Wkładka VM540ML trzęsie się

[misiekzdzisiek]

Witam wszystkich.

Panowie, piękne Panie, proszę o pomoc.

Zakupiłem nowy gramofon Pro-ject Debut SB S-Shape.

Do tego wkładkę VM-540ML.

Dziś miałem chwilę to wszystko poskładać do kupy.

Wcześniej miałem wkładkę Ortofon 2m Red, na innym gramofonie.

Na nowym odpaliłem wkładkę z zestawu na 5min (Ortofon 2m Silver) - wyglądała podczas działania identycznie jak ten RED.

Natomiast po założeniu AT wkładka i heashell jakoś tak zdecydowanie bardziej drżą, jakby zawieszenie tej wkładki było inne i bardziej przenosiło drgania. Widać to bardzo zwłaszcza na początku płyty. Jakby były drgania delikatne na boki. Jutro nagram to w zwolnionym tempie, to może będzie to widać na tyle, aby wrzucić na forum.

Czy to jest normalne?

Dodam, że kalibrację przeprowadzam bardzo starannie, używam wagi elektronicznej, wzornika/szablonu ortafonu do kalibracji. Odległości/kąty zachowane. No wszystko wydaje mi się, że jest jak trzeba. Dociążenie zalecane 2g. Dodałem nawet podkładkę z kompletu z gramofonu, aby igła była na tej samej wysokości co z ortofonem.

Proszę o pomoc, nigdy nie miałem tej klasy wkładki.

Muzycznie/jakościowo jestem BARDZO z niej zadowolony.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Waluch]

Wg. mnie w ten sposób objawia się nie dopasowanie wkładki (podatność vs masa ramienia) do ramienia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiekzdzisiek]

Wkładka AT z blaszką waży dokładnie tyle samo co fabryczna, co więcej igła jest dokładnie w tym samym punkcie (wysokość).

Z tego co zauważyłem teraz w dzień, to wspornik igły jest najmniej 2-3x chudszy od tego z wkładki ortofon 2m silver. Może to właśnie dlatego jest taki efekt.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiekzdzisiek]

znalazłem na filmikach innych osób z taką wkładką:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

To nie występuje na każdej płycie, im bardziej krzywa tym bardziej to widać...

Na innych filmach tej osoby na tym samym sprzęcie już inna płytą jest bardziej stabilna, czyli to samo co u mnie.

Może wcześniej się też tak nie przyglądałem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 1 Maja 2019 przez misiekzdzisiek

[witek_z]

misiekzdzisiek,  zrób film i daj linka

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiekzdzisiek]

na niektórych płytach jest jak na filmie z linku. Chyba nie ma sensu abym nagrywał to samo...

Oczywiście mogę nagrać film jeśli tego nie widać wg Was na filmie z linku.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiekzdzisiek]

Proszę bardzo link do pliku z filmem.

Wybrałem specjalnie jakąś starsza nie bardzo równą płytę aby to było dobrze widać.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Waluch]

10 godzin temu, misiekzdzisiek napisał:

Wkładka AT z blaszką waży dokładnie tyle samo co fabryczna, co więcej igła jest dokładnie w tym samym punkcie (wysokość). 

Nie mówię o masie rzeczywistej a o podatności wkładki i masie efektywnej ramienia. Poczytaj proszę na ten temat. (Chodzi o podatność - miękkość/twardość zawieszenia wkładki)
To jest ewidentnie efekt nieprawidłowego dopasowania wkładki do ramienia ... nic z tym nie zrobisz.
Jedyne co możesz, to wywalić dodatkowe obciążenie wkładki, tzn podkładkę oraz zastosować lżejsze śruby - magnezowe i tyle.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiekzdzisiek]

bez podkładki jest 2x gorzej.

Robiąc wyliczenie wg. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

jest dobrana prawidłowo

Efektywna masa ramienia: 16g, waga wkładki 6,4 +1g na blaszkę. Razem ok 24, więc jesteśmy w szarym polu czyli prawidłowym dobraniu wkładki do ramienia...

Chyba, że ja coś źle rozumiem/obliczam?

Jak widzieliście u innych ta wkładka zachowuje się identycznie. Może ona tak ma, takie zawieszenie?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 1 Maja 2019 przez misiekzdzisiek

[Bartek Bartoszewski]

20 minut temu, misiekzdzisiek napisał:

bez podkładki jest 2x gorzej.

Robiąc wyliczenie wg. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

jest dobrana prawidłowo

Efektywna masa ramienia: 16g, waga wkładki 6,4 +1g na blaszkę. Razem ok 24, więc jesteśmy w szarym polu czyli prawidłowym dobraniu wkładki do ramienia...

Chyba, że ja coś źle rozumiem/obliczam?

Jak widzieliście u innych ta wkładka zachowuje się identycznie. Może ona tak ma, takie zawieszenie?

Waluch ci dobrze radzi , czasami te wyliczenia to o kant rozbić .

Nie kombinuj bo zawieszenie we wkładce uwalisz .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiekzdzisiek]

Co masz na myśli pisząc: "Nie kombinuj bo zawieszenie we wkładce uwalisz "

Nic nie kombinowałem przecież, wszystko to normalne procedury.

To jak wyliczenia i teorie o kant... i najpopularniejsza wkładka w tym przedziale cenowym na świecie, nie pasuje w równie popularnym projectem?  Czym tu się kierować?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek_z]

misiekzdzisiek, masz zbyt ciężkie ramię.

33 minuty temu, misiekzdzisiek napisał:

bez podkładki jest 2x gorzej.

w jakim sensie?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiekzdzisiek]

trzęsie się jeszcze bardziej, przynajmniej  na oko.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bartek Bartoszewski]

Teraz, witek_z napisał:

misiekzdzisiek, masz zbyt ciężkie ramię.

Albo po prostu nie chce mu się zgrać z tym ramieniem .

Kiedyś też powiesiłem At robioną dla Sony na Lenco L75 i ta igła skakała jak przez tor przeszkód .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiekzdzisiek]

Najlepiej jakby napisał ktoś, kto posiada taką wkładkę.

Napisałem na serwis AT i Projecta. Zobaczymy co powiedzą.

Mogę używać tej wkładki czy lepiej się wstrzymać?

Dodam, że nie chciałbym innej wkładki, bardzo mi odpowiada muzycznie/dźwiękowo/brzmieniowo. 2m brozne (miałem okazje chwile jej słuchać na moim sprzęcie) dla mnie jest gorsza. Nie pasowała mi.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 1 Maja 2019 przez misiekzdzisiek

[Bartek Bartoszewski]

1 minutę temu, misiekzdzisiek napisał:

trzęsie się jeszcze bardziej, przynajmniej  na oko.

Do mm o wysokiej podatności  nie zaleca się dociążania wkładki , chyba że masz bardzo lekkie ramię i np wkładkę Ortofona Om bo tam można było dodać lub odjąć delikatnie ciężar .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiekzdzisiek]

nie zrozumiałem, zwłaszcza początku

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bartek Bartoszewski]

2 minuty temu, misiekzdzisiek napisał:

Dodam, że nie chciałbym innej wkładki, bardzo mi odpowiada muzycznie/dźwiękowo/brzmieniowo. 2m brozne dla mnie jest gorsza. Nie pasowała mi.

No każdy ma swoje preferencje ?

Wstrzymaj się z odsłuchami na wszelki wypadek .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek_z]

misiekzdzisiek, zrób eksperyment jak nie wierzysz: dodaj 30 gramów blisko wkładki(cokolwiek) i oczywiście odpowiednio wyważ

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiekzdzisiek]

dodałem 1g blaszkę, to mówicie, że się złamie, a tutaj teraz dodaj 30g... Zaczynam się gubić.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek_z]

dodaj dużo ale wyważ ramię od początku, gdy to zrobisz ramię będzie cięższe i ten efekt się pogłębi

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiekzdzisiek]

Teraz, witek_z napisał:

dodaj dużo ale wyważ ramię od początku, gdy to zrobisz ramię będzie cięższe i ten efekt się pogłębi 

Nie będę kombinował, poczekam na odpowiedź producenta. Za drogi i delikatny duperelek na takie zabawy. ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek_z]

jak Ci mówimy że masz zbyt ciężkie ramię to nie wierzysz, jak odciążysz ramię będzie grać gorzej ale wkładka nie będzie skakać - wybieraj.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiekzdzisiek]

Wolałbym poradę, co zrobić na stałe, aby ją używać.

Nie rozumiem jak mam dociążyć i to ma odciążyć i mniej "skakać", ale dobra, chyba się jednak nie znam.

Im lżejsze ramię tym większa bezwładność. Chyba podstawy fizyki, wiec nie rozumiem, czemu ramie jest za ciężkie?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 1 Maja 2019 przez misiekzdzisiek

[Bartek Bartoszewski]

20 minut temu, misiekzdzisiek napisał:

Wolałbym poradę, co zrobić na stałe, aby ją używać.

Nie rozumiem jak mam dociążyć i to ma odciążyć i mniej "skakać", ale dobra, chyba się jednak nie znam.

Im lżejsze ramię tym większa bezwładność. Chyba podstawy fizyki, wiec nie rozumiem, czemu ramie jest za ciężkie?

Mnie tylko zastanawia czym się kierowałeś przy kupnie tego gramofonu i dlaczego tak szybko zmieniłeś wkładkę na At ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek_z]

jeszcze raz: zakładasz temat i inni mówią że masz zbyt ciężkie ramię dlatego skacze.

Troszkę w to nie wierzysz bo obliczając twierdzisz że jest dobrze więc zasugerowałem żebyś ramie mocno obciążył i wtedy będzie cięższe a zatem efekt skakania się pogłębi.

Piszesz że nie będziesz dociążał bo boisz się o igłę - i słusznie.

Im ramię cięższe tym jest bardziej bezwładne - chyba coś mylisz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[gumiś]

Godzinę temu, misiekzdzisiek napisał:

bez podkładki jest 2x gorzej.

Robiąc wyliczenie wg. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

jest dobrana prawidłowo

Efektywna masa ramienia: 16g, waga wkładki 6,4 +1g na blaszkę. Razem ok 24, więc jesteśmy w szarym polu czyli prawidłowym dobraniu wkładki do ramienia...

Chyba, że ja coś źle rozumiem/obliczam?

Jak widzieliście u innych ta wkładka zachowuje się identycznie. Może ona tak ma, takie zawieszenie?

Zapomniałeś tylko o jednej rzeczy. AT jak większość japończyków podaje podatność wkładki mierzoną przy 100Hz. Jest adnotacja w parametrach wkładki. A wszystkie kalkulatory i wykresy są opracowane dla 10Hz. Podatność dynamiczna tej wkładki przy 10Hz będzie wynosiła ok 20 µm/mN. Ta wkładka ma bardzo wysoką podatność statyczną. Przypuszczam ze gdyby zmierzyć rezonans tego układu (ramie -wkładka) to wyszedł by znacznie poniżej 8Hz i stąd problemy. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bolo_senor]

Tyle razy pisałem , że japońskie wkładki mają podatność określaną dla 100 hz do obliczeń stosujemy podatność dynamiczną dla 10 hz . W przybliżeniu jest to 1,5 do 2 razy więcej , czyli w twoim wypadku  15-20 po postawieniu do kalkulatora masz częstotliwość rezonansową w granicach  7,6 -8,4-  czyli  ciut za  niska ale dopuszczalna.

ortofon red ma dużo większą podatność niż at temu mniej ci skakał - wszystko w normie

30 minut temu, gumiś napisał:

Ta wkładka ma bardzo wysoką podatność statyczną.

to nas nie obchodzi , jedynie podatność boczna dla spokoju ducha może się przydać , bo ramię może i na boki się kołysać.

38 minut temu, witek_z napisał:

że masz zbyt ciężkie ramię dlatego skacze.

jak coś to o kilka gramów , to nie wartość krytyczna.

prędzej to za mały nacisk  ,  podziałki na przeciwwagach to raczej do ozdoby zazwyczaj.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bartek Bartoszewski]

7 minut temu, bolo_senor napisał:

ortofon red ma dużo większą podatność niż at temu mniej ci skakał - wszystko w normie

Ortofony chyba mają ciut niższą podatność niż At ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bolo_senor]

Także jak się nie zważy to niczego nie można być pewnym

Teraz, Bartek Bartoszewski napisał:

ciut niższą podatność

na pewno nie at ma bliżej 15 niż 20 , ortofon chyba 20 albo 24.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )