Skocz do zawartości
IGNORED

Wkładka VM540ML trzęsie się


misiekzdzisiek

Rekomendowane odpowiedzi

Witam wszystkich.

Panowie, piękne Panie, proszę o pomoc.

Zakupiłem nowy gramofon Pro-ject Debut SB S-Shape.

Do tego wkładkę VM-540ML.

Dziś miałem chwilę to wszystko poskładać do kupy.

Wcześniej miałem wkładkę Ortofon 2m Red, na innym gramofonie.

Na nowym odpaliłem wkładkę z zestawu na 5min (Ortofon 2m Silver) - wyglądała podczas działania identycznie jak ten RED.

Natomiast po założeniu AT wkładka i heashell jakoś tak zdecydowanie bardziej drżą, jakby zawieszenie tej wkładki było inne i bardziej przenosiło drgania. Widać to bardzo zwłaszcza na początku płyty. Jakby były drgania delikatne na boki. Jutro nagram to w zwolnionym tempie, to może będzie to widać na tyle, aby wrzucić na forum.

Czy to jest normalne?

Dodam, że kalibrację przeprowadzam bardzo starannie, używam wagi elektronicznej, wzornika/szablonu ortafonu do kalibracji. Odległości/kąty zachowane. No wszystko wydaje mi się, że jest jak trzeba. Dociążenie zalecane 2g. Dodałem nawet podkładkę z kompletu z gramofonu, aby igła była na tej samej wysokości co z ortofonem.

Proszę o pomoc, nigdy nie miałem tej klasy wkładki.

Muzycznie/jakościowo jestem BARDZO z niej zadowolony.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Wg. mnie w ten sposób objawia się nie dopasowanie wkładki (podatność vs masa ramienia) do ramienia.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

audiokarma.org

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Wkładka AT z blaszką waży dokładnie tyle samo co fabryczna, co więcej igła jest dokładnie w tym samym punkcie (wysokość).

Z tego co zauważyłem teraz w dzień, to wspornik igły jest najmniej 2-3x chudszy od tego z wkładki ortofon 2m silver. Może to właśnie dlatego jest taki efekt.

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

znalazłem na filmikach innych osób z taką wkładką:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

To nie występuje na każdej płycie, im bardziej krzywa tym bardziej to widać...

Na innych filmach tej osoby na tym samym sprzęcie już inna płytą jest bardziej stabilna, czyli to samo co u mnie.

Może wcześniej się też tak nie przyglądałem.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez misiekzdzisiek
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

na niektórych płytach jest jak na filmie z linku. Chyba nie ma sensu abym nagrywał to samo...

Oczywiście mogę nagrać film jeśli tego nie widać wg Was na filmie z linku.

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Proszę bardzo link do pliku z filmem.

Wybrałem specjalnie jakąś starsza nie bardzo równą płytę aby to było dobrze widać.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

10 godzin temu, misiekzdzisiek napisał:

Wkładka AT z blaszką waży dokładnie tyle samo co fabryczna, co więcej igła jest dokładnie w tym samym punkcie (wysokość). 

Nie mówię o masie rzeczywistej a o podatności wkładki i masie efektywnej ramienia. Poczytaj proszę na ten temat. (Chodzi o podatność - miękkość/twardość zawieszenia wkładki)
To jest ewidentnie efekt nieprawidłowego dopasowania wkładki do ramienia ... nic z tym nie zrobisz.
Jedyne co możesz, to wywalić dodatkowe obciążenie wkładki, tzn podkładkę oraz zastosować lżejsze śruby - magnezowe i tyle.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

audiokarma.org

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

bez podkładki jest 2x gorzej.

Robiąc wyliczenie wg. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

jest dobrana prawidłowo

Efektywna masa ramienia: 16g, waga wkładki 6,4 +1g na blaszkę. Razem ok 24, więc jesteśmy w szarym polu czyli prawidłowym dobraniu wkładki do ramienia...

Chyba, że ja coś źle rozumiem/obliczam?

Jak widzieliście u innych ta wkładka zachowuje się identycznie. Może ona tak ma, takie zawieszenie?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez misiekzdzisiek
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

20 minut temu, misiekzdzisiek napisał:

bez podkładki jest 2x gorzej.

Robiąc wyliczenie wg. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

jest dobrana prawidłowo

Efektywna masa ramienia: 16g, waga wkładki 6,4 +1g na blaszkę. Razem ok 24, więc jesteśmy w szarym polu czyli prawidłowym dobraniu wkładki do ramienia...

Chyba, że ja coś źle rozumiem/obliczam?

Jak widzieliście u innych ta wkładka zachowuje się identycznie. Może ona tak ma, takie zawieszenie?

Waluch ci dobrze radzi , czasami te wyliczenia to o kant rozbić .

Nie kombinuj bo zawieszenie we wkładce uwalisz .

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Co masz na myśli pisząc: "Nie kombinuj bo zawieszenie we wkładce uwalisz "

Nic nie kombinowałem przecież, wszystko to normalne procedury.

To jak wyliczenia i teorie o kant... i najpopularniejsza wkładka w tym przedziale cenowym na świecie, nie pasuje w równie popularnym projectem?  Czym tu się kierować?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

misiekzdzisiek, masz zbyt ciężkie ramię.

33 minuty temu, misiekzdzisiek napisał:

bez podkładki jest 2x gorzej.

w jakim sensie?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Teraz, witek_z napisał:

misiekzdzisiek, masz zbyt ciężkie ramię.

Albo po prostu nie chce mu się zgrać z tym ramieniem .

Kiedyś też powiesiłem At robioną dla Sony na Lenco L75 i ta igła skakała jak przez tor przeszkód .

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Najlepiej jakby napisał ktoś, kto posiada taką wkładkę.

Napisałem na serwis AT i Projecta. Zobaczymy co powiedzą.

Mogę używać tej wkładki czy lepiej się wstrzymać?

Dodam, że nie chciałbym innej wkładki, bardzo mi odpowiada muzycznie/dźwiękowo/brzmieniowo. 2m brozne (miałem okazje chwile jej słuchać na moim sprzęcie) dla mnie jest gorsza. Nie pasowała mi.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez misiekzdzisiek
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

1 minutę temu, misiekzdzisiek napisał:

trzęsie się jeszcze bardziej, przynajmniej  na oko.

Do mm o wysokiej podatności  nie zaleca się dociążania wkładki , chyba że masz bardzo lekkie ramię i np wkładkę Ortofona Om bo tam można było dodać lub odjąć delikatnie ciężar .

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

2 minuty temu, misiekzdzisiek napisał:

Dodam, że nie chciałbym innej wkładki, bardzo mi odpowiada muzycznie/dźwiękowo/brzmieniowo. 2m brozne dla mnie jest gorsza. Nie pasowała mi.

No każdy ma swoje preferencje ?

Wstrzymaj się z odsłuchami na wszelki wypadek .

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

misiekzdzisiek, zrób eksperyment jak nie wierzysz: dodaj 30 gramów blisko wkładki(cokolwiek) i oczywiście odpowiednio wyważ

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

dodałem 1g blaszkę, to mówicie, że się złamie, a tutaj teraz dodaj 30g... Zaczynam się gubić.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

dodaj dużo ale wyważ ramię od początku, gdy to zrobisz ramię będzie cięższe i ten efekt się pogłębi

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Teraz, witek_z napisał:

dodaj dużo ale wyważ ramię od początku, gdy to zrobisz ramię będzie cięższe i ten efekt się pogłębi 

Nie będę kombinował, poczekam na odpowiedź producenta. Za drogi i delikatny duperelek na takie zabawy. ?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

jak Ci mówimy że masz zbyt ciężkie ramię to nie wierzysz, jak odciążysz ramię będzie grać gorzej ale wkładka nie będzie skakać - wybieraj.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Wolałbym poradę, co zrobić na stałe, aby ją używać.

Nie rozumiem jak mam dociążyć i to ma odciążyć i mniej "skakać", ale dobra, chyba się jednak nie znam.

Im lżejsze ramię tym większa bezwładność. Chyba podstawy fizyki, wiec nie rozumiem, czemu ramie jest za ciężkie?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez misiekzdzisiek
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

20 minut temu, misiekzdzisiek napisał:

Wolałbym poradę, co zrobić na stałe, aby ją używać.

Nie rozumiem jak mam dociążyć i to ma odciążyć i mniej "skakać", ale dobra, chyba się jednak nie znam.

Im lżejsze ramię tym większa bezwładność. Chyba podstawy fizyki, wiec nie rozumiem, czemu ramie jest za ciężkie?

Mnie tylko zastanawia czym się kierowałeś przy kupnie tego gramofonu i dlaczego tak szybko zmieniłeś wkładkę na At ?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

jeszcze raz: zakładasz temat i inni mówią że masz zbyt ciężkie ramię dlatego skacze.

Troszkę w to nie wierzysz bo obliczając twierdzisz że jest dobrze więc zasugerowałem żebyś ramie mocno obciążył i wtedy będzie cięższe a zatem efekt skakania się pogłębi.

Piszesz że nie będziesz dociążał bo boisz się o igłę - i słusznie.

Im ramię cięższe tym jest bardziej bezwładne - chyba coś mylisz.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Godzinę temu, misiekzdzisiek napisał:

bez podkładki jest 2x gorzej.

Robiąc wyliczenie wg. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

jest dobrana prawidłowo

Efektywna masa ramienia: 16g, waga wkładki 6,4 +1g na blaszkę. Razem ok 24, więc jesteśmy w szarym polu czyli prawidłowym dobraniu wkładki do ramienia...

Chyba, że ja coś źle rozumiem/obliczam?

Jak widzieliście u innych ta wkładka zachowuje się identycznie. Może ona tak ma, takie zawieszenie?

Zapomniałeś tylko o jednej rzeczy. AT jak większość japończyków podaje podatność wkładki mierzoną przy 100Hz. Jest adnotacja w parametrach wkładki. A wszystkie kalkulatory i wykresy są opracowane dla 10Hz. Podatność dynamiczna tej wkładki przy 10Hz będzie wynosiła ok 20 µm/mN. Ta wkładka ma bardzo wysoką podatność statyczną. Przypuszczam ze gdyby zmierzyć rezonans tego układu (ramie -wkładka) to wyszedł by znacznie poniżej 8Hz i stąd problemy. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Tyle razy pisałem , że japońskie wkładki mają podatność określaną dla 100 hz do obliczeń stosujemy podatność dynamiczną dla 10 hz . W przybliżeniu jest to 1,5 do 2 razy więcej , czyli w twoim wypadku  15-20 po postawieniu do kalkulatora masz częstotliwość rezonansową w granicach  7,6 -8,4-  czyli  ciut za  niska ale dopuszczalna.

ortofon red ma dużo większą podatność niż at temu mniej ci skakał - wszystko w normie

30 minut temu, gumiś napisał:

Ta wkładka ma bardzo wysoką podatność statyczną.

to nas nie obchodzi , jedynie podatność boczna dla spokoju ducha może się przydać , bo ramię może i na boki się kołysać.

38 minut temu, witek_z napisał:

że masz zbyt ciężkie ramię dlatego skacze.

jak coś to o kilka gramów , to nie wartość krytyczna.

prędzej to za mały nacisk  ,  podziałki na przeciwwagach to raczej do ozdoby zazwyczaj.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

7 minut temu, bolo_senor napisał:

ortofon red ma dużo większą podatność niż at temu mniej ci skakał - wszystko w normie

Ortofony chyba mają ciut niższą podatność niż At ?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Także jak się nie zważy to niczego nie można być pewnym

Teraz, Bartek Bartoszewski napisał:

ciut niższą podatność

na pewno nie at ma bliżej 15 niż 20 , ortofon chyba 20 albo 24.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Dołącz do dyskusji

    Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
    Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

    Gość
    Dodaj odpowiedź do tematu...

    ×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

      Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

    ×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

    ×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

    ×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.



    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
    • House of Marley Positive Vibration Frequency Rasta

      Patrząc na to, co lada moment zacznie wyprawiać się za oknem aż chciałoby się zanucić za nieodżałowanym Markiem Grechutą chociażby fragment niezwykle będącego na czasie utworu „Wiosna – ach to ty”. Dlatego też powoli, acz konsekwentnie warto przygotować się na prawdziwy wybuch zieleni a tym samym niemożność wysiedzenia w czterech „betonowych” ścianach. Jak to jednak w życiu bywa jeszcze się taki nie urodził, co … więc doskonale zdaję sobie sprawę, iż nie dla wszystkich pierwszy świergot ptaków j

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Słuchawki

      Czy płyty CD cieszą się jeszcze odpowiednią popularnością?

      W dzisiejszych czasach, ludzie coraz więcej rzeczy chętniej robią online. Odchodzi się od klasycznych rozwiązań, na rzecz nowatorskich rozwiązań. Ten stan rzeczy dotknął również branżę muzyczną. Normą jest, że artysta wydając nowy album, wypuszcza go również w wersji fizycznej, najczęściej w postaci płyt CD, które można zakupić w wielu sklepach. W opozycji do takich zakupów stoi oczywiście internet i rozmaite serwisy streamingowe, takie jak YouTube, czy Spotify. Warto się zastanowić czy, a jeśli

      audiostereo.pl
      audiostereo.pl
      Muzyka 20

      Marantz Cinema 30

      Choć z pewnością większość śledzących dział recenzencki czytelników zdążyła przyzwyczaić się do tego, że kino domowe gości u nas nad wyraz sporadycznie, to o ile tylko światło dzienne ujrzy coś ciekawego, to czysto okazjonalnie takowym rodzynkiem potrafimy się zainteresować. Oczywiście nie zawsze jest to klasyczny, przeprowadzany w zaciszu domowych czterech kątów test, jak m.in. w przypadku budżetowego, acz bezapelacyjnie wartego uwagi i po prostu świetnego Denona AVR-S770H, lecz również nieco m

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Systemy

      Indiana Line Diva 5

      Śmiem twierdzić, ze nikogo mającego choćby blade pojęcie o tym, co dzieję się wokół, jak wygląda rynek mieszkaniowy uświadamiać nie trzeba. Po prostu jest drogo, podobno będzie jeszcze drożej i tanio, to już było i nie wróci, a skoro jest drogo, to do łask wracają mieszkania o metrażach zgodnych z założeniami speców z lat 50-70 minionego tysiąclecia. Znaczy się znów aktualnym staje się powiedzenie „ciasne ale własne”. Dlatego też logicznym wydaje się popularność wszelkich rozwiązań możliwie komp

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Kolumny

      Bilety | DŻEM koncert urodzinowy| Koncert

      O wydarzeniu Kup bilet na koncert jednego z najważniejszych polskich zespołów bluesowych - zespołu Dżem! Grupa świętuje 40-lecie działalności, w związku z czym na koncertach na pewno nie zabraknie dobrze znanych przebojów, takich jak Wehikuł czasu, Whisky, Czerwony jak cegła czy Sen o Victorii. Dżem bilety na jubileuszowe koncerty już dostępne! O zespole Dżem Połączyli rocka, bluesa, reggae, country. Nagrali piosenki, które uwielbiają zarówno koneserzy, jak i niedzielni słuchacze

      AudioNews
      AudioNews
      Newsy
    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.