Połączenia zbalansowane, układy symetryczne za i przeciw

[Grzegorz7]

A odwrócenie fazy głośnika w ZG zawsze słyszysz?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

30 minut temu, misiomor napisał:

Ja na szczęście nie działam naukowo w audio, a nawet gdybym to robił, to znam o wiele ciekawsze kierunki badań, niż słyszalność kontrolowanego odwrócenia fazy jednego kanału. Tyle że hi-endowe problemy od dawna nie są traktowane priorytetowo, "rozwój" idzie w kierunku miniaturyzacji i zwiększania liczby kanałów w KD, furda że obsługiwanych coraz gorszymi głośnikami.

To jest dość ciekawe IMO. Sądzę, że przy odpowiednim stosunku głośności do wielkości głośnika można uznać, że głośnik jest "niewinny". W końcu zniekształcenia parzyste nie są przy małych wychyleniach aż tak wielkie. W przewiewnym wypadku należałoby też uznać, że działający na tej samej zasadzie mikrofon ma te same wady, a przecież tak nie jest. Ale to nie ma nic wspólnego z połączeniami, więc jest mocno OT. 

Ps nie ma czegoś takiego jak "odwrócenie fazy" 😉

16 godzin temu, misiomor napisał:

Minimalizacja parzystych harmonicznych przez wyrównanie obciążenia obu zasilań - jest ona mocno statystyczna, bo zależy od zbieżności sygnałów L i R.

I jeszcze, bo przeoczyłem powyższe - w sygnale muzycznym różnica między M i S to zwykle około 12dB, na winylu nawet więcej. W dole już w ogóle jest mono, a ponieważ mówimy o rozkładzie mocy szumu różowego, to tylko dół ma znaczenie. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[by-2006]

4 godziny temu, przemak napisał:

Ps nie ma czegoś takiego jak "odwrócenie fazy" 😉

Fakt

w języku akustyka nie istnieje

cyt.

Sformułowanie „odwrócenie fazy” to błąd, który jest niezwykle popularny i przez wielu powtarzany.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

6 godzin temu, przemak napisał:

W przewiewnym wypadku należałoby też uznać, że działający na tej samej zasadzie mikrofon ma te same wady, a przecież tak nie jest.

Głośnik ma ruszyć powietrze, mikrofon tylko zdetekować ten ruch. Rzędy wielkości są zupełnie inne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

7 godzin temu, przemak napisał:

To jest dość ciekawe IMO. Sądzę, że przy odpowiednim stosunku głośności do wielkości głośnika można uznać, że głośnik jest "niewinny".

Niepraktyczne, każdy głośnik dobarwia harmonicznymi na dole, tylko że duże jakoś tam, a małe - skandalicznie.

7 godzin temu, przemak napisał:

Ps nie ma czegoś takiego jak "odwrócenie fazy" 😉

Jeżeli jakiś zabieg wprowadza przesunięcie fazy stałe w funkcji częstotliwości i równe 180 stopni, to mam prawo go nazywać odwróceniem fazy i nie obchodzi mnie że purystom to się nie podoba.

7 godzin temu, przemak napisał:

I jeszcze, bo przeoczyłem powyższe - w sygnale muzycznym różnica między M i S to zwykle około 12dB, na winylu nawet więcej. W dole już w ogóle jest mono, a ponieważ mówimy o rozkładzie mocy szumu różowego, to tylko dół ma znaczenie. 

Przypomina mi się opowiadanie Lema, w którym pewien król zapłacił likwidatorowi smoków dukatami, które tylko statystycznie były dobre.

Te wszystkie prawidła o sygnałach muzycznych działają, jeżeli realizator się ich trzyma. A prawda jest taka, że ścieżka muzyczna (plik .wav) to matematycznie dwa niezależne wektory, tyle że wartości elementów są z przedziału [-1,1). Nie ma żadnego sprzętowego mechanizmu typu ścieżki L+R+LFE, ze sprzętowym filtrem HP na sygnałach L+R w DAC'u. Jeżeli zamysł artystyczny przewiduje większość sygnału w prawym kanale, to wcale nie ma gwarancji, że realizator zrobi monofonizację basu. Jedyne założenie zawężające możliwy zakres sygnałów muzycznych jest takie, że w wysokich tonach nie pojawi się wysoka moc. Bo raz że to by było nie do wytrzymania, a dwa - nie dałoby się zrobić kolumn z jako takim pasmem w górę, gdyby miały wytrzymać takie ekscesy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

Odnośnie końcówek - mostek (najlepiej sterowany ze wzmacniacza o różnicowym wejściu i różnicowym wyjściu) jak najbardziej daje się zrobić nawet na 3ohm, a rozwiązuje on radykalnie (nie kompromisowo) problem nierównego obciążenia zasilacza i zakłóceń włażących wskutek tego po masie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

6 godzin temu, misiomor napisał:

Głośnik ma ruszyć powietrze, mikrofon tylko zdetekować ten ruch. Rzędy wielkości są zupełnie inne.

Owszem, ale dokładnie taka sama zasada działania.

5 godzin temu, misiomor napisał:

Jeżeli jakiś zabieg wprowadza przesunięcie fazy stałe w funkcji częstotliwości i równe 180 stopni, to mam prawo go nazywać odwróceniem fazy i nie obchodzi mnie że purystom to się nie podoba.

Ależ oczywiście. Możesz pisać, co chcesz. Mam na piśmie, że na forum można pisać bzdury i nieprawdę. Przecież nie jesteś moderatorem po to, żeby dbać o poprawność sformułowań technicznych, zwłaszcza swoich.

5 godzin temu, misiomor napisał:

Te wszystkie prawidła o sygnałach muzycznych działają, jeżeli realizator się ich trzyma. A prawda jest taka, że ścieżka muzyczna (plik .wav) to matematycznie dwa niezależne wektory, tyle że wartości elementów są z przedziału [-1,1).

Nawet jeżeli realizator się "niczego nie trzyma" (np. wszystko w jednym kanale, w drugim cisza) to i tak w tym najgorszym przypadku M jest równe S. W pozostałych M jest większe od S. W przeciwnym wypadku (np. poszerzonej dodatkowo manipulacją MS panoramy) "to by było nie do wytrzymania" 😉

 

5 godzin temu, misiomor napisał:

Jedyne założenie zawężające możliwy zakres sygnałów muzycznych jest takie, że w wysokich tonach nie pojawi się wysoka moc.

A dlaczego niby? A jak realizator "się nie trzyma"?

5 godzin temu, misiomor napisał:

nie dałoby się zrobić kolumn z jako takim pasmem w górę, gdyby miały wytrzymać takie ekscesy

Kolumny bez żadnego problemu. To rozsądnie skonstruowane wielodrożne zestawy głośnikowe mogą mieć z tym problemy. Ale oczywiście jak wyżej - jesteś "konstruktorem kolumn" chociaż prawdopodobnie żadnej nigdy nie zrobiłeś. I tak, "masz prawo tak to nazywać" nawet jako moderator, chociaż to nie jest prawidłowe określenie.

4 godziny temu, misiomor napisał:

Odnośnie końcówek - mostek (najlepiej sterowany ze wzmacniacza o różnicowym wejściu i różnicowym wyjściu) jak najbardziej daje się zrobić nawet na 3ohm, a rozwiązuje on radykalnie (nie kompromisowo) problem nierównego obciążenia zasilacza i zakłóceń włażących wskutek tego po masie.

Oczywiście.

Tylko taki wzmacniacz nie spełnia zasady "audiofilskiego urządzenia w pełni zbalansowanego" bo ma na wejściu wzmacniacz różnicowy 😉 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[by-2006]

7 godzin temu, przemak napisał:

Tylko taki wzmacniacz nie spełnia zasady "audiofilskiego urządzenia w pełni zbalansowanego" bo ma na wejściu wzmacniacz różnicowy 😉 

oj chyba był panie

zestaw pre i końcówka SANSUI w pełni zbalansowane

ale sprawdze

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[by-2006]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

jaki to typ wzmacniacza?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

1 minutę temu, by-2006 napisał:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

jaki to typ wzmacniacza?

Fragment wzmacniacza mostkowego. Jeżeli to całość, to źle. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[by-2006]

Accuphase P-102

i durne pytanie

on jest balanced czy nie?

2 ohm

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 7 Września 2021 przez by-2006

[Grzegorz7]

Oooo.

Na wejściu sygnał o odwróconych fazach... 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[by-2006]

Jego zadaniem jednak nie jest odwrócenie fazy,

a odwrócenie polaryzacji w układzie elektronicznym

5 minut temu, Grzegorz7 napisał:

Na wejściu sygnał o odwróconych fazach... 

nie

nazywa się to odwróceniem polaryzacji

 

faze się przesuwa

polaryzację się odwraca

cyt

Obrazując efekt takiego działania: gdy sygnał przepuszczony przez tego typu układ wyślemy na głośnik, to najprościej mówiąc pierwszy ruch membrany wykonany będzie w stronę przeciwną niż w przypadku sygnału oryginalnego (nieprzepuszczonego przez układ odwracający polaryzację). Oczywiście w przypadku sygnału sinusoidalnego, w punkcie obserwacji efektem tego jest przesunięcie fazy sygnału o 180 stopni względem sygnału oryginalnego. Podsumowując, faza jest wielkością zależną od czasu i nie da się jej odwrócić – można ją przesunąć! Odwrócić można polaryzację.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 7 Września 2021 przez by-2006

[Grzegorz7]

Od zamierzchłych czasów począwszy od technik lampowej nazywano to Phase inverters. 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[by-2006]

cyt

Błędne nazewnictwo w tym przypadku może wynikać z wizualnej analizy sygnałów. Sygnał sinusoidalny przesunięty o 180 stopni względem drugiego, takiego samego, graficznie będzie jego symetrycznym odbiciem względem osi czasu – będzie „odwrócony”.  O „odwróceniu” fazy mówi się bardzo często w przypadku urządzeń elektronicznych, szczególnie konsolet mikserskich, przedwzmacniaczy mikrofonowych czy interfejsów audio. Związane jest to bezpośrednio z funkcją jednego z przycisków, który często oznaczony jest symbolem Ø oraz opisem „phase”, czasem z dodatkiem „invert” lub „reverse”. Jego zadaniem jednak nie jest odwrócenie fazy, a odwrócenie polaryzacji w układzie elektronicznym. 

faza jest zjawiskiem czasowym a nie elektronicznym

zobacz czym jest prąd trójfazowy

(przesuniętym amplitudami w czasie)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 7 Września 2021 przez by-2006

[Grzegorz7]

To wszyscy wiedzą!

Tu nie chodzi o jakieś lewackie dyrdymały współczesnej nowomowy akademickiej tylko o przyjętą nazwę.

😉

Jaka znowu polaryzacja? Mogę "odwrócić fazę" bez zmiany polaryzacji. O jakiej polaryzacji mówisz? 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[by-2006]

- + nazywamy polaryzacją

i do podstawówki zapraszam na fizykę

a nie zrozumienie fizyki przez Ciebie

nie dotyczy tych co szanują unifikację pojęć i praw FIZYCZNYCH

i są troche tylko wykształceni

 

jak ktoś to przeczyta 

to albo to zrozumie albo nie

to już nie mój problem

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 7 Września 2021 przez by-2006

[Grzegorz7]

Zaczynasz obrażać.

Zobacz sobie na typowy stopień lampowy phase inverter`a i gdzie tam jest jakaś zmiana polaryzacji? Napięcie sygnału zmienia się wokół zawsze napięcia dodatniego nie zmieniając żadnej polaryzacji...

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 7 Września 2021 przez Grzegorz7

[by-2006]

21 minut temu, Grzegorz7 napisał:

Jaka znowu polaryzacja? Mogę "odwrócić fazę" bez zmiany polaryzacji. O jakiej polaryzacji mówisz? 

pojcie FAZY odnosi się do fali sinusoidalnej w jednostce czasu

warunek że fale są idętyczne lub zbliżone (ta sama częstotliwość)

 

 

a tobie chodzi o inversję amplitudy

czyli polaryzację

 

8 minut temu, Grzegorz7 napisał:

Zaczynasz obrażać.

nie jestem lewakiem

polityka to poglądy i mnie nie interesują  a każdy ma do nich prawo

wolę wiedzę

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 7 Września 2021 przez by-2006

[Grzegorz7]

Pojęcie fazy odnosi się do każdego sygnału zdeterminowanego. 

Mi o nic nie chodzi. 

Wskazuję tylko jak nazywa się to od niepamiętnych czasów. Tylko tyle. Odwracanie fazy i wszyscy wiedza o czym mowa. Termin do dziś używany w piśmiennictwie... 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 7 Września 2021 przez Grzegorz7

[by-2006]

napiszę specjalnie dla Ciebie

przykład

jeśli ten sam sygnał (powiedzmy mono)

wyemitujemy w kolumnach odwrotnie spolaryzowanych

to jeden(L) głośnik początkowo wypchnie mębranę (wyemituje falę mechaniczną )do przodu a drugi (R)do tyłu

INVERSJA POLARYZACJI SYGNAŁU (fali mechanicznej)

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Sygnał sinusoidalny przesunięty o 180 stopni względem drugiego, takiego samego, graficznie będzie jego symetrycznym odbiciem względem osi czasu.

tu masz przesunięcie fazowe

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 7 Września 2021 przez by-2006

[Grzegorz7]

Ale to wszyscy wiedzą.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[by-2006]

to dlaczego nie używasz pojęć prawidłowych

jak rozumiesz?

jesteś ignorantem pojęć języka Nauki ogólnie nauczanej (anarchia)

mylenie nazewnictwa świadczy tylko o opuszczaniu lub awersji do nauki

lub się z nią nie zgadzasz?

 

ale taki był albert einstein

stworzysz swoją dziedzinę nauki i ponazywasz wszystko po swojemu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

30 minut temu, Grzegorz7 napisał:

Pojęcie fazy odnosi się do każdego sygnału zdeterminowanego. 

Okresowego. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[msankowski]

Czym jest TO, co zwiesz Nauką?
Jakaś nowa wiara?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[by-2006]

równego w jednostce czasu

(czyli o takim samym czasie trwania) to dla kolegi

nie dla Ciebie przemak

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 7 Września 2021 przez by-2006

[msankowski]

A do sygnałów zmodulowanych fazowo się pojęcie fazy nie odnosi?
A nie muszą być okresowe
A do stochastycznych też nie?
A nie są deterministyczne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[by-2006]

9 minut temu, msankowski napisał:

A do sygnałów zmodulowanych fazowo się pojęcie fazy nie odnosi?

sygnałów- liczba mnoga

warunek jest taki że są min dwa lub N i występują czasowo (następują po sobie  a nie naraz

jest na rysunku

(jeszce troche a dojdziemy do fali nośnej)

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 7 Września 2021 przez by-2006

[Grzegorz7]

Nie kombinuj.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

36 minut temu, by-2006 napisał:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Sygnał sinusoidalny przesunięty o 180 stopni względem drugiego, takiego samego, graficznie będzie jego symetrycznym odbiciem względem osi czasu.

tu masz przesunięcie fazowe

To skąd w "odwracaczu fazy" biorą się takie same sygnały jak w tym rysunku? Nikt tam przecież niczego nie przesuwa. Z jednego robią się dwa w odbiciu lustrzanym. "Odwracanie fazy". Powiem więcej "odbicie fazy" 😉

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )