Skocz do zawartości
IGNORED

Kalkulatory zwrotnic itd zasada działania


mkay

Rekomendowane odpowiedzi

Witam , mam pewne wątpliwości odnośnie ogólnodostępnych kalkulatorów zwrotnic , tłumików itd np jak w linkach poniżej :

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Czy one uwzględniają zmienną impedancje głośników w zależńości od punktu podziału zwrotnicy ? Czy jeśli mamy głośniki znamionowo 8 ohm to czy dajemy zawsze te 8 ohm niezależnie od punktu w którym chcemy podzielić pasmo , czy powinno się podać realną impedancję z pomiarów czy wykresu impedancji dostarczonego przez producenta głośnika , czy jeszcze jakoś inaczej ?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Żaden  kalkulator nie uwzględnia zmiennej impedancji. Nie ma też czegoś takiego jak liczenie filtru na zmienną impedancję czy jakiś dedykowany filtr na zmienną impedancję.

Każdy filtr liczony jest na stałe obciążenie niezależne od częstotliwości. Nie zmienia to faktu, że filtr taki i tak działa. Lepiej lub gorzej wraz ze zmieniającą się impedancją (zwykle gorzej) ale filtruje. Różnica polega na tym, że jego ch-ka filtracji odbiega od założonego modelu np butherwortha. 

W praktyce te problemy nie są problemami a założone, modelowe ch-ki istnieją tylko w teoretycznym, idealnym świecie. W realu filtr operuje na nieidealnej ch-ce częstotliwościowej głośnika która jest bardzo odległa od linii prostej jaką serwuje się w teorii. Dlatego odchyłki od standardowych modeli filtracji są na porządku dziennym. Filtr tweetera liczony np na 3kHz w warunkach rzeczywistych nie będzie punktu podziału na tej częstotliwości nawet jak będziesz mieć liniowa impedancję, bo sama ch-ka częstotliwościowa tweetera to uniemożliwi np w wyniku wpływu obudowy na ch-kę głośnika jak i naturalna ch-ka głośnika (bez wpływu obudowy) będzie mieć na to wpływ. Dlatego powszechnie stosuje się odstrojenie filtrów, lub raczej można nazwać to optymalizacją. Pracuje się na rzeczywistych ch-kach i je bierze pod uwagę przy projektowaniu zwrotnicy. W praktyce ściągnięta charakterystyka transmitancji filtrów w zwrotnicy (a po ludzku zmierzone napięcie na wyjściu filtru obciążonego głośnikiem, w funkcji częstotliwości)  wygląda zupełnie inaczej niż model matematyczny.

Dlatego wszędzie pisze się, ze kalkulatory do zwrotnic są do dupy bo działają prawidłowo w znikomym odsetku przypadków ;-).

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Zupełnie inne wyniki uzyskuję np. z programu winisd ...który nie pyta o szczegóły,

a wyniki ( II rząd ) parę razy mi się pokryły z rzeczywistością; pewnie przypadek ? 

Ale co do BS to też uwzględniałem.

Bliższe prawdy są podobno te obliczenia dla III rzędu, ale sam nie sprawdzałem.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez audioburak

Ring radiator rules

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

11 minut temu, audioburak napisał:

a wyniki ( II rząd ) parę razy mi się pokryły z rzeczywistością; pewnie przypadek ? 

Pytanie o jakich wynikach mówisz. Jeżeli o tych zmierzonych za pomocą mikrofonu to naprawdę przypadek. Żeby teoretyczny filtr działał zgodnie z teorią na modelu rzeczywistym to musiałbyś mieć głośnik co ma liniowy przebieg impedancji głośnika i liniowy przebieg ch-ki częstotliwościowej co jest faktycznie.. przypadkiem niezmiernie mało prawdopodobnym. Jeżeli te dwa warunki nie są spełnione to filtr z kalkulatora nie ma szans działać zgodnie z założeniami.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Przykład: mierzyłem HI woofer 21,5 cm - deska do 5,2 kHz a tweeter to Vifa XT25 z pierwszej serii;

ówczesnej jego ceny przez delikatność nie wspomnę ?

Załanczam i u mnie działa ? ale jak piszesz, takie zestawienie bywa rzadko.

Poza tym trzeba znać dokładnie głośniki i nie można niestety zawsze polegać na metryce ...

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ring radiator rules

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

dalej coś nie kumam,skoro wzory nie uwzględniają zmiennej impedancji to czy zastosowanie rzeczywistych wartości z okolic punktu podziału nie powinno dać w rezultacie wyników bardziej zbliżonych do założonych?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

10 godzin temu, mkay napisał:

dalej coś nie kumam,skoro wzory nie uwzględniają zmiennej impedancji to czy zastosowanie rzeczywistych wartości z okolic punktu podziału nie powinno dać w rezultacie wyników bardziej zbliżonych do założonych?

Może inaczej. Wzory są OK. One liczą dla konkretnej impedancji dla konkretnego punktu. Jeżeli użyjesz tej teorii i podstawisz pod nią zmienną impedancję to uzyskasz warunki zgodne z rzeczywistymi, tak działają symulatory filtrów. Ale to jest mrówcza robota nie do wykonania kalkulatorem. Nie takim prostym gdzie się podstawia impedancję i częstotliwość.

Jeżeli do takiego prostego kalkulatora podstawisz rzeczywistą impedancję to uzyskasz wynik zgodny z rzeczywistością ale tylko dla jednego punktu. Kalkulator nie wie że impedancja sie zmienia i on liczy wartości elementów filtru dla danego punktu częstotliwości i danej, stałej impedancji.  Skoro impedancja się zmienia to ten filtr będzie działać inaczej niż wg modelu dla stałej wartości. Żeby filtr działał zgodnie z założeniami dla zmiennej impedancji musiałbyś mieć filtr o zmiennych wartościach elementów w funkcji częstotliwości co jest absolutną abstrakcją. Zatem skoro elementy mają stałą wartość to w takim razie musi zmieniać się sposób działania filtru ? . Dlatego mówi się o tym, że taki filtr na zmiennej impedancji działa niezgodnie z założeniami.

Złożenie prostego układu pomiarowego np do programu ARTA nie jest wielkim wyzwaniem. Za pomocą komponentu LIMP w tym programie można ściągnąć impedancję głośnikowi i wyliczyć sobie chociażby korektory impedancji które spowodują, że te filtry z kalkulatora będą znacznie lepiej działać ;-). Co nie zmienia faktu iż nadal nie jest to właściwa droga ale to jest zbyt długa historia aby tu sie rozpisywać. Są do tego tutoriale chociażby na diyaudio.pl które trochę wyjaśniają te zagadnienia.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez Yoshi_80
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Może nie na temat dokładnie, ale winisd podaje z obliczeń:

dwukrotnie mniejszą indukcyjność dla tweetera,

za to dwa razy większą pojemność dla woofera ? 

To są już naprawdę duże rozbieżności i kto ma rację - są widocznie kalkulatory i "kalkulatory".

Poza tym wydaje mi się, że trzeba od razu uwzględniać w obliczeniach

np. wartość zakładanego tłumika szeregowego tweetera, jeśli nie ma L- pada.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ring radiator rules

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Widzę że nie ma drogi na skróty i jeszcze dużo muszę poczytać na temat projektowania zwrotnic , aczkolwiek na tym etapie wydaję mi się ,że mając podane dla głośników wykresy impedancji oraz skuteczności w funkcji częstotliwości można by opracować dużo bardziej dokładne oprogramowanie liczące parametry filtrów. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Oprogramowanie już istnieje od dawna. Problem w tym, że najlepiej jak bazuje ono na pomiarach wykonanych własnoręcznie lub tez wykonanych przez producenta i dostarczonych w formie plików (np Dayton udostępnia pliki z pomiarów), a nie na podstawie jakiś wykresów z PDFu. Chociaż i tak tez się da ale to trochę mocno pod górkę, jednak nie będziesz mieć bardzo cennej informacji nt fazy sygnału akustycznego co generalnie dyskwalifikuje metodę jako taką do uzyskania poprawnego projektu. O ile same filtry zaprojektowane taką uproszczoną metodą,  w odosobnieniu będą działać poprawnie to po złożeniu zestawu kilku głośników i filtrów w całość niestety już będą spore problemy ze zgraniem fazowym.

Wbrew pozorom dogra na skróty wcale taką nie jest. Takie metody kombinowane pochłaniają masę czasu i energii i rodzą masę niepotrzebnych pytań i dylematów. Z drugiej strony to co z początku wydaje się czasochłonne i trudne , w rezultacie jest najlepsza i najszybszą drogą. Naprawdę sporo prościej jest zaopatrzyć się w zestaw pomiarowy (zrobić / kupić) i nauczyć się mierzyć, niż iść drogą kombinacji które z góry wiadomo, że są skazane na mniejsza lub większą porażkę.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez Yoshi_80
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Witam.
Pytanie zupełnego laika w dziedzinie zwrotnic, w kalkulatorach w miejscu gdzie wpisujemy częstotliwości, to wpisujemy częstotliwość na której ma się kończyć pasmo głośnika, czy od której ma się zaczynać?

Wysłane z mojego HTC U11 przy użyciu Tapatalka

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

No to chyba zależy czy liczysz LP czy HP. Generalnie to częstotliwość, przy której "elektrycznie" spadek  wyniesie 6dB.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

No to chyba zależy czy liczysz LP czy HP. Generalnie to częstotliwość, przy której "elektrycznie" spadek  wyniesie 6dB.
Czyli niskotonowy do jakiej częstotliwości ma przenosić pasmo, a wysokotonowy od jakiej, a co w 3 drożnych ze średniotonowym?

Wysłane z mojego HTC U11 przy użyciu Tapatalka

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Wtedy robisz bandpass.
Czyli tak, dla 2 drożnej podajemy jedną częstotliwość podziału, np. 3000Hz, i niskośredni gra nam do tej wartości, a wysoki od tej wartości.
A w 3 drożnych podajemy dwie wartości, np. 200Hz i 2000Hz, i niskotonowy gra do 200Hz, średniotonowy od 200 do 2000, a góra od 2000 wzwyż, o to chodzi?

Wysłane z mojego HTC U11 przy użyciu Tapatalka

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Z grubsza. W praktyce wynik z takiego prostego kalkulatora nadaje się na Woroniczą 17 ?

Ale coś tam poucina, więc przynajmniej WT się nie spali ?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.



  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
  • House of Marley Positive Vibration Frequency Rasta

    Patrząc na to, co lada moment zacznie wyprawiać się za oknem aż chciałoby się zanucić za nieodżałowanym Markiem Grechutą chociażby fragment niezwykle będącego na czasie utworu „Wiosna – ach to ty”. Dlatego też powoli, acz konsekwentnie warto przygotować się na prawdziwy wybuch zieleni a tym samym niemożność wysiedzenia w czterech „betonowych” ścianach. Jak to jednak w życiu bywa jeszcze się taki nie urodził, co … więc doskonale zdaję sobie sprawę, iż nie dla wszystkich pierwszy świergot ptaków j

    Fr@ntz
    Fr@ntz
    Słuchawki

    Czy płyty CD cieszą się jeszcze odpowiednią popularnością?

    W dzisiejszych czasach, ludzie coraz więcej rzeczy chętniej robią online. Odchodzi się od klasycznych rozwiązań, na rzecz nowatorskich rozwiązań. Ten stan rzeczy dotknął również branżę muzyczną. Normą jest, że artysta wydając nowy album, wypuszcza go również w wersji fizycznej, najczęściej w postaci płyt CD, które można zakupić w wielu sklepach. W opozycji do takich zakupów stoi oczywiście internet i rozmaite serwisy streamingowe, takie jak YouTube, czy Spotify. Warto się zastanowić czy, a jeśli

    audiostereo.pl
    audiostereo.pl
    Muzyka 26

    Marantz Cinema 30

    Choć z pewnością większość śledzących dział recenzencki czytelników zdążyła przyzwyczaić się do tego, że kino domowe gości u nas nad wyraz sporadycznie, to o ile tylko światło dzienne ujrzy coś ciekawego, to czysto okazjonalnie takowym rodzynkiem potrafimy się zainteresować. Oczywiście nie zawsze jest to klasyczny, przeprowadzany w zaciszu domowych czterech kątów test, jak m.in. w przypadku budżetowego, acz bezapelacyjnie wartego uwagi i po prostu świetnego Denona AVR-S770H, lecz również nieco m

    Fr@ntz
    Fr@ntz
    Systemy

    Indiana Line Diva 5

    Śmiem twierdzić, ze nikogo mającego choćby blade pojęcie o tym, co dzieję się wokół, jak wygląda rynek mieszkaniowy uświadamiać nie trzeba. Po prostu jest drogo, podobno będzie jeszcze drożej i tanio, to już było i nie wróci, a skoro jest drogo, to do łask wracają mieszkania o metrażach zgodnych z założeniami speców z lat 50-70 minionego tysiąclecia. Znaczy się znów aktualnym staje się powiedzenie „ciasne ale własne”. Dlatego też logicznym wydaje się popularność wszelkich rozwiązań możliwie komp

    Fr@ntz
    Fr@ntz
    Kolumny

    Bilety | DŻEM koncert urodzinowy| Koncert

    O wydarzeniu Kup bilet na koncert jednego z najważniejszych polskich zespołów bluesowych - zespołu Dżem! Grupa świętuje 40-lecie działalności, w związku z czym na koncertach na pewno nie zabraknie dobrze znanych przebojów, takich jak Wehikuł czasu, Whisky, Czerwony jak cegła czy Sen o Victorii. Dżem bilety na jubileuszowe koncerty już dostępne! O zespole Dżem Połączyli rocka, bluesa, reggae, country. Nagrali piosenki, które uwielbiają zarówno koneserzy, jak i niedzielni słuchacze

    AudioNews
    AudioNews
    Newsy
×
×
  • Dodaj nową pozycję...

                  wykrzyknik.png

Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
 

Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

 

Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.