Jump to content
pharel1

pokój do odsłuchu na poddaszu

Recommended Posts

Mam do dyspozycji pokój na strychu, o wymiarach 6m x 4,2m i wysokości od 1,2 do 2,5m. Szkic w załączniku jak to wygląda. Pokój jest zupełnie pusty  i mogę zrobić z nim co tylko zechce byle w miarę możliwości tanio. Chciałbym o ile to możliwe zrobić systemem chałupniczym samemu, mam jakieś regały, kredensy do dyspozycji, dużo książek, trochę gąbek piramidek z dawien dawna. Sprzęt będzie stał wzdłuż dłuższych ścian aby zachować symetrię kolumn do tego pochyłego sufitu. Kolumny w obudowie zamkniętej trochę upraszczają sprawy. Proszę o podpowiedzi gdzie co można umieścić. Dywan między kolumnami a miejscem odsłuchowym to standard, ale co z resztą?, na pierwsze odbicia bocznych ścian pchać się w Isover pt80 czy może bardziej coś do rozpraszania?

pokój.bmp

Share this post


Link to post
Share on other sites

Cześć. U mnie  były na początku dwa problemy: basu jakby nagle ubyło i wysokie były jaskrawe. Za wysokie, jak się okazało odpowiadał pre. Zbyt jaskrawy był. Po zmianie na lampowe pre. jest bardzo dobrze. Z basem kombinowałem. Przesłuchałem u siebie kilka par głośników w moim zasięgu finansowym i zostały vandersteeny. Teraz jestem zadowolony. Z adaptacji, poza dwoma meblami, mam po obu stronach półki z płytami i książkami. W miejscu pierwszych odbić od dachu dałem panele pochłaniające. U siebie pewnie musisz po prostu wstawić sprzęt i usłyszysz, czego brakuje, czego w nadmiarze i wtedy korekty.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Na echo to pierw spróbuj umeblować, szczególnie półki z książkami, płytami z boku i tyłu kolumn.

Polecam zrobić to w miarę symetrycznie.

Jak dalej będzie źle myślałbym o panelach właśnie z Pt-80. Sam kombinuje nad nimi. Tylko myślę jak zrobić, żeby to jeszcze wyglądało.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

U mnie sypialnia na podaszu, skosy z dwóch stron na wysokości 1.2m. Kolumny pod skosem, skos również za miejscem odsluchowym, mjejsce odsluchowe odsunięte ponad 2m od tylnej sciany. Największy problem, brak symetrii. Z lewej około 70cm od bocznej ściany, z prawej ponad 1.5m. Niestety pokój w kształcie litery L i nie da się wyrównać, bo jedna z kolumn byłaby zasłonięta rogiem szafy. Ponizej odręczny plan i zdjęcie poglądowe. Dałem panele z wełny za kolumnami i z lewej. Zastanawiam się jeszcze nad dwoma ruchomymi po prawej, żeby nadrobić ten brak symetrii (taki parawan na czas odsluchów) . Nie mam problemu z basem, mam wrażenie, ze scena nie jest dostatecznie głęboka, ale może to specyfika kolumn. Są dość duże. Pokój ma 25m, prostokąt odsłuchowy 20m. Na początku był problem z ostrzącymi wysokimi tonami, ale panele tu pomogły. Niestety brak symetrii powoduje, ze kolumna z lewej dominuje i muszę to korygować wysunięciem prawej i korekcja balansu w wzmacniaczu. 

 

IMG_20190428_004653_01.jpg

IMG_20190427_233303_01.jpg

Edited by ciszyn11

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
8 godzin temu, ciszyn11 napisał:

Dałem panele z wełny za kolumnami i z lewej

No i jakie wrażenia jak dołożyłeś panele za kolumnami, był zauważalny efekt? też się nad tym zastanawiam

 

Edited by pharel1

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 minut temu, pharel1 napisał:

No i jakie wrażenia jak dołożyłeś panele za kolumnami, był zauważalny efekt? też się nad tym zastanawiam

 

Tak, dołożenie paneli pomogło w wygładzeniu wysokich tonów. Wcześniej miałem problem z wyostrzeniami - jestem na to wyczulony. Teraz kombinuję, co zrobić, żeby poprawić holografię, ale nie wiem, czy to jest do uzyskania z dużymi podłogówkami. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
13 godzin temu, ciszyn11 napisał:

 Niestety brak symetrii powoduje, ze kolumna z lewej dominuje i muszę to korygować wysunięciem prawej i korekcja balansu w wzmacniaczu. 

Zamien glosniki i lozko miejscami -> lozko na gore  a glosniki na dol. Wtedy obydwa glosniki maja takie same boczne sciany

To nie problem duzych pdlogowek (moje sa o wiele, wiele wieksze, ale absolutnie symetrycznie ustawione i to funkcjonuje)

 

Zrob maly test (przesuwajac lozko) to sie przekonasz.

Warto tez mocniej skrecic glosniki do srodka -> to redukuje (asymetryczne) odbicia od scian bocznych

Edited by xajas

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 minut temu, xajas napisał:

Zamien glosniki i lozko miejscami -> lozko na gore  a glosniki na dol. Wtedy obydwa glosniki maja takie same boczne sciany

 

To nie problem duzych pdlogowek (moje sa o wiele wieksze ale absolutnie symetryczne i to funkcjonuje)

Będzie ciężko, tam jest dość wąsko, baza musiałaby mieć chyba tylko 2m lub mniej, ale może przetestuje takie ustawienie. Wczoraj wywaliłem TV i testowałem różne ustawienia kolumn. Kolumny wysunąłem spod skosu do przodu, tak żeby miały więcej przestrzeni do góry, skręciłem je też bardziej do środka.Doszedłem do ustawienia, w którym wokale są centralnie za głośnikami (nie we wszystkich nagraniach) -grają jakby ze ściany:), więc jakiś postęp jest.  Natomiast umiejscowienie instrumentów w przestrzeni do dla mnie czarna magia na razie. Tzn jest fajne stereofonia prawo/lewo, natomiast brakuje umiejscowienia przód/tył. Jedynie może talerze perkusyjne np słychać, że grają w tle (dalej). Może wstawienie dyfusorów 2D na ścianę między kolumnami by pomogło? 

Czy ktoś zna może jakieś fajne utwory z dobrą głębią do testowania?

Share this post


Link to post
Share on other sites

baza 2m nie jest zla

poza tym im blizej glosnikow siedzisz, tym bardziej redukujesz wplyw akustyki pomieszczenia (relacja fal bezposrednich do odbitych)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Niestety wariant odwrócenia miejsc nie do zrobienia. Raz, że małżonka zareagowała nerwowo, dwa będzie za wąsko na kolumny z drugiej strony. Rozważam wstawienie ruchomej przegrody akustycznej z prawej (z dwóch wyższych absorberów) dla wprowadzenia symetrii oraz może wstawienie dyfusorów między kolumny. Z tyłu chyba nie ma sensu, bo miejsce odsłuchowe daleko od tylnej ściany (ponad 2m) i jest wytłumiony wełną skos. Gdyby ktoś miał jakieś pomysły, to będę wdzięczny

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
18 godzin temu, ciszyn11 napisał:

baza musiałaby mieć chyba tylko 2m 

Co to za kolumny, ile masz teraz rozstawione?

Za szeroka baza wcale nie jest dobra, jest dziura na środku sceny i dlatego nie ma głębi sceny...moje podłogówki stoją 170cm od siebie i 2.85 jestem ja...scena głęboka  jak studnia...szer. standardowo bez efektów realizacyjnych około 3 metrów...

Też stoją niesymetrycznie...

Od lat korzystam z poniższego...

http://blueaudio.pl/poprawnie-ustawic-kolumny-glosnikowe-pm-16.html

Edited by ziko369

Share this post


Link to post
Share on other sites
Godzinę temu, ziko369 napisał:

Co to za kolumny, ile masz teraz rozstawione?

Za szeroka baza wcale nie jest dobra, jest dziura na środku sceny i dlatego nie ma głębi sceny...moje podłogówki stoją 170cm od siebie i 2.85 jestem ja...scena głęboka  jak studnia...szer. standardowo bez efektów realizacyjnych około 3 metrów...

Też stoją niesymetrycznie...

Od lat korzystam z poniższego...

http://blueaudio.pl/poprawnie-ustawic-kolumny-glosnikowe-pm-16.html

Tannoy dc10T. Po ostatnich przesunięciach mają 2.2m między sobą. Z drugiej strony pokoju miałyby 1.7m max. Gorzej, że żona nie chce słyszeć o żadnych zmianach 

Po dogięciu kolumn jest lepiej. Część średnich gra za kolumnami, pomiędzy nimi. Ale jak czytam o umiejscowianiu źródel pozornych w przestrzeni, to czegoś takiego u siebie nie widzę za bardzo.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Cholerka, próbuj dalej...pomieszczenia też są różne...a to niestety podstawa, współpraca kolumn z pomieszczeniem...

A próbowałeś siedzieć w różnych odległościach od kolumn...?

Takie świetne kolumny muszą super zagrać..  😉

Edited by ziko369

Share this post


Link to post
Share on other sites

Najlepiej jest jak jestem około 2m od linii kolumn. Mimo wszystko zrobię ten test z odwróceniem stron, żeby zobaczyć czy coś się zmieni, tylko muszę poczekać na dobry moment:)

Myślę, że jeżeli chodzi o oderwanie dźwięku od kolumn nie jest źle. Głębia też jest. Może mam za duże oczekiwania, jeżeli chodzi o to umiejscawianie źródeł w przestrzenii, holografię. 

Może to też zależy od źródła/realizacji. Ja większości słucham z Tidala. Wczoraj zapuściłem sobie Dead Can Dance Into the Labyrinth z dysku Nas i było dobrze. Ta płyta jest bardzo dobrze zrealizowana. Mnóstwo się dzieje na dalszych planach

Share this post


Link to post
Share on other sites

Małe przemeblowanie i spora poprawa. Przeniosłem regał z książkami na lewą ścianę. Telewizor na razie zakryłem kocem, ale chyba lepiej będzie się go pozbyć na dobre i między kolumny wstawić pólki z książkami i płytami

IMG_20190508_213701.jpg

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Co mógłbym wstawic za kolumny na pustą sciane w ktorej na srodku jest jeszcze okienko? 

20190622-222815.jpg

Edited by pharel1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Kazde, ktore ci sie podobaja i na jakie cie stac :-)

Te skosy to optymalny uklad przeciwko modom pomieszczenia.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
57 minut temu, xajas napisał:

Kazde, ktore ci sie podobaja i na jakie cie stac 🙂

Te skosy to optymalny uklad przeciwko modom pomieszczenia.

 

Bardziej chodzi mi o to czy coś rozpraszającego czy pochłaniającego. A co do skosów to faktycznie nie gra to źle, czuje jedynie że trochę huczy mi z przodu, robi się jakby rodzaj tuby, stąd moje pytanie

Share this post


Link to post
Share on other sites

Sorry myslalem o kolumnach.

Ale ty myslisz o adaptacji akustycznej.

 

Tak na pale nic bym nie wsadzal. Najpierw bym sprawdzil, czy i co jest potrzebne (czyli pomiar poglosu). ale przy tym ukladzie (skosy, „miekki“ dach) nie spodziewal bym sie wielkich problemow.

Bardziej skupil bym sie na symetrii ustawienia (boczne sciany?)

 

Masz jakies dalsze zdjecia pomieszczenia (boczne sciany, tylna sciana)?

 

 

Taki pomiar pokazuje zarowno, w jakim zakresie czestotliwosci to „huczenie“ wystepuje i w jakim zakresie jest jaki poglos.
Mozesz tez latwiej stwierdzic/znalezc miejsce na optymalne ustawienie glosnikow/fotela, gdzie „huczenie“ jest najslabsze :-)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Kolumny są poustawiane z dużą dokładnością i od ścian bocznych i od tylnych i od fotela, jeździłem ze sprzętem i fotelem kilka dni i znalazłem już najlepsze miejsce do odsłuchu. Każda ingerencja w ustawienie więcej zepsuje niż pomoże, więc pomyślałem że pozostało mi już tylko wstawić jakieś ustroje.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ucho nie jest dobrym „miernikiem“ jesli chodzi o zidentyfikowanie problemow

Share this post


Link to post
Share on other sites

BTW.

Proste, podstawowe pomiary mozesz zrobic iPhonem albo iPaden uzywajac darmowej albo taniej pomiarowej aplikacji (szukaj RTA). Jako sygnal pomiarowy/wzorcowy odtwarzasz White Noise

 

Tutaj przyklady takiej aplikacji -> zmierzylem moje gwizdanie :-)

a94768566ae32b790808ae93485e2705.jpg

 

0ed8d84a2758ddac5b6a795fa84a7399.jpg

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ja wstawiłem ostatnio dwa dyfuzory 1D między kolumny i jest spora poprawa. Scena dźwiękowa jest mniej ściśnięta, poprawiła się separacja. Przy okazji odkryłem, że mój wzmacniacz nierówno gra: lewy kanał gra głośniej od prawego. Myślałem, że to przez niesymetryczne ustawienie kolumn, ale połączenie na krzyż (lewy kanał do prawej kolumny i prawy do lewej) powoduje, że prawa gra głośniej. Wzmacniacz ma regulację balansu na szczęście, ale będę chciał go naprawić dla świętego spokoju

IMG_20190524_171343.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Maly trick do kontroli i ustawienia absolutnie rownego poziomu wyjsciowego obydwu kanalow L/R wzmacniacza (czesto stosowany do ustawienia koncowek mocy w samochodach).

Podlacz tylko jeden glosnik ale miedzy lewy i prawy PLUS wzmacniacza i odtwarzaj dowolny sygnal mono. Krec pokretlem balansu tak dlugo, az znajdziesz pozycje, przy ktorej glosnik gra najciszej albo wcale (bo poziomy sygnalu wyjsciowego obydwu kanalow sa porownywalne -> brak roznicy napiecia) 

Edited by xajas

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
12 minut temu, xajas napisał:

Maly trick do ustalenia absolutnie rownego poziomu wyjsciowego obydwu kanalow L/R (czesto stosowany do ustawienia koncowek mocy w samochodach).

Podlacz tylko jeden glosnik ale miedzy lewy i prawy PLUS wzmacniacza. Krec pokretlem balansu tak dlugo, az znajdziesz pozycje, przy ktorej glosnik gra najciszej albo wcale (czyl poziomy wyjsciowe obydwu kanalow sa porownywalne) 

Dzięki, niezły patent rzeczywiście. Byłem już nawet w serwisie u siebie w Krakowie (Audio Azyl). Co ciekawe, gość zapodał mu sygnał testowy 1 Khz, zmierzył oscyloskopem i oba kanały były idealnie równe (fale nachodziły na siebie) i stwierdził, że wzmacniacz jest ok. Przy odsłuchu na kolumnach wyraźnie lewy kanał gra głośniej. Różnica 3-4 DB (mierzyłem przykładając telefon do wysoko tonowego odtwarzając sygnał 1 KHZ). Chyba wyślę go bezpośrednio do producenta do sprawdzenia. Wzmacniacz jest w średnim wieku (ok 8 lat).

Edited by ciszyn11

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jako sygnal testowy wez najlepiej jakis szerokopasmowy sygnal typu Pink Noise albo White Noise, aby obciazyc koncowki calym zakresem czestotliwosci

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.