Jump to content
siara_nh

wyłączony sub w stereo

Recommended Posts

Witam

panowie zastanawiam się nad jedną rzeczy, wczoraj zmieniłem amplituner na Denon AVR-X2500H

zrobiłem dziś kalibrację - wszytsko pięknie gra

zastanawia  mnie tylko fakt ze gdy słucham (muzyki , bądź oglądam filmy w stereo ) sub nie jest w ogóle wykorzystywany

czy powinienem tą opcje zmienić w amplitunerze zeby dźwiek z Frontów poszedł też na suba ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Zgodnie z instrukcją:

Jeśli dla “Konfig. głośników” - “Frontowe” i “Centralny” wybrano ustawienie “Duże”, a dla “Tryb subwoofera” ustawienie “LFE”, to zależnie od sygnału wejściowego lub wybranego trybu dźwiękowego, dźwięk może nie być wyprowadzany przez subwoofer. W celu wyprowadzenia sygnału niskiej częstotliwości przez subwoofer, wybierz opcję “LFE+Main”.

Więc albo zmień ustawienie głośników frontowych na małe, albo subwoofer ustaw na LFE+Main.

Share this post


Link to post
Share on other sites

kolega mnie źle zrozumiał 🙂 - wiem jak włączyć suba aby grał cały czas- pytam czy powinienem to zmieniać skoro amplituner tak mi to wszystko ustawił

Share this post


Link to post
Share on other sites
xavian

A po co Ci sub w stereo?


Muszę przewietrzyć mój system, sprzedam: przetwornik Audio Note DAC4 i Weiss Engineering DAC2/Minerva pod marką WLM Gamma Reference DAC; legendarne, lampowe phono stage EAR 834p (MM/MC, kondensatory Mundorf, step-up Partridge), duzo kabli Transparent i MIT.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 godziny temu, siara_nh napisał:

kolega mnie źle zrozumiał 🙂 - wiem jak włączyć suba aby grał cały czas- pytam czy powinienem to zmieniać skoro amplituner tak mi to wszystko ustawił

Skoro chcesz , aby sub grał także w stereo w muzyce i filmach to tak ustaw . Znudzi się , to możesz przestawić .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jeśli ma się bardzo dobrej jakości kolumny i wzmacniacz (ampli AV) to sub do muzy na pewno nie będzie potrzebny, ale nie każdy ma takie szczęście. I tyle kasy. Stąd suby są bardzo wskazane.

A amplituner nie powinien nami rządzić, ustaw tak jak lubisz, a nie jak w instrukcji być powinno 😉


Rotel A14, RCD-971 & Dynaudio Focus 140.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 godzinę temu, sittek napisał:

Jeśli ma się bardzo dobrej jakości kolumny i wzmacniacz (ampli AV) to sub do muzy na pewno nie będzie potrzebny, ale nie każdy ma takie szczęście.

To znowu taka „ mitologia“ powtarzana z pokolenia na pokolenie 😉

Jak myslisz, do czego sluza te suby? Dla ozdoby? Czy to nie sa dobrej jakosci kolumny?

A3125DF7-4294-445C-A67F-8FF64C14E979.jpeg

FBCF1803-827F-459B-AC4F-69CAE7AC505D.jpeg

F16A51A0-7FED-4345-B02E-0ED9A5063506.jpeg

D64CB045-A031-4BB5-8954-9072E4DFE7E4.jpeg

01118413-7A9F-4A8F-A480-0A005818BC9A.jpeg

Edited by xajas
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 godzin temu, xajas napisał:

To znowu taka „ mitologia“ powtarzana z pokolenia na pokolenie 😉

Jak myslisz, do czego sluza te suby? Dla ozdoby? Czy to nie sa dobrej jakosci kolumny?

01118413-7A9F-4A8F-A480-0A005818BC9A.jpeg

Dobre pytanie. 

Mysle ze "to NIE sa na tyle dobrej jakosci kolumny ktore nie potrzebuja suba" 

 

Te kolumny to zapewne papka marketingowa, aby zrobic cos za 20 000$ i sprzedac za 200 000$. Zrobienie dziwnej konstrukcji i postawienie subow z boku zostalo zrobione tylko iwylacznie w celu przykucia uwagi potencjalnego kupujacego. 

 

Jestem przekonany ze dobre kolumny stereo nie potrzebuja suba. 

Oczywiscie wszystko zalezne od akustyki i pomieszczenia. Bo jak ktos ma pokoj z jadalnia i kuchnia to bas moze mu zniknac. Wtedy trzeba ratowac sie subem. 

Edited by Lolo2

Share this post


Link to post
Share on other sites

czy ty kiefykolwiek slyszales taka papke marketingowa poza wlasna jadalnia i kuchnia?

odnosze wrazenie ze nie ;-)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 minut temu, xajas napisał:

czy ty kiefykolwiek slyszales taka papke marketingowa poza wlasna jadalnia i kuchnia?

odnosze wrazenie ze nie 😉

 

Slyszec? Toz to ja nawet nie widzial czegos takiego. 

 

Ja na tych zdjecia widze glownie zasade:  "wstawmy wiecej glosnikow to zagra lepiej" wkoncu  "wincyj = lepiej". 

Edited by Lolo2

Share this post


Link to post
Share on other sites
35 minut temu, Lolo2 napisał:

Slyszec? Toz to ja nawet nie widzial czegos takiego. 

 

Ja na tych zdjecia widze glownie zasade:  "wstawmy wiecej glosnikow to zagra lepiej" wkoncu  "wincyj = lepiej". 

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

😄 😄

vs

PLKwagner6.jpg.7f6054b6adf4b39e2f7204333

Edited by bl4ck

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 godziny temu, Lolo2 napisał:

Jestem przekonany ze dobre kolumny stereo nie potrzebuja suba. 

Też tak myślałem dopóki na Warsaw Audio Show nie posłuchałem prezentacji REL-a.

Była poświęcona właśnie zagadnieniu suba w stereo.

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 godzinę temu, Lolo2 napisał:

Slyszec? Toz to ja nawet nie widzial czegos takiego. 

No to przynajmniej szczera odpowiedz (zadkosc) 🙂

Mysle, ze gdybys cos takiego uslyszal, zmienil bys zdanie

Share this post


Link to post
Share on other sites

E, no zejdźmy na ziemię z tymi paczkami pod sufit. Sali gimnastycznej nie zamierzam nagłaśniać.

Dam prosty przykład.

Miałem Rotel RA-12 i Dynaudio Audience 50.

Muzyka na bardzo dobrym poziomie, przyjemna dla ucha, przyzwoite zejście na dole, jednakże gdy chciało się oglądnąć film bez subwoofera, już brakowało. Miałem i Velodyne dziesiątkę i REL T7. Z nimi było super, od tego czasu muzyka zyskała w każdym aspekcie. Filmy super.

Mam Rotel A14 i Dynaudio Focus 140

Włączanie REL-a w system nie miało sensu. Subwoofer sprzedałem, bas w muzyce w tym zestawie teraz jest naprawdę jest genialny, potęga brzmienia przy zachowaniu spójności całego pasma. Nowy sprzęt to wydatek większy rzędu ok. 5000 zł. I to od razu słychać. Woofer w tym przypadku stał się zbędny i poszedł do nowego właściciela, który jest z niego bardzo zadowolony.

Wnioski niech sam sobie każdy wyciągnie.


Rotel A14, RCD-971 & Dynaudio Focus 140.

Share this post


Link to post
Share on other sites
50 minut temu, sittek napisał:

Wnioski niech sam sobie każdy wyciągnie.

Więc właśnie wyciągnąłem po wysłuchaniu prezentacji REL-a. Oczywiście że konfiguracja była nie do zastosowania w warunkach domowych: para bardzo dobrych kolumn (musiałbym poszperać w starych wpisach jakie to były) i po trzy ustawione jeden na drugim subwoofery na kanał lewy oraz to samo na prawy. Każdy subwoofer wielkości małej lodówki. Dolne ustawione na odcięcie 23 Hz, środkowe 25 Hz, górne 24 Hz. To nie kino domowe, one nie miały wtłaczać w fotel czy powodować trzęsienia ziemi. Cichutko sobie mruczały. Efekt (mówiąc w przenośni) zwalał z nóg. Kosmos. Odjazd totalny.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Popatrz jakie instrumenty grają 25 Hz.


Muszę przewietrzyć mój system, sprzedam: przetwornik Audio Note DAC4 i Weiss Engineering DAC2/Minerva pod marką WLM Gamma Reference DAC; legendarne, lampowe phono stage EAR 834p (MM/MC, kondensatory Mundorf, step-up Partridge), duzo kabli Transparent i MIT.

Share this post


Link to post
Share on other sites

To prawda. To dość mało popularny instrument.

Najniższe rejestry fortepianu także schodzą nisko. I na tym koniec.

Tylko dwa instrumenty. Nie mam na myśli oczywiście elektronicznych.

 

Subwoofer w systemie stereo nie jest najszczęśliwszym rozwiązaniem. Największe problemy są z jego ustawieniem i zszyciem grania z kolumnami. Zazwyczaj wnosi więcej szkód niż pożytku.

Lepiej pieniądze wydać na adaptację akustyczną pomieszczenia odsłuchowego i zlikwidowanie dokuczliwych modów w zakresie do ok. 150 Hz.

 

A prezentacja RELa, o której wspomniano to ... demo mające właśnie zwalić z nóg. A potem w domu opadu szczęki juz brak bo organy są bardzo rzadkie, najniższe rejestry fortepianu tez nie zdarzają się zbyt często. A wiemy z innych wątków, że ty na demo jestes bardzo podatny.

Edited by pmcomp

Muszę przewietrzyć mój system, sprzedam: przetwornik Audio Note DAC4 i Weiss Engineering DAC2/Minerva pod marką WLM Gamma Reference DAC; legendarne, lampowe phono stage EAR 834p (MM/MC, kondensatory Mundorf, step-up Partridge), duzo kabli Transparent i MIT.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 godziny temu, pmcomp napisał:

A wiemy z innych wątków, że ty na demo jestes bardzo podatny.

Może nazwałbym inaczej: nie jestem bardzo sceptyczny. Jak (chyba) Ty.

Oczywiście że konfiguracja z prezentacji REL-a jest trudna do powtórzenia w domu, chociażby ze względu na rozmiary. Domyślam się że również koszt. Ale daje do myślenia: że (mimo oczywistych trudności na które wskazujesz) warto o nim pomyśleć w domowym systemie stereo. Naprawdę nisko schodzą duże kolumny podłogowe z najwyższych półek. Nie każdy ma miejsce, często budżet ogranicza. Dobrą alternatywą wydają się być monitory wsparte subwooferem.

Na prezentacji nie było muzyki organowej, fortepianowej ani elektronicznej. Leciał rock i klasyka. A mimo to wrażenie było. Jak to wytłumaczyć?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Od razu przyznam:

[1] jestem Big Fanem Piotra. Złote usta 2019 należą się za " organy - instrument mało popularny ... "

Jest jeszcze gorzej bo "france" ostatnio spaliły audio system w katedrze Notre Dame. 

[2] zalecam ogólnie na zapoznanie się z pojęciem ALIKWOTY. To krotność częstotliwości głównej w dół i w górę. To właśnie owe alikwoty (rozkład) decydują o barwie dźwięku. Dźwięk [A] w oktawie razkreślnej to wibrowanie źródła 440 na sekundę. Są dźwięki (źródła) bogate i ubogie w alikwoty. Np. flet prosty to niemal czysta fala wav. Basowa struna fortepianu to bogactwo w górę i dół.

Dzielimy 440 Hz w dół: 220, 110, 55, 27,5 itd. No i w górę: 880, 1760 ... I mamy teraz paletę soundów od różnych producentów; Steinway i Jego dzieci to ciemne i miękkie klimaty, YAMAHA Grand Piano to agresywna góra, która wymusza na muzyku zupełnie inną artykulację (technikę obsługi klawiatury i zwłaszcza pedałów).     

[3] Sub w stereo - jak najbardziej !!! Głównie to sprawa dzielenia pasma. 80 Hz- 120 Hz to przedział podziału w zależności od klasy FL/FR. Ustawiam suba tak by już go było czuć ale jeszcze nie słychać.

Edited by janunio

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ja stroiłem (do muzyki) niżej niż 80 i  wtedy taki subwoofer praktycznie tylko czuć.....  :)

8 godzin temu, Bobcat napisał:

Jak to wytłumaczyć?

To proste.
Wbrew potocznym opiniom w muzyce najniższe częstotliwości są dość często obecne i pomoc subwoofera wnosi wiele....nawet w domowych systemach (monitory wsparte dobrym subem).

Jest jedno ale.....jak ktoś ma frontowe kolumny (dobrej klasy) na głośnikach dużej średnicy nie może oczekiwać że subwoofer na głośniku tej samej średnicy coś poprawi.
Mówiąc obrazowo mając w kolumnach frontowych 16-18 cm głośnik ten z subwoofera powinien być stosownie większy (25 i więcej), w stosownie w dużej obudowie, stosownie nisko strojony i dobrze zestrojony z monitorami. Wtedy gwarantuję że w muzyce słychać to co z łatwością przenosi większy głośnik suba i to nawet w warunkach domowych.
Drugie ale.....suba w KD często używa się po to by wzmocnić basy i często wystarcza ludziom taki który bardziej przypomina buczący rezonator  niż reproduktor najniższych częstotliwości.  :)
Używając takie ustrojstwo (które często słyszę w marketach) do słuchania muzyki to nieporozumienie.....sub dla melomana nie ma prawa nic dodawać od siebie w jakikolwiek sposób podbarwiać.
Mnie zresztą śmieszą kwalifikacje; "ten sub nadaje się do KD a ten do słuchania muzyki".....oznacza to że sub  do KD ma jeszcze prawo podbarwiać dźwięk a do muzyki ma być ich pozbawiony?!
To jakaś herezja.....wprawne ucho po jakimś czasie zauważy że sub wnosi swoje podbarwienia.....w filmach są nie tylko efekty specjalne a słuchania koncertów z takim subem sobie nie wyobrażam.
 


"Głupi nie szuka prawdy ani sprawiedliwości - szuka tylko satysfakcji.....Prawda nie sprawia tyle dobrego, ile złego sprawiają jej pozory....Nic tak nie odciąga ludzi od prawdy, jak bezmyślne naśladowanie tego, co robią wszyscy....Kto nie wykrzyczy prawdy wtedy, gdy ją zna, staje się sojusznikiem kłamców i fałszerzy....Kłamią niewolnicy, wolni mówią prawdę."

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 minut temu, janunio napisał:

zalecam ogólnie na zapoznanie się z pojęciem ALIKWOTY. To krotność częstotliwości głównej w dół i w górę.

Słuszne zalecenie, weź je też do siebie. Tylko w górę. 


nagrywamy.com

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
12 godzin temu, Bobcat napisał:

Organy schodzą do 16 Hz.

A gdzie realizacje, na ktorych to jest zarejestrowane?

Share this post


Link to post
Share on other sites

@przemak; Dzięki, wysoko sobie cenię porady. Takie porady. Odpornych na wiedzę nie sieją ...

Z rejestracją bywa różnie. Stara zasada realizacyjna mówi: tniemy na poziomie 20 Hz. Ze stosowaniem jest jednak różnie.  

Edited by janunio

Share this post


Link to post
Share on other sites
Godzinę temu, Maju napisał:

Wbrew potocznym opiniom w muzyce najniższe częstotliwości są dość często obecne i pomoc subwoofera wnosi wiele....nawet w domowych systemach (monitory wsparte dobrym subem).

Pełna zgoda. W muzyce subwoofer służy temu, o czym piszesz Ty i @janunio. I tylko temu. W KD natomiast jego przeznaczenie jest zupełnie inne. Są to efekty specjalne: detonacje które wtłoczą słuchacza w fotel, ogłuszające salwy artylerii, trzęsienie ziemi symulowane w maksymalnie realistycznym stopniu itd itp. Oglądanie koncertów na BD to absolutny margines i jeśli ktoś sprawia sobie zestaw KD w tym głównie (lub wręcz wyłącznie) celu - powinien mieć tam sub do zastosowań muzycznych.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 godzinę temu, janunio napisał:

@przemak; Dzięki, wysoko sobie cenię porady. Takie porady. Odpornych na wiedzę nie sieją ...

Podaj po prostu link do informacji na temat alikwotów niższych niż ton podstawowy. 

1 godzinę temu, janunio napisał:

Stara zasada realizacyjna mówi: tniemy na poziomie 20 Hz. Ze stosowaniem jest jednak różnie

Raczej wyżej. 


nagrywamy.com

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jest firma oferująca głośniki z naj-najwyższej światowej półki: Avantgarde. To chyba oczywiste że ich oferta głośników tubowych nie jest dla kina domowego. Ich przeznaczenie to wyłącznie muzyka stereo. Pytanie: skoro (zdaniem niektórych) sub w takim zastosowaniu jest zbędny - dlaczego firma ta ma swojej ofercie również subwoofery, w tym Basshorn wielkości szafy do flagowej serii Trio?

Edited by Bobcat

Share this post


Link to post
Share on other sites

Z tego co pamiętam z akustyki nie każdy głośnik tubowy jest w stanie przenieść tak niskie częstotliwości jak subwoofer o dużej membranie. To niezbyt dobry przykład.
 

Jednak nikt mi nie powie że w normalnym wielkością pokoju dobry sub do muzyki  jest zbędny w sytuacji gdy kolumny stereo mają ok. 16 cm woofer. Znam wiele płyt gdzie braki w niskim basie będą wyraźnie odczuwalne. Najbardziej brak tych niskich będzie których takie głośniki prawie w ogóle nie przenoszą a dobry sub powoduje że czuje się je całym ciałem bardziej niż słyszy.
Jak ktoś posiada kolumny wolnostojące z markowymi  np. 25 cm wooferami może twierdzić że mu subwoofer jest niepotrzebny.
Korzyści (jeżeli w ogóle będą)  to mogą być słyszane na bardzo nielicznych płytach, tylko wtedy gdy subwoofer będzie najwyższej klasy i mieć będzie 15 calowe głośniczki.   :)

Ustawienie, zgranie stereo z subwooferem to zupełnie inna bajka.
U mnie kolumny wędrowały po całym pokoju i zawsze było coś nie tak. Jak ustawiłem diagonalnie wreszcie pozbyłem się podbarwień wynikających z rezonansów pomieszczenia. Nie toleruję też (do muzyki) wyższego podziału niż 60-70 Hz.

Edited by Maju

"Głupi nie szuka prawdy ani sprawiedliwości - szuka tylko satysfakcji.....Prawda nie sprawia tyle dobrego, ile złego sprawiają jej pozory....Nic tak nie odciąga ludzi od prawdy, jak bezmyślne naśladowanie tego, co robią wszyscy....Kto nie wykrzyczy prawdy wtedy, gdy ją zna, staje się sojusznikiem kłamców i fałszerzy....Kłamią niewolnicy, wolni mówią prawdę."

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.