Szukam kolumn: duże i ciepłe

[hellios]

To mam taki pomysł skupmy się na takich kolumnach, które mój Marantz napędzi. Jak na razie to lista kończy się na Dali 450 / 850. Chciałbym poznać jakieś inne propozycje. TMR 160 i Kappa 9 są za duże przejdźmy oczko niżej. Myślę , że wielkość moich Jamo classic 10 jest optymalna, tylko szukam trochę innego dźwięku.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tomek7776]

co by nie mowic,masz wzmacniacz do zmiany,bo i tak nie osiagniesz monumentalnego dzwieku z niego,,,

za kilkaset zl,niestety tak jest.

ale dzwiek jaki oczekujesz to tylko z duzych podlogowych,ciezkich kolumn,a nie z popierdujacych "'audiofilskich'' pierdziawek.

juz Ci pisalem JBL es100

chcesz 'kopa'Tonsil Zeus

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

bardzo rzetelne kolumny

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

sonus oliva,zawsze trzyma poziom

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

te ladne,prawda??kawal syfu,,,,,

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tomek7776]

a tu masz wzmacniacz,ktory bardzo rzadko sie pojawia na wtornym rynku,proponuje bez zastanowienia kupic.druga taka okazja moze sie niepredko pojawic.wysteruje trudne kolumny.(no nie wszystkie)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Ciekaw jestem, czy poza - jak piszesz "ostrością" - Twoje Jamo spełniają pozostałe oczekiwania,

czy też mają pewne minusy. Monumentalność, średnica, prowadzenie basu itd ...

Może wystarczy do nich zajrzeć i coś dłubnąć ? 

Piszę to, bo znam przypadki, że wystarczyło zamienić dwa przewody i jeden opornik.

Ale to wersja nie dla każdego ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tomek7776]

sorry,ale tak sie nie da,,,,,

mozna cos skorygowac(a najczesciej zepsuc),w drobnym zakresie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Ze szwagrem po pijaku nie takie  ... ?

A poważnie, to tego rodzaju zmiany ZAWSZE można cofnąć, jak nie pasują.

Jednak lutownica i odrobina heroizmu nie zawadzi; śrubokręta nie wspomnę ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tomek7776]

tak naprawde zmieniasz tylko i wylacznie rownowage tonalna,nic wiecej.psujac charakterystyke,impedancje,basu(niskiego) z 16cm ni ma,i nie bedzie.

nie ma niskiego basu,nie ma satysfakcji.jest audiofilskie plumkanie.

tyle juz w tym temacie napisano,,,,,

a sam osobiscie bylem swiadkiem,jak gleboko modyfikowane kolumny po pierwszym 'zachwycie',byly sprzedawane ,,,,,

koszta takich zabaw sa duze.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Ależ właśnie określenie "ciepłe" to jak by nie patrzeć właśnie równowaga tonalna, a:

"zmieniasz tylko i wyłącznie równowagę tonalną"

nie wiem, czy to stwierdzenie faktu, że można ? prostą metodą.

Dlatego spytałem o satysfakcję z pozostałych części pasma. To najważniejsze.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

A co jest z glosnikami Canton serji Ergo. Czy starsze modele jak Canton Ergo 90 DC, Ergo 100 DC albo monstrualne Ergo 120 DC sa dostepne jako uzywane na Polskim rynku?

To glosniki z poteznym brzmieniem za rozsadna cene.

Gdybym szukal duzego brzmienia w pelnym znaczeniu tego slowa, szukal bym Ergo 120 DC

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tomek7776]

budzet 2 tys zl,raczej wyklucza Ergo 120DC,

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Ale daleko od budżetu nie jest:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

albo nowsza wersja, tyle, że z odbiorem ..

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

jednak powinny być cieplejsze ze względu na inną kopułkę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[hellios]

Sprawa z Jamo classic 10 ma się tak. To są moim skromnym zdaniem bardzo przyzwoite kolumny. Grają dużym otwartym dźwiękiem. Basu jest sporo i jest przyjemny. Średnica i wysokie są jasne i bardzo transparentne. Mi osobiście nie pasuje przewaga góry i jasny charakter. Ograniczyłem ilość góry poprzez opornik 4 ohmy zamiast zworki biwiring. Jest lepiej bo góra już tak nie dominuje, ale ogólny charakter się nie zmienił. Ja szukam bardziej misiowatych kolumn po ciemnej stronie z dużą dozą muzykalności. Marantz mi brzmieniem odpowiada i ma piękny bas, rzczej go nie wymienię.

Te Cantony wyglądają zacnie ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Passion22]

Panowie a te starsze Cantony jak Ergo 900 DC, 90 Dc, 91 DC to po jakiej stronie brzmienia są? Jasne, odchudzone, konturowe czy bardziej  ciepłe, wypełnione, soczyste?

Ze starszych słuchałem z wyższej serii kolumny jak Ergo RCL i brzmiały po neutralnej/jaśniejszej stronie, ale ciekaw jestem tych niższych modeli. Jeżeli podobna charakterystyka brzmienia to autorowi raczej nie podejdą bo szuka innego biegunu brzmienia.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 28 Maja 2019 przez Passion22

[hellios]

Pełna zgoda z tym, głośnik basowy musi być duży i tyle. W Jamo są podwójne 203mm i to już daje radę...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

To najczęściej determinuje materiał kopułki - jest metalowa, więc charakter podobny.

Dopiero późniejsze modele mają tekstylne tweetery i inną równowagę.

Ale  .... to  też nie daje gwarancji choćby w kilku Dali,  gdzie połączono miękką

kopułkę z tubką i od razu pojawia się inna barwa, a bywa też, że musi grać zbyt nisko.

Wtedy cicho jeszcze jakoś  gra, ale głośniej już się nie da, bo agresja ...

@hellios pisałem o kabelkach na kopułce; czasem wystarczy dać + na  - ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[hellios]

Na kopułce zamienić plus i minus ??? O takim patencie jeszcze nie słyszałem. Można spróbować

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[hellios]

Na kolumnach powinny być naklejki niebieskie dla chłodnych, białe dla neutralnych i czerwone dla ciepłych. Rozwiązałoby to wiele dylematów

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 28 Maja 2019 przez hellios

[kapelli]

Usher, cokolwiek

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[hellios]

Pytanie o brzmienie Cantonów Ergo aktualne i dorzucę jeszcze Heco Mythos 700 ktoś słuchał ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[matoole]

@opteron,nie pisałem ,ze są takie same, tylko ze porównywalne - ja ich nie mierzyłem( zresztą nie wiedziałbym jak). Nie wiem czym pędzisz kolumny, że uważasz TMR160 za łatwe, ale szczerze gratuluje wzmaka☺️ . U mnie, z tego co pamiętam, dopiero Pioneer A88X i mało znany Dual CV 441 zdołał je zadowalająco opanować, ale on był również kiedyś w niemieckim czasopiśmie przeznaczony do testów na Kappa 9 - czyli ułomkiem nie jest. Pograć, pograsz, na większości trochę mocniejszych wzmaków będzie nawet bardzo miło -z tym nie dyskutuję, ale żeby osiągnąć pełnie możliwości tych kolumn potrzeba czegoś bardzo mocnego.

Najlepszym przykładem będą właśnie kolumny Kappa 9. Użytkownicy zachwycają się ich dźwiękiem i jest wszystko gites, a jak nadarzy się okazja posłuchania tych kolumn  na czymś mocniejszym, czymś zbliżonym bardziej do pieca grzewczego, to otwierają szeroko oczy ,że jeszcze tyle udało się z tych kolumn wycisnąć.

Potencjalnym kupcom TMR160 odradzam zakup, chyba że maja wzmaki wydajne prądowo -inaczej pieniądze w błoto, a te kolumny nie są tanie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 29 Maja 2019 przez matoole

[tomek7776]

to co zaproponujesz zalozycielowi tematu do jego PM80?

pamietaj o oczekiwaniach,,,

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[matoole]

@hellios, chce  kolumny brzmiące ciepło, a ja zawsze starałem się takich unikać - temperaturę reguluję wzmakiem lub CD -więc uczciwie nie mogę niczego polecić. Mogę odnieść się tylko do konkretnych sprzętów które posiadałem/posiadam, i których słuchałem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 29 Maja 2019 przez matoole

[hellios]

Podsumowując całą dyskusję wiem raczej na jakie kolumny nie patrzeć. W dalszym ciągu z dużą dozą pewności wiem, że Dali 850 powinny zagrać tak jak oczekuję.Większych kolumn naprawdę nie potrzebuję. Wiem po moich Jamo że basu z tej wielkości można mieć co niemiara, pozostaje jeszcze kwestia mięsistej muzykalnej średnicy i nienachalnej góry... Nikt nie wypowiedział się co do brzmienia Cantonów Ergo i Heco mythos

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Dawid Hare]

W dniu 25.05.2019 o 16:48, hellios napisał:

I po co spinka, bez sensu. Myslę o Dali, ale na pewno nie kupię ich w ciemno. Pojadę odsłucham i wtedy ewentualnie zdecyduję. Temat po to bo może ktoś pokieruje mnie w inną stronę.

Nie chcę żadnych wiekowych dziadków na piankowych zawieszeniach, albo co gorsza amatorsko wymienionych na gumowe. Takie kolumny to potencjalne problemy. Te Criteriony mają w takim stanie membrany jakby je pies zjadł i zwrócił... Chcę kupić i użytkować a nie bawić się w naprawy z niewiadomym skutkiem. 

Jeżeli ktoś ma jeszcze pomysły proszę pisać, może coś z brytoli albo japończyków ?

Dali 850 bardzo fajne, ale walą basem, wiec akustyka ważna. Do tego wzmacniacz który je opanuje (wystarczająco szybki na basie i wydajny prądowo).

Planujesz kolumny przed zakupem odsłuchać u siebie? Bo w innym pomieszczeniu z innym wzmacniaczem zagrają znacznie inaczej niż w twoim docelowym systemie i pomieszczeniu. Licz się z tym.

Ja bym na twoim miejscu chociaż swój wzmacniacz przytargał na odsłuch. Ale i tak akustyka (włącznie z ustawieniem kolumn) potrafi mocno wpłynąć na to co usłyszysz.

3 godziny temu, matoole napisał:

@hellios, chce  kolumny brzmiące ciepło, a ja zawsze starałem się takich unikać

Ja również, bo nad takimi kolumnami, szczególnie w pomieszczeniu o gorszej akustyce dużo trudniej zapanować. Bas potrafi płatać figle. Lepiej celować w równo i szybko grające kolumny i połączyć je z ciepło grającym wzmacniaczem, choćby lampą.

Ale skoro autor ma taką koncepcję, to co zrobić :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 29 Maja 2019 przez Dawid Hare

[hellios]

Mam takie preferencje i co zrbić. Słuchanie analitycznych, jasnych kolumn a nawet, neutralnych z jasnym wzmakiem mnie męczy uszy bolą i jestem rozdrażniony. Ciepły dźwięk mnie relaksuje a bas robi masaż. Się nie zmienię hehe, a kolumny mogę ...

To jest ciekawe, że te audiofilskie, wyrafinowane sprzęty mające zaimponować przy pierwszym odsłuchu, trafiają potem na olxy. Są ich całe pęczki, dobrych ciepłych kolumn jak na lekarstwo... Zobaczcie ile jest tematów o małym basie i ostrej górze. Jakoś tych co piszą jak wyostrzyć górę i jak osłabić bas jest mniej ?

Tak na odsłuch zabiorę swój wzmak Sony T fa670 es. On potrafi najbardziej z moich sprzętów zakłuć

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Dawid Hare]

25 minut temu, hellios napisał:

Słuchanie analitycznych, jasnych kolumn a nawet, neutralnych z jasnym wzmakiem mnie męczy uszy bolą i jestem rozdrażniony.

Takie zestawienie prawdopodobnie każdego zmęczyło by każdego :)

Analityczne, ale naturalne na średnicy, równe w każdym paśmie kolumny, grające szybkim i zróżnicowanym basem połączone z odpowiednim wzmacniaczem (np. dobrą lampą) potrafią grać bardzo przyjemnie i nie męczyć. Sama akustyka ma duże znaczenie i nieodpowiednia może wiele popsuć.

Ale nie piszę tego, żeby do czegokolwiek cię przekonywać. Bierz swojego Sony pod pachę i na odsłuch. Ale, żebyś się nie zdziwił jak ci będzie dudnić a nie grać. Ale wiadomo, o gustach, szczególnie co do brzmienia się nie dyskutuje :)

27 minut temu, hellios napisał:

dobrych ciepłych kolumn jak na lekarstwo

dobrych = ciepłych, dla mnie to się wyklucza

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 29 Maja 2019 przez Dawid Hare

[hellios]

Słuchałem kiedyś sprzętu wartego kilkanaście tysi. Wzmacniacz lampowy Vincent nie pamiętam modelu ale wart około 8000 i do tego wielkie piękne Cantony i wiecie co ... męczyło. Było tak ostro i precyzyjnie, że nie dało sìę na muzyce skupić ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Dawid Hare]

19 minut temu, hellios napisał:

Słuchałem kiedyś sprzętu wartego kilkanaście tysi. Wzmacniacz lampowy Vincent nie pamiętam modelu ale wart około 8000 i do tego wielkie piękne Cantony i wiecie co ... męczyło. Było tak ostro i precyzyjnie, że nie dało sìę na muzyce skupić ?

Komuś innemu może się to podobać, choćby dlatego, że słucha innej muzyki niż ty.

Ale co ten twój przykład ma wspólnego z poprawnym zestawianiem ? Wg ciebie jak system kosztuje kilkanaście/kilkadziesiąt tys. PLN to musi zagrać tak a nie inaczej?  Może po prostu ktoś źle zestawił kolumny ze wzmacniaczem i się zwyczajnie te elementy ze sobą nie zgrały.

Lampa, potrafi zakuć, tak samo jak zagrać aksamitną górą. tranzystor zresztą też. Wszystko zależy o tego jaki konkretnie model wzmacniacza i kolumn zestawiasz. Pieniądze nie grają.  Liczy się synergia. Posłuchaj sobie na Audio Show systemów za kilkaset tysięcy, tam akustyka mocno kuleje,  i też nie wszystkie grają tak jakbyśmy tego oczekiwali, szczególnie patrząc na ceny.

Lampa zazwyczaj zagra łagodniej od tranzystora. Tylko, że to nie jest reguła. Zdarzają się jasno grające konstrukcje. Należy o tym pamiętać. Dlatego odsłuch w swoich warunkach akustycznych to podstawa.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 29 Maja 2019 przez Dawid Hare

[hellios]

Ja to wszystko wiem. Zgranie, odsłuch, święte słowa. Są jednakże pewne prawidła. W większości opinii na temat mojego PM80 było napisane że to ciepły, ciemny wzmak z misiowatym basem i taki właśnie jest ! Nie ma możliwości by ten wzmak zagrał ostro ...  sprawdziłem to. I o taki pewnik wśród kolumn mi chodzi...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[matoole]

1 godzinę temu, Dawid Hare napisał:

Ja również, bo nad takimi kolumnami, szczególnie w pomieszczeniu o gorszej akustyce dużo trudniej zapanować. Bas potrafi płatać figle. Lepiej celować w równo i szybko grające kolumny i połączyć je z ciepło grającym wzmacniaczem, choćby lampą.

Jasne ,że tak. Ja głownie kieruję się lenistwem - kolumny zmieniam rzadko, a całą resztę często. Ze wzmkiem mogę zaryzykować wysyłkę, ale po kolumny muszę pojechać.

@hellios, nie wiem na ile ciepły dźwięk lubisz, ale mam Marantza PM75 i pomijając Kappa 9 ( bo z nimi ledwo co gra ? ) puszczałem je na Arcusach  które stoją po neutralnej  stronie ze szczyptą ciepła, na Dualach 720 - typowo neutralne i było bardzo ok, raczej cieplejsze granie, ale szczegółowe. Grundig Fine Arts 903/905 daje już przekaz ciepły, lampowy i dosyć otwarty - taki też bardzo lubię. Nie wiem na ile PM 75 ma podobna sygnaturę dźwięku do PM 80, ale może Twoje kolumny i te ,które słuchałeś są zimne ,a nie neutralne w przekazie?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 29 Maja 2019 przez matoole