Jump to content
Meloman

ustawienie kolumn - jak jest u Was?

Recommended Posts

49 minut temu, Lech36 napisał:

W przypadku takim jak niżej też ;-)?

Chicago uprzedził mnie odpowiedzią, więc tylko krótko uzupełnię:

Zauważ tylko, że to Ty skomentowałeś ten warunek, nie ja.

Share this post


Link to post
Share on other sites

To bardziej przesąd związany z odległościami w kiedyś tylko małych pokojach.

Jeśli słuchamy z 5 m czy więcej to nie ma żadnego znaczenia,

nawet przy pomiarach charakterystyk, bo są niewielkie kąty odchylenia od osi.


... i zamiast IV RP jest PRL II

Share this post


Link to post
Share on other sites

Lech36 - myślę że w sedno napisał że na luźno te zasady.
Są to pewne wskazówki na początek a szukać trzeba samemu w swoim pimieszczeniu na swoim sprzęcie. Zmienimy coś powyżej - znów trzeba poszukać.
Mi bardzo pomogła płyta o której napisałem powyżej, a ręcznej pliki + wskazówki , bo rozkładają problem na czynniki pierwsze i krok po kroku walczyłem. Jak się słucha "normalnych utworów" to trzeba mieć wytrawne ucho i wiedzieć jak powinno być - mieć to w głowie, żeby się do tego odnieść.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 minuty temu, Meloman napisał:

Chicago uprzedził mnie odpowiedzią, więc tylko krótko uzupełnię:

Zauważ tylko, że to Ty skomentowałeś ten warunek, nie ja.

Moje pytanie przy zdjęciu miało charakter retoryczny. Wiadomo jest że brzmienie zależy od pionowego położenia głośników względem uszu, ale czy najlepiej będzie tak czy inaczej trzeba ustalić metodą prób i błędów, choć jak widać z załączonego zdjęcia czasem może to być trudne bez tracenia spektakularnego wyglądu głośników w pomieszczeniu.
Słuchałem w ubiegłym wieku w jednym ze sklepów w Hamburgu wcześniejszej wersji tych kolumny ze zdjęcia i muszę przyznać że mimo sklepowych warunków zrobiły na mnie ogromne wrażenie. Zupełnie nie było słychać tego że głośniki wysokie są blisko podłogi.


Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Share this post


Link to post
Share on other sites

U mnie sprawdził się klasyczny trójkąt równoboczny o boku 2,20 m, a kombinowałem kilka dni z optymalnym ustawieniem.
Monitory odchylone są lekko na zewnątrz (czyli linia dźwięku na zewnątrz uszu), lewy głośnik jest odrobinę bardziej odchylony niż prawy (w ten sposób mam trochę lepszą przestrzeń niż przy odchyleniu symetrycznym).
W dodatku zauważyłem, że lepsze brzmienie jest gdy głośniki wysokotonowe są nieco powyżej uszu, więc odpowiednio dobrałem wysokość standów, które były robione na zamówienie.

5 minut temu, Lech36 napisał:

ale czy najlepiej będzie tak czy inaczej trzeba ustalić metodą prób i błędów

A nie przy pomocy prawidłowej pod względem technicznym procedury porównawczej? 😉

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 minuty temu, soundchaser napisał:

A nie przy pomocy prawidłowej pod względem technicznym procedury porównawczej?

To oczywiste, choć w przypadku kolumn dosyć trudne, więc wystarczy ogólne wrażenie. Zawsze można to wrażenie zmienić zmieniając ustawienie a zmiana ustawienia naprawdę daje wyraźnie słyszalne różnice.


Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 godziny temu, soundchaser napisał:

Monitory odchylone są lekko na zewnątrz (czyli linia dźwięku na zewnątrz uszu), lewy głośnik jest odrobinę bardziej odchylony niż prawy (w ten sposób mam trochę lepszą przestrzeń niż przy odchyleniu symetrycznym).

To prawie jak u mnie czyli niestandardowo od "wzorców". Co prawda nie kieruję kolumn na zewnątrz, ale najlepszą scenę i brzmienie uzyskuję praktycznie, gdy te skierowane są na wprost.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Tym ktorzy odchylaja glosniki bardziej na zewnatrz (czyli siedza poza osia) polecam wyprobowanie odwrotnego ustawienia, czyli mocne skierowanie do srodka (czyli dalej siedzicie poza osia), ale redukujecie odbicia od scian bocznych, co polepsza lokalizacje i rozszerza tzw. Sweet Spot

Share this post


Link to post
Share on other sites

Kolumny mam ustawione tak, że odległość od kolumn do odległości między kolumnami ma stosunek 2:5 do 1, czyli to nie trójkąt równoboczny. Dogięcie kolumn w porównaniu do ustawienia na wprost przesuwa dźwięk od słuchacza do kolumn i zawęża scenę, ale wolę takie ustawienie. Kolumny na wprost dają efekt jakbym siedział bliżej kolumn, a dźwięk czasami dociera nie wiadomo skąd...coś jakbym miał kolumny z boku, a nie z przodu

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 godzinę temu, xajas napisał:

Tym ktorzy odchylaja glosniki bardziej na zewnatrz (czyli siedza poza osia) polecam wyprobowanie odwrotnego ustawienia, czyli mocne skierowanie do srodka (czyli dalej siedzicie poza osia), ale redukujecie odbicia od scian bocznych, co polepsza lokalizacje i rozszerza tzw. Sweet Spot

W życiu takie ustawienie nie polepsza u mnie lokalizacji, a tylko zawęża scenę.

39 minut temu, J.Jerry napisał:

odległość od kolumn do odległości między kolumnami ma stosunek 2:5 do 1, czyli to nie trójkąt równoboczny. Dogięcie kolumn w porównaniu do ustawienia na wprost przesuwa dźwięk od słuchacza do kolumn i zawęża scenę,

Przy takiej dysproporcji trójkąta, dogięcie kolumn w drugą stronę (do środka) może faktycznie w określonych warunkach akustycznych rekompensować zbyt dużą odległość między nimi i tym samym zawężać scenę, która staje się przez ten zabieg bardziej poprawna.

Share this post


Link to post
Share on other sites

To nie jest do końca tak, ponieważ mogę usiąść bliżej i będzie jak należy...po prostu lubię tak słuchać.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Trójkąt, rozstaw kolumn 2,45 m (na osi głośników), skręcone do środka (odrobinę widzę boczne wewnętrzne ścianki). 

Share this post


Link to post
Share on other sites
W życiu takie ustawienie nie polepsza u mnie lokalizacji, a tylko zawęża scene

To jest pytanie, co jest bardziej poprawne, albo co sie bardziej lubi:

 

- waska ale precyzyjna scene

- szeroka ale rozmyta (przez tzw. early reflections) scene

 

Zwroc uwage, zle podlaczone glosniki (przekrecone fazy) tez prowadza do szerokiej (od ucha do ucha) sceny

 

Czy Twoja odleglosc do scian bocznych to kilka metrow, albo masz glosniki o extremalnie waskim kacie promieniowania?

 

 

Edited by xajas

Share this post


Link to post
Share on other sites

ustawienie według Fibonacciego, 1 metr od bocznych 1,62 od tyłu, siedzę około 3,5 szeroko rozstawione (na wprost) za sobą mam jeszcze 3 metry ze ścianą z książkami, mono bije w punkt, nic nie ucieka ani się nie rozpływa, stereo dobrze rozplanowana scena, dźwięk w dużej skali, skierowanie do środka spłyca i zawęża scenę (u mnie) pokój trudny, jedna ściana to galeria okien, muszę dostawiać absorbery (szczególnie przy wokalach z lat 50-tych) czasami wyjeżdżam z kolumnami do 2 metrów, ale to głównie przy współczesnych realizacjach

Share this post


Link to post
Share on other sites

Każdy pokój ma inne mody i zakres rezonansow na których się wzbudza określony zakres częstotliwości który wzmacnia lub oslabia.

Polecam wszystkim dział Akustyka i  zapoznanie się z ogólnymi zasadami jakie rządzą dźwiękiem .

Sam jeśli gotówka pozwoli chciałbym skorzystać z profesjonalnego pomiaru i doboru odpowiednich absorberow dźwięku do mojego pomieszczenie. 

Jest to ciężki temat ale konieczny jeśli chcemy wykorzystać Max sprzętu.

Tym wpisem chciałem tylko ZAZNACZYC dlaczego każdy może mieć zgola odmienne zdanie odnośnie takiego  a nie innego ustawienia w swoim pokoju.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Może najlepiej rysujcie na kartce.. szkic swojego ustawienia zachowując proporcje.. 

Zazwyczaj.. jeden obraz mówi więcej niż sto słów..:)

 

Pok odsłuch 1.jpg

  • Like 1

Życie to ciągła walka.. nawet ze sprzętem audio..;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

U mnie był efekt taki że, był różny bas w różnych częściach pokoju. Baza między kolumnami była około 2,8m, odległość od miejsca odsłuchu około 4,5m. Kolumny lekko dogięte, tak, że linie krzyżowały się gdzieś daleko za mną.  Wczoraj i dziś trochę pojeździłem z kolumnami.  Bazę zmniejszyłem do  około 2,1 m i mocniej dogiąłem kolumny. Teraz linie krzyżuję się jakiś 1m. przed miejscem odsłuchu.  Nie zauważyłem aby scena się zmniejszyła. Ale to co zauważyłem to  bas bardziej równomiernie rozchodzi się po pokoju.  Brak jest tych miejsc gdzie było go znacznie mniej. Ponadto to mogę usiąść w różnych miejscach i możne normalnie słuchać.  Wcześniej musiałem siedzieć w dokładnie wytyczonym miejscu. Teraz jak chodzę po pokoju to brzmi podobnie. 

A i kolumny od ściany tylnej odsunięte są około 60 cm, od bocznej 1m, a druga około 2m.  Pokój ma rozmiar 4,8mx6,4m

  • Like 1

BMN BERGES 3 z Scan Speak R3004+UNISON RESEARCH S6+ROKSAN CASPIAN CD M2+tuner FM Kenwood KT-6050+kable głośnikowe VDH WIND MK2 HYBRID+ IC VDH FIRST ULTIMATE MK2+Kable zasilające Wireworld STRATUS+ listwa Tomanek TAP8 z DC Blockerami.

Share this post


Link to post
Share on other sites

to jest dokladnie to, co wczesniej opisywalem jako rozszerzony "sweet spot"

Edited by xajas

Share this post


Link to post
Share on other sites
U mnie był efekt taki że, był różny bas w różnych częściach pokoju. Baza między kolumnami była około 2,8m, odległość od miejsca odsłuchu około 4,5m. Kolumny lekko dogięte, tak, że linie krzyżowały się gdzieś daleko za mną.  Wczoraj i dziś trochę pojeździłem z kolumnami.  Bazę zmniejszyłem do  około 2,1 m i mocniej dogiąłem kolumny. Teraz linie krzyżuję się jakiś 1m. przed miejscem odsłuchu.  Nie zauważyłem aby scena się zmniejszyła. Ale to co zauważyłem to  bas bardziej równomiernie rozchodzi się po pokoju.  Brak jest tych miejsc gdzie było go znacznie mniej. Ponadto to mogę usiąść w różnych miejscach i możne normalnie słuchać.  Wcześniej musiałem siedzieć w dokładnie wytyczonym miejscu. Teraz jak chodzę po pokoju to brzmi podobnie. 
A i kolumny od ściany tylnej odsunięte są około 60 cm, od bocznej 1m, a druga około 2m.  Pokój ma rozmiar 4,8mx6,4m


Muszę wypróbować bo mam tak jak tym miałeś. Przecięcie za mną no i mam miejsce do odsłuchu circa 1.2 x rozstaw bo dalej jak siedzę circa 2-2.5x to bas duduni czyli nakładają się odbicia


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Share this post


Link to post
Share on other sites
W dniu 16.05.2019 o 00:26, burz napisał:

skręcone do środka (odrobinę widzę boczne wewnętrzne ścianki)

To chyba skręcone nie do środka, tylko na zewnątrz. Patrząc oczywiście od strony słuchacza.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Czy jest tu osoba, która chciałaby się pozbyć płyty z taką okładką? 🙂 Kiedyś tego słuchałem, ale kompletnie nigdzie nie mogłem znaleźć. Teraz jest tak samo 😕 Link do pliku w FLAC w 10% by mnie usatysfakcjonował. Ale zawsze to coś 😛

Chciałbym nabyć również inne płyty mające na celu sprawdzenie sceny u siebie w systemie.

Share this post


Link to post
Share on other sites
W dniu 16.05.2019 o 17:30, GuruForA napisał:

Może najlepiej rysujcie na kartce.. szkic swojego ustawienia zachowując proporcje.. 

Zazwyczaj.. jeden obraz mówi więcej niż sto słów..:)

 

Pok odsłuch 1.jpg

Piękny rysunek. :)

7 godzin temu, sebgla napisał:

Bazę zmniejszyłem do  około 2,1 m i mocniej dogiąłem kolumny. Teraz linie krzyżuję się jakiś 1m. przed miejscem odsłuchu.  Nie zauważyłem aby scena się zmniejszyła. Ale to co zauważyłem to  bas bardziej równomiernie rozchodzi się po pokoju.  Brak jest tych miejsc gdzie było go znacznie mniej. Ponadto to mogę usiąść w różnych miejscach i możne normalnie słuchać.  Wcześniej musiałem siedzieć w dokładnie wytyczonym miejscu. Teraz jak chodzę po pokoju to brzmi podobnie.

6 godzin temu, xajas napisał:

to jest dokladnie to, co wczesniej opisywalem jako rozszerzony "sweet spot"

Nie żartujcie sobie Panowie. Wystarczy przygiąć kolumny do środka i wtedy wszędzie słychać tak samo, albo podobnie?
A jeśli odgiąć w drugą stronę to słuchać można tylko w sweet point?
Przecież to bzdura. Jeśli wszędzie brzmi podobnie, to znaczy że głośniki są źle ustawione. Wtedy lepiej może odtwarzać w mono. 😉

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Twoj komentarz to bzdura :-)
Jak sie zajmiesz tym tematem i zrozumiesz zalaczony obrazek, to zamelduj sie z nowym komentarzem ;-)

302888412052f5bfc2b459fa6e8519fe.jpg

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.