, najbardziej buczace sa w zasiegu nawet stosunkowo malych glosnikow!

 

Czyli obojetnie, czy wielkie czy male glosniki, ustawione w tym samym miejscu, odsluchiwane w tym samym miejscu przy tej samej glosnosci beda tak samo buczec!

 

Tutaj przyklad z mojego pomieszczenia 25m2: przetworniki 18“ schodza do 16Hz ale bucza przy 85Hz i powyzej!

To sa czestotliwosci ktore osiaga kazdy normalny glosnik 5“!

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kazik II]

U mnie 12" i trochę lepszy rozkład rezonansów /)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[SynSama]

W dniu 1.05.2019 o 13:22, morawka napisał:

A szkoda , bo najlepszy bas jaki słyszałem miały zawsze kolumny aktywne

A na czym polega zależność....?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[SynSama]

W dniu 1.05.2019 o 20:52, Kazik II napisał:

Jak problem ze słuchem, to rozwija się klata i przejmuje rolę narządu słuchowego ?

Można gdzieś zgłosić post do konkursu : " Najlepszy post roku " :-)))) ? Jeśli tak, to ja zgłaszam post kolegi Kazika :-)))). Jak mówią Anglicy : "zrobił mi dzień" :-))). Czytam i śmieję się zdrowo i głośno, aż wszyscy w domu się patrzą :-)))). Więcej takich postów !!!! :-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[morawka]

1 godzinę temu, SynSama napisał:

A na czym polega zależność....?

Najlepsze wysterowanie , kontrola i zejście jak z dużo większej kolumny pasywnej, z tym ze moje maja dodatkowo dynamic sensor controlled woofer

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

37 minut temu, morawka napisał:

... z tym ze moje maja dodatkowo dynamic sensor controlled woofer

Trudno o takie rozwiązanie w kolumnie pasywnej, nieprawdaż?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[morawka]

3 minuty temu, porlick napisał:

Trudno o takie rozwiązanie w kolumnie pasywnej, nieprawdaż?

Prawdaz

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

Nie jest to jednak w żaden sposób regułą, że aktywne są lepsze, bo i aktywne, i pasywne mogą być lepiej lub gorzej skonstruowane. Jedno przemawia za zktywnymi- bezposrednie połączenie wzmacniacz-głośnik, co poprawia df i sprawność, ale to tylko jeden z wielu aspektów składających się na efekt końcowy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[EmilioE]

W ogłoszeniach jest ART Deco 10.

Dwie drogi w 10 calach - lepiej już być chyba nie może.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[SynSama]

1 godzinę temu, morawka napisał:

Najlepsze wysterowanie , kontrola i zejście jak z dużo większej kolumny pasywnej, z tym ze moje maja dodatkowo dynamic sensor controlled woofer

Tylko, że tu poddajemy w wątpliwość sens jakiejkolwiek zaawansowanej amplifikacji. Okazuje się zatem, że te wszystkie kosmicznie drogie wzmacniacze są niczym przy jakiejś pstynie w kolumnie aktywnej ?  Teza, rzekłbym wielce kontrowersyjna ;-).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[hey]

25 minut temu, SynSama napisał:

Okazuje się zatem, że te wszystkie kosmicznie drogie wzmacniacze są niczym przy jakiejś pstynie w kolumnie aktywnej

Może nie to, że są niczym. Po prostu są tak naprawdę tyle samo warte ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[SynSama]

6 minut temu, hey napisał:

Po prostu są tak naprawdę tyle samo warte

Brzmi ciekawie, wręcz rewolucyjnie :-))).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[morawka]

33 minuty temu, SynSama napisał:

Tylko, że tu poddajemy w wątpliwość sens jakiejkolwiek zaawansowanej amplifikacji. Okazuje się zatem, że te wszystkie kosmicznie drogie wzmacniacze są niczym przy jakiejś pstynie w kolumnie aktywnej ?  Teza, rzekłbym wielce kontrowersyjna ;-).

Z tym ze amplifikacja w kolumnie aktywnej nie musi być pustynia i tez może być zaawansowana

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[SynSama]

2 minuty temu, morawka napisał:

Z tym ze amplifikacja w kolumnie aktywnej nie musi być pustynia i tez może być zaawansowana

Czy duży, cieżki wzmacniacz, z dużym ciężkim trafem, rozbudową sekcją preampa np. dobrej, sensownej manufaktury stawiamy na równi z tym małym w jednej kolumnie aktywnej ? To żart, prawda :-) ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[morawka]

A kto powiedział ze wzmacniacz w kolumnie aktywnej musi być mały i nie może mieć wielkiego trafa . 

Zalezy o jakich kolumnach aktywnych mówimy 

Nie twierdze tez ze zawsze kolumna aktywna jest lepsza od pasywnej, ale osiągniecie tego samego poziomu w systemie pasywnym wymaga zwykle o wiele większych nakładów finansowych 

natomiast jeśli chodzi o bas , przewaga amplifikacji aktywnej jest ewidentna, nie bez powodu najlepsze subwoofery są raczej aktywne

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 4 Maja 2019 przez morawka

[Michalki]

14 godzin temu, xajas napisał:

 To nazywam porzadne glosniki :-)

 

Czy napedzasz je aktywnie? Czy wiesz, jakie sa czestotliwosci podzialu poszczegolnych torow?

Czy ty sam malowales tego Visatona ma czarno?

Czy wiesz jakiego pochodzenia jest sama tuba (producent, typ, woelkosc)?

 

BTW. Kilka tygodni temu slyszalem na Workshopie podobny Zestaw (ale 2x11“ w obudowie zamknietej zamiast 1x15“ z BR) i byly ZNAKOMITE!! To byly jedne z najlepszych glosnikow (niezaleznie od klasy cenowej), jakie kiedykolwiek slyszalem. Absolutnie „brutalne“ w pozytywnym znaczeniu.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

 

 

Od razu zakochalem sie w tubach i juz jestem na etapie „ralizacji“

 

 

 

Sporo pytań. Visatona sam pomalowałem, bo srebrny mi nie pasował. Tył jest czarny już z fabryki, a aluminiową przednią część można spokojnie odkręcić. Wpływu koloru na cokolwiek poza optyką nie zauważyłem.  Zwrotnice są pasywne, tajemnicę podziału zna ich producent - Mirek Markiewicz - Kartogen Audio. Tuba robiona była pod drivery kompresyjne, tu też trzeba pytać Mirka. On to liczył i zamawiał. No i oczywiście zrobił. Tor składa się aktualnie z: Gramofon z pre Electrocompaniet ECP-1 lub wersja cyfrowa z Bluesound Node 21 albo Abrahamsen V1UP przez DAC Abrahamsen V6 aktualnie wersja D na AKM, dalej pre Abrahamsen V3UP i dwie końcówki mocy pracujące w trybie mono Abrahamsen V4UP.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[morawka]

20 minut temu, SynSama napisał:

Czy duży, cieżki wzmacniacz, z dużym ciężkim trafem, rozbudową sekcją preampa np. dobrej, sensownej manufaktury stawiamy na równi z tym małym w jednej kolumnie aktywnej ? To żart, prawda ? ?

Dlaczego jeden wzmacniacz ?

W moich kolumnach mam ich sześć , osobny dla każdego głośnika 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

2 godziny temu, porlick napisał:

Nie jest to jednak w żaden sposób regułą, że aktywne są lepsze,

Aktywne w tym samym systemie technicznie są zawsze lepsze od pasywnych, natomiast w domenie słuchu duży udział ma gust użytkownika który jest sterowany marketingiem i reakcja słuchacza może nie być jednoznaczna, zwłaszcza na pierwszy rzut ucha. Oczywiście kiepskie aktywne mogą być gorsze od bardzo dobrych pasywnych. To nic nadzwyczajnego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Sporo pytań. Visatona sam pomalowałem, bo srebrny mi nie pasował. Tył jest czarny już z fabryki, a aluminiową przednią część można spokojnie odkręcić. Wpływu koloru na cokolwiek poza optyką nie zauważyłem.  Zwrotnice są pasywne, tajemnicę podziału zna ich producent - Mirek Markiewicz - Kartogen Audio....

 

Dzieki zaodpowiedz.

Ja tez planowalem pmalowac swojego Visatona,, dlatego zastanawialem sie czy ta Aluminiowa tuba trzyma sie tylko na tych dwoch srobkach z tylu. Tymczasowo schowalem je do czarnego kartonu.

 

BTW. Wybralismy ten sam fornir (Palisander) :-)

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Godzinę temu, SynSama napisał:

Czy duży, cieżki wzmacniacz, z dużym ciężkim trafem, rozbudową sekcją preampa np. dobrej, sensownej manufaktury stawiamy na równi z tym małym w jednej kolumnie aktywnej ? To żart, prawda ? ?

Nie żart, stawiamy na równi. Słuchamy i wybieramy. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Chicago]

Odczuwalność basu i jego jakości nie pochodzi z głosnika - parametry i jakość basu pochodzą z nagrania, a jeszcze konkretniej, pochodzą od umiejętności i świadomości muzyka, instrumentu i jego jakości oraz 'odkręcenia' wzmacniacza kontrabasu czy też gitary basowej. Basu nie może być za dużo, bo to jest subtelny instrument prowadzący cały zespół - gra się głównie pod bas. Jego jakość, timing basisty, artykulacja i poziom muszą być w punkt - wtedy jest muzyka. Nie może go być ani za dużo, ani za mało - musi być idealny balans, o którym wielu, zarówno muzyków jak i słuchaczy audo, zapomina. Oczywiście nigdy ten bas nie zagra ze wzmacniaczem wielkości mydelniczki, ale odkręcanie go do poziomów uderzeń młota pneumatycznego z góry skazuje całą muzyką i jej sedno na porażkę. Co do słupków, to proponuję wysłuchać Dynaudio Evidence Master, albo nawet C2 lub C4. Nie wszystko co duże musi być z automatu fantastyczne - to tak nie działa. Jedyną radą na wyrobienie sobie poglądów, to dobra akustyczna muzyka live w dobrych miejscach. Większość audiofilów błądzi i porusza się w ciemno deklarując różne i przeróżne teorie względności sprzeczne ze sobą w wielu punktach.

Trzeba sobie zdawa sprawę, że w małych pomieszczeniach podczas live klasa muzyków polega na tym, że grają cicho - tak jak warunki na to pozwalają. Wspólpracują i dostosowują się do pomieszczenia. Co z tego, że głośnik będzie duży, jak jakość basu jużna samym początku jest po prostu naganna?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rafal735r]

2 godziny temu, Chicago napisał:

Odczuwalność basu i jego jakości nie pochodzi z głosnika - parametry i jakość basu pochodzą z nagrania, a jeszcze konkretniej, pochodzą od umiejętności i świadomości muzyka, instrumentu i jego jakości oraz 'odkręcenia' wzmacniacza kontrabasu czy też gitary basowej. Basu nie może być za dużo, bo to jest subtelny instrument prowadzący cały zespół - gra się głównie pod bas. Jego jakość, timing basisty, artykulacja i poziom muszą być w punkt - wtedy jest muzyka. Nie może go być ani za dużo, ani za mało - musi być idealny balans, o którym wielu, zarówno muzyków jak i słuchaczy audo, zapomina. 

Jakiś głos rozsądku. Chociaż jeden. U mnie czasami basu jest idealnie, czasami za dużo, a czasem bida z nędza. Całkowita pustka. Jak u kogoś ciągle lupie niemiłosiernie to albo ma taki gust, albo wszystko pomieszal w swojej konfiguracji. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Audiomono]

3 godziny temu, SynSama napisał:

Czy duży, cieżki wzmacniacz, z dużym ciężkim trafem, rozbudową sekcją preampa np. dobrej, sensownej manufaktury stawiamy na równi z tym małym w jednej kolumnie aktywnej ? To żart, prawda ? ?

Nie chcę wsadzać kij w mrowisko ale te duże, ciężkie wzmacniacze z czasem wyprzedzi klasa D.

Pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpakowski]

Widzę, że znowu zaczyna się dyskusja nie na temat. Jak już pisałem kolumny aktywne nie wchdzą definitywnie w rachubę, tak samo tuby, horny i inne wynalazki ... nawet wstęgi. Skończmy więc dywagacje na ich temat. Przejdźmy do konkretów ...

Przedstawi jeszcze ktoś jakieś propozycje co do kolumn?, konkretne modele ... ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[EmilioE]

8 minut temu, szpakowski napisał:

Widzę, że znowu zaczyna się dyskusja nie na temat. Jak już pisałem kolumny aktywne nie wchdzą definitywnie w rachubę, tak samo tuby, horny i inne wynalazki ... nawet wstęgi. Skończmy więc dywagacje na ich temat. Przejdźmy do konkretów ...

Przedstawi jeszcze ktoś jakieś propozycje co do kolumn?, konkretne modele ... ?

ART Loudspeakers Deco 10 - jest w ogłoszeniach. Wysokoskuteczne z 10-calowym głośnikiem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[SynSama]

24 minuty temu, Audiomono napisał:

Nie chcę wsadzać kij w mrowisko ale te duże, ciężkie wzmacniacze z czasem wyprzedzi klasa D

Ale jak wyprzedzi ? W jakości dźwięku, ilości sprzedaży ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[hey]

2 godziny temu, Chicago napisał:

Odczuwalność basu i jego jakości nie pochodzi z głosnika - parametry i jakość basu pochodzą z nagrania

To oczywista oczywistość, ale problem jest taki, że nie każdy głośnik jest w stanie tą odczuwalność i jakość poprawnie przekazać.Do tego dochodzi tu jeszcze akustyka pomieszczenia z którą głośnik ściśle współpracuje 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Chicago]

Najlepiej to słychać i odczuć na poprawnym koncercie live w poprawnym miejscu i poprawnie grającymi muzykami słuchającymi siebie od początku do końca. Poprawność z domowego audio, to poprawność określona własnymi preferencjami, akustyką pomieszczenia jak słusznie zauważyłeś, i determinowana przede wszystkim jakością nagrania i miksu. Głośnik ma tu niewiele do powiedzenia, bo ile głośników w miarę porządnej jakości, tyle poprawności i poszczególnych odczuć. Jeden będzie się zachwycał Focalem, inny B&W lub Dynaudio, a jeszcze inny Magico lub Kii Three... itd. Zestaw audio na odpowiednim poziomie nie ma tu nic do rzeczy - obojętnie czy to z dużym głośnikiem, czy też z mniejszym. To tylko sugestywne postrzeganie jakości i poczucie spełnienia czy też dowatościowania.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Sine Metu]

A jeszcze lepiej kupić podstawkowe popierdółki i dopalić je dwoma subwooferami

[Chicago]

I tak ma być parzystokopytnyspuchniętożylnytwardokręgosłupowiczu. Jekieś komplesiki? Zmazy nocne? Problemiki? O co chodzi mój mały przyjacielu?

Widać, że coś cię gryzie ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )