Połączenia zbalansowane, układy symetryczne za i przeciw

[by-2006]

5 minut temu, Grzegorz7 napisał:

Nie kombinuj.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

prosze czytać ze zrozumieniem

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

wzorów niemusisz

 

ja nie jestem 

chętny tłumaczyć

1 minutę temu, Grzegorz7 napisał:

To skąd w "odwracaczu fazy" biorą się takie same sygnały jak w tym rysunku? Nikt tam przecież niczego nie przesuwa. Z jednego robią się dwa w odbiciu lustrzanym. "Odwracanie fazy". Powiem więcej "odbicie fazy" 😉

odróżniasz kolory????

jeśli nie to sory

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[msankowski]

sygnałów- liczba mnoga
warunek jest taki że są min dwa lub N i występują czasowo (następują po sobie  a nie naraz
jest na rysunku
(jeszce troche a dojdziemy do fali nośnej)
 

Przyjmijmy zatem, że sygnał szerokopasmowy, na przykład szum skorelowany lub nie, wchodzi na linię dyspersyjną czyli element który dla każdej częstotliwości przedstawia inne opóźnienie. Co otrzymujemy na wyjściu? Czy faktycznie muszą być min dwa i następować po sobie żeby mówić o fazie/przesunięciu fazy. Faza jest podstawowym parametrem każdego sygnału zmiennego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[by-2006]

gdzie zaczyna się czarna i gdzie kończy

podpowiem druga jest zielona

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[msankowski]

Pojęcie odwracania fazy jest tożsame z przesunięciem fazy o 180st tylko dla sygnałów okresowych.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[by-2006]

11 minut temu, msankowski napisał:

Faza jest podstawowym parametrem każdego sygnału zmiennego.

na rysunku kąt przesunięcia faz dwóch fal(identycznych) jest zaznaczony

dałem linki!!!!!!!!

czytać!!!!!!!!!!

w sygnale elektrycznym (elektronicznym nie jest płaska jak na oscyloskopie to myli)

jest tyle fal

irodzai

do jutra nie skończymy

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 7 Września 2021 przez by-2006

[Grzegorz7]

3 minuty temu, msankowski napisał:

Pojęcie odwracania fazy jest tożsame z przesunięciem fazy o 180st tylko dla sygnałów okresowych.

O tym mówię. 

To skrót myślowy z epoki jeszcze początków lampy. Funkcjonuje do dziś i po co wyjeżdżać z tą poprawnością. Jeszcze do tego mieszać w to polaryzację.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[by-2006]

9 minut temu, Grzegorz7 napisał:

To skrót myślowy z epoki jeszcze początków lampy

 

Powiedz skąd ja mam wiedzieć o czym Ty myślisz?

dałem link czytaj

 

a ja tu zadawałem pytania przemakowi

nie wam !!!! z jego zdaniem się liczę !!!!!!!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[msankowski]

Dla sygnałów zmiennych w czasie przesunięcie fazy jest związane z przesunięciem w czasie.
Inwerter fazy niczego nie przesuwa w czasie tylko odwraca monotoniczność sygnału. Dla sygnału okresowego namalowanego na kartce wygląda to jak przesunięcie fazy ale nim faktycznie nie jest.
To chyba jest jałowa dyskusja.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[by-2006]

2 minuty temu, msankowski napisał:

Dla sygnałów zmiennych w czasie

użyłeś liczby mnogiej bezwiednie czy przemyślałeś ? tak liczba mnoga!!!!!!

Sygnał to 

cyt

Sygnał – abstrakcyjny model dowolnej mierzalnej wielkości zmieniającej się w czasie, generowanej przez zjawiska fizyczne lub systemy. Może być opisany za pomocą aparatu matematycznego, np. poprzez podanie pewnej funkcji zależnej od czasu. Mówi się wtedy, że sygnał niesie informację lub też umożliwia przepływ strumienia informacji.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[msankowski]

Wikipedia Panie Naukowcu.

 
a ja tu zadawałem pytania przemakowi
nie wam !!!! z jego zdaniem się liczę !!!!!!!

Wszyscy tutaj liczymy się ze zdaniem przemaka. Ale czy to powód żeby innych obrażać?

Prawdziwych miłośników nauki cechuje pokora i dystans, w szczególności dystans do własnej wiedzy.

Chalmers: Czym jest to co zwiemy nauką. What is the thing called science - w oryginale.

Poczytaj.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[by-2006]

23 minuty temu, by-2006 napisał:

a ja tu zadawałem pytania przemakowi

nie wam !!!! z jego zdaniem się liczę !!!!!!!

czego tu nie rozumieć

jego czytam więc mam pogląd na jego wiedzę

-waszej nie znam

pytania były do przemaka nie do ogółu

jak co to sory

msankowski --przeprosiny przyjęte ?

2 godziny temu, by-2006 napisał:

Accuphase P-102

i durne pytanie

on jest balanced czy nie?

2 ohm

ponowie pytanie do przemaka

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

10 godzin temu, by-2006 napisał:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

prosze czytać ze zrozumieniem

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

wzorów niemusisz

Pod drugim linkiem nie ma nic na temat poprawności bądź nie sformułowania "odwrócenie fazy". I omawia on dziedzinę zupełnie inną niż nasza (radiowe modulacje vs odtwarzanie sygnałów akustycznych).

Natomiast pierwszy - w nauce żeby jakies twierdzenie miało wysokie prawdopodobieństwo prawdziwości, graniczące z pewnością, musi być zgoda znawców. Tak mnie przynajmniej uczył jeden z lepszych polskich filozofów, omawiając zagadnienie czym jest w ogóle nauka. Tu mamy tylko opinię jednego człowieka (i jego akolitów ad hoc).

Teraz ad meritum - zgadza się, że dla sygnału nieokresowego nie ma jak zdefiniować fazy. Tym niemniej w audio niemalże instynktownie operujemy transformatami częstotliwościowymi, głównie różnymi formami Transformaty Fouriera (klasyczna, dyskretna). Przecież bez tego nie da się nawet wyprowadzić Twierdzenia o Próbkowaniu, fundamentalnego dla dominującej dziś techniki cyfrowej zapisu i obróbki sygnałów audio.

I teraz jeżeli odwrócimy polaryzację wejścia (różnicowego) bądź wyjścia wzmacniacza (traktowanego różnicowo, jak przy obciążeniu głośnikiem), po stronie transformaty dostaniemy przesunięcie fazy o pi (180 stopni) dla każdej składowej każdego sygnału. To oznacza przeciwfazy (bo sygnał po operacji zsumuje się do zera z oryginalnym sprzed operacji AOTBE). Więc mamy tożsamość z odwróceniem fazy (przesunięciem o dokładnie 180 stopni) - dla dowolnego sygnału sinusoidalnego jaki by przyszedł, a rozszerzająco - na transformatę Fouriera dowolnego sygnału. Tak myśleli elektronicy od bardzo dawnych czasów i dlatego używali dyskutowanego sformułowania, jak to zresztą zauważył Grzegorz7.

Żeby definitywnie wykazać niepoprawność określenia "odwrócenie fazy", należałoby zrobić sondę wśród pracowników naukowych z omawianej dziedziny, a więc elektroniki - pójść na stosowne wydziały i przepytać ludzi w czasie ich oficjalnych konsultacji. I dobierając próbkę tak, żeby znaleźli się w niej zarówno sygnałowcy jak i specjaliści od układów. Obawiam się, że wyników tożsamych ze stanowczym potępieniem przez 3 sigma większość znawców, nie dostaniemy. A tylko wtedy można by wypowiadać się tak stanowczo jak niektórzy w tym wątku.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 8 Września 2021 przez misiomor

[przemak]

8 godzin temu, by-2006 napisał:

ponowie pytanie do przemaka

Nie bardzo kumam, bo różne rysunki pokazywałeś. I "balanced" może oznaczać różne rzeczy niestety. Tak na oko jeżeli piszą, to jest. Ale taki rysunek, że dwie gałęzie się wzmacnia niezależnie, jak wzmacniacz mostkowy, to słaba symetria jest, bo ma marny CMRR. 

Godzinę temu, misiomor napisał:

Obawiam się, że wyników tożsamych ze stanowczym potępieniem przez 3 sigma większość znawców, nie dostaniemy.

A jak dostaniemy? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[by-2006]

Godzinę temu, misiomor napisał:

Pod drugim linkiem nie ma nic na temat poprawności bądź nie sformułowania "odwrócenie fazy". I omawia on dziedzinę zupełnie inną niż nasza (radiowe modulacje vs odtwarzanie sygnałów akustycznych).

podany był by się  nie wgłębiać się w to

i sorki że nie podałem który link dla kogo

cyt #417 

A do sygnałów zmodulowanych fazowo się pojęcie fazy nie odnosi?

 

 

przemak

to rysunki od ACCUPHASE

i tu była prośba o ocenę pojęcia które używają

balanced

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 8 Września 2021 przez by-2006

[by-2006]

17 minut temu, przemak napisał:

to słaba symetria jest, bo ma marny CMRR. 

Współczynnik tłumienia sygnału współbieżnego

Współczynnik CMRR wyrażany jest zazwyczaj w decybelach ?(zazwyczaj nie podają)

ale poszukam i przeanalizuję temat

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

To ta końcówka i opis przesyłu nie spełniają warunku urządzeń symetrycznych, czyli wzmacniacza różnicowego na wejściu. Mały rysuneczek w poście #401 pokazuje połączenie symetryczne, to znaczy jego połowę. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[by-2006]

przemak 

zrezygnowałem z zakupu tego pieca p-102

kupiłem P-600 Accu

teraz przymierzam się do pre Accu

i analizuję co z nim połączyć i jak

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

2 minuty temu, by-2006 napisał:

przemak 

zrezygnowałem z zakupu tego pieca p-102

kupiłem P-600 Accu

teraz przymierzam się do pre Accu

i analizuję co z nim połączyć i jak

Jak są gniazda symetryczne, to symetryczne, na pewno nie zaszkodzi 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[by-2006]

i co mi da największą korzyść w torze sygnału

Accu ma inny układ wyprowadzeń w złączach

więc inne kable (już kupione)

pytanie czy zostać z pre przy ACCU

czy szukać lepszych pre 

analizuję ich filozofię toru sygnałowego dla CD , PRE, POWER AMP

i jak to dobrać  by nie degradować sygnału

 

i dzięki za odpowiedz

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

31 minut temu, by-2006 napisał:

A do sygnałów zmodulowanych fazowo się pojęcie fazy nie odnosi?

Odnosi się. Tylko primo - tu nie dyskutujemy o zagadnieniach modulacji i demodulacji, a secundo - linkowany materiał nigdzie nie potępia sformułowania "odwrócenie fazy". Zadałem sobie trud wyszukania wszystkich wystąpień ciągu znaków "fazy" w tym dokumencie.

W każdym razie jeżeli np. w jakimś układzie mamy potrzebę zmiennoprądowego odwrócenia sygnału - np. w N-kanałowym wzmacniaczu przeciwsobnym (klasa AB) istnieje potrzeba odwrotnego sterowania tranzystorów górnego i dolnego, jak dolny się zamyka, górny powinien sie otwierać i vice versa. I co najgorsze jeszcze górnemu trzeba sterować bramkę względem zmiennego potencjału wyjścia.

Więc taki np. N-kanałowy wzmacniacz Holtona używa w tym celu jednego tranzystora, pracującego jak wtórnik dla dolnej połówki stopnia końcowego i jak wzmacniacz jednotranzystorowy (odwracający) dla górnej. Nazywa się toto "phase splitter". Inną prostą nazwę trudno byłoby wymyślić, bo ten układ nie odwraca polaryzacji sygnału - sygnały z obu jego "wyjść" są w cały świat poprzesuwane napięciowo zależnie od wysterowania. To co jest istotą układu, to właśnie 180 stopni przesunięcie fazy sterowań góry i dołu. Dla dowolnego sygnału sinusoidalnego czy dowolnej składowej transformaty sygnału złożonego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[by-2006]

ja zadaję pytania koledzę przemakowi i uważam za solidą jego wiedzę

poglądy mnie nie interesują

 

zadawanie pytań pytającemu?

jaki sens?

 

a wikipedia dla unifikacji pojęć 

polecam zanim użyjemy pojęcia które nam się wydaje że jest czym jest

lepiej sprawdzać!!! by potem nie edytować postów

jak niektórzy

 

20 minut temu, misiomor napisał:

A do sygnałów zmodulowanych fazowo się pojęcie fazy nie odnosi?

cytujesz nie moją wypowiedz

to z   #417

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 8 Września 2021 przez by-2006

[by-2006]

11 godzin temu, msankowski napisał:

A do sygnałów zmodulowanych fazowo się pojęcie fazy nie odnosi?
A nie muszą być okresowe
A do stochastycznych też nie?
A nie są deterministyczne.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

37 minut temu, by-2006 napisał:

i co mi da największą korzyść w torze sygnału

Accu ma inny układ wyprowadzeń w złączach

więc inne kable (już kupione)

pytanie czy zostać z pre przy ACCU

czy szukać lepszych pre 

analizuję ich filozofię toru sygnałowego dla CD , PRE, POWER AMP

i jak to dobrać  by nie degradować sygnału

 

i dzięki za odpowiedz

 

Filozofia jest taka, że "warum einfach wenn auch kompliziert geht" 😉 Przestawienie pinów w xlr to niestety częsty przypadek, też w sprzęcie pro zdarzający się (raz widziałem, czyli jest to możliwe). Większą korzyść da połączenie symetryczne, bo ma wyższy poziom wyjściowy, więc od razu 6dB wyższy odstęp od zakłóceń przesyłu, pomijając symetrię. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[by-2006]

dzięki przemak!!!!!!!!!!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

13 godzin temu, misiomor napisał:

Żeby definitywnie wykazać niepoprawność określenia "odwrócenie fazy", należałoby zrobić sondę wśród pracowników naukowych z omawianej dziedziny, a więc elektroniki - pójść na stosowne wydziały i przepytać ludzi w czasie ich oficjalnych konsultacji. I dobierając próbkę tak, żeby znaleźli się w niej zarówno sygnałowcy jak i specjaliści od układów. Obawiam się, że wyników tożsamych ze stanowczym potępieniem przez 3 sigma większość znawców, nie dostaniemy. A tylko wtedy można by wypowiadać się tak stanowczo jak niektórzy w tym wątku.

To mamy - ty się "obawiasz" o coś, co ci się wydaje, że byłoby gdyby, a ja to mam na co dzień. Proste pytanie - znasz kogoś "wśród pracowników naukowych z omawianej dziedziny, a więc elektroniki" kto by to sforumułowanie uznawał za prawidłowe? U mnie nie ma nikogo, kto by uznał to za poprawne sformułowanie, niektórzy może po chwili zastanowienia. To jak? Ktoś ci to pod nazwiskiem potwierdzi? Dawaj.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

Nie muszę powoływać się na znajomości, bo z moimi znajomymi naukowcami - elektronikami mam ciekawsze tematy do rozmów niż czepianie się sformułowań. Pierwsza z brzegu publikacja firmy przodującej w technice analogowej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

I używają sformułowania "odwrócenie fazy" jeszcze bardziej "liberalnie" niż ja tutaj.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Teraz, misiomor napisał:

Nie muszę powoływać się na znajomości, bo z moimi znajomymi naukowcami - elektronikami mam ciekawsze tematy do rozmów niż czepianie się sformułowań. Pierwsza z brzegu publikacja firmy przodującej w technice analogowej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

I używają sformułowania "odwrócenie fazy" jeszcze bardziej "liberalnie" niż ja tutaj.

 

Ale to po angielsku jest.

4 minuty temu, przemak napisał:

mam ciekawsze tematy do rozmów niż czepianie się sformułowań

Czyli nie wiesz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

Mi po angielsku wystarcza. Termin "phase" tłumaczy się na nasze "faza" praktycznie tożsamościowo. Natomiast smutna konstatacja jest taka, że polska nauka to właśnie czepianie się sformułowań, podczas gdy Anglosasi robią rzeczy prawdziwie innowacyjne.

PS. W dzisiejszych czasach absolutną większość publikacji w elektronice pisze się po angielsku. Więc polskie spory o poprawność tych czy innych sformułowań mają bardzo mały ciężar gatunkowy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

11 minut temu, misiomor napisał:

I używają sformułowania "odwrócenie fazy"

Ale to mało znacząca firma bez bazy naukowej.

Co innego polscy naukowcy. Ci dbają o poprawność tam gdzie dla świata nie ma to żadnego znaczenia. Wzmacniacze grają, rakiety latają. Nasi naukowcy zajmują się ontologią...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[msankowski]

Ontologią to chyba filozofowie a nie elektronicy?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )