Jump to content
IGNORED

Połączenia zbalansowane, układy symetryczne za i przeciw


emc_emc
 Share

Recommended Posts

27 minut temu, Grzegorz7 napisał:

Składowe wzmacniacze nie są różnicowymi więc co niby miałoby tu oznaczać CMRR?

z tyłu widać płytkę z OP  do wejść RCA 

fota z netu 

nie posiadam takowego choć z dwa razy się przymierzałem

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

a odstraszyły mnie właśnie te cztery  bloki

nie mam nadal wiary w to rozwiązanie

a przemak ponownie mnie w tym utwierdził

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

  • Moderatorzy
10 godzin temu, Grzegorz7 napisał:

Samo rozwiązanie bywa dobrym.

Łączyć głośniki mostkowo. 

Wiele źródeł również natywnie jest "symetryczna", np. wkładka gramofonowa. 

Nie ma powodów aby dla drapaka cały tor nie był różnicowy. 

Tylko że mentalność "masowa" zakorzeniła się w sposób trudny do wyplenienia. Jak to powiedział pewien sowiecki inżynier w czasie owocnej współpracy bratniego Sojuza z PRL "elektriczeskij tok swaju darogu znajet".

Dopiero interfejsy komputerowe, i to po dziesięcioleciach "kopania się z koniem", gdzieś tak w początkach XXI wieku, zmusiły niektórych inżynierów do transmisji różnicowych i zbalansowanych, a więc traktowania obu kierunków przepływu prądu w obwodzie tak samo. Bo w sprzęcie audio, nawet pro, ciągle widać tendencję do robienia transmisji różnicowej tylko tam, gdzie naprawdę nie daje się inaczej (długie połączenia) i zaraz, jak najwcześniej, przechodzenia na lubą masę desymetryzatorem.

Link to comment
Share on other sites

  • Moderatorzy

PS. Ja się nie znam na przedwzmacniaczach gramofonowych, bo dawno dałem sobie spokój z vinylem. Albo trzeba zużywać zabytkowe płyty, albo godzić się na konwersje z cyfry, a więc kumulację wad obu formatów.

Jednak różnicowy odbiór z wkładki mógłby być gorszy szumowo niż SE. Trzeba by jakoś łączyć oba końce wkładki do masy rezystorami. Zbalansowanie by było, odporność na zakłócenia też, ale szumów zrobiłoby się więcej. Ogólnie to wzmacniacz różnicowy szumi bardziej niż SE.

Nie jestem również szpeniem od wkładek, ale może dałoby się zrobić wkładkę "DVC" z podzielonym uzwojeniem i 3 wyprowadzeniami, żeby dało się jej środek dać do masy a odbierać różnicowo dwa sygnały w przeciwfazach z obu końców.

Link to comment
Share on other sites

5 minut temu, misiomor napisał:

PS. Ja się nie znam na przedwzmacniaczach gramofonowych, bo dawno dałem sobie spokój z vinylem. Albo trzeba zużywać zabytkowe płyty, albo godzić się na konwersje z cyfry, a więc kumulację wad obu formatów.

Jednak różnicowy odbiór z wkładki mógłby być gorszy szumowo niż SE. Trzeba by jakoś łączyć oba końce wkładki do masy rezystorami. Zbalansowanie by było, odporność na zakłócenia też, ale szumów zrobiłoby się więcej. Ogólnie to wzmacniacz różnicowy szumi bardziej niż SE.

Nie jestem również szpeniem od wkładek, ale może dałoby się zrobić wkładkę "DVC" z podzielonym uzwojeniem i 3 wyprowadzeniami, żeby dało się jej środek dać do masy a odbierać różnicowo dwa sygnały w przeciwfazach z obu końców.

Do jakiej masy rezystora i, po co? Po co odczepy? Sygnał z cewki bez jakiś tam odczepow jest idealny i nie trzeba go psuć. Sam się w masie zakopałeś 😉

nagrywamy.com

Link to comment
Share on other sites

  • Moderatorzy

Być może zwykłe rezystory polaryzujące bazy / bramki wejść wzmacniacza wystarczą żeby ustalić potencjał wkładki, żeby nie latał na elektrostatyce. Nie wiem, nie znam się na gramofonach i ich idiosynkrazjach. Jednak przewaga rozwiązań SE w dostępnych schematach czy gotowych urządzeniach jest faktem.

Link to comment
Share on other sites

Co do szumów to trzeba by to policzyć, zmierzyć. 

Nie ma również problemu równoległego łączenia el. aktywnych celem zmniejszenia szumów. 

Takie różnicowe PRE ma nieintuicyjne sprzężenia, w tym te korygujące charakterystykę.  

Kiedyś komuś coś tam dłubnąłem... Nic nadzwyczajnego ale uderzająca była cisza. 

Ktoś miał szczególnie zakłócający napęd w gramniaku a jednocześnie właził we wkładki MC i to jeszcze w czasach kiedy ich sygnały były o rząd mniejsze niż MM.

7 godzin temu, misiomor napisał:

Jednak przewaga rozwiązań SE w dostępnych schematach czy gotowych urządzeniach jest faktem.

Zdecydowanie.

Link to comment
Share on other sites

Mikrofony mają podobne poziomy i impedancję i jakoś nikt się nie zastanawia. Wiem, legendy o mnogości i długości połączeń, ale są też nagrania na dwa mikrofony, wtedy by można niesymetrycznie, a jakoś nikt takich zapędów nie ma. 

Co do problemów z polaryzacją - to takie podejście inżynierskie w złym tego słowa znaczeniu. Patrzy inżynier na most i myśli "te śruby do przykręcania zasłonek z plexi to bym dał raczej grubsze i mosiężne, a nakrętki... jeszcze nie wiem, fajne widziałem w castoramie". 

Co do cmrr, to nawet wspominana Wikipedia rozpoznaje sygnał wspólny na wejściu i wyjściu, a ten mój przypadkowy pdf podaje to też dość precyzyjnie. Oczywiście, że cmrr dotyczy wzmacniaczy różnicowych, bo tylko one tłumią sygnał wspólny. Inne nie, w tym mostkowa konstrukcja z przykładu. W tym wzmacniaczu mostkowym mamy do czynienia z zerowym cmrr i tyle, nawet nie ma o czym gadać. 

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

nagrywamy.com

Link to comment
Share on other sites

W dniu 7.09.2021 o 23:39, msankowski napisał:

Pojęcie odwracania fazy jest tożsame z przesunięciem fazy o 180st tylko dla sygnałów okresowych.

No nie.

No chyba że stwierdzimy że wszystkie funkcje w swych miejscach zerowych są takie same, albo coś w tym stylu.

 

Przepraszam że wracam do tematu po dłuższym czasie, ale chyba warto.

-y(x)<> y(x+Pi/2)

Trzeba mieć na uwadze że pierwotnym opisem sygnału jest zawsze jego zależność od czasu.

tzw. "odwrócenie sygnału" to jego zmiana znaku, czyli dla y(t) mamy -y(t). Tyle.

Fizycznie może zrealizować to transformator, para różnicowa, coś innego. Ale jak zsumujemy te dwa sygnały to dostaniemy zero. Jakie by te sygnały nie były, okresowe, nieokresowe, jakiekolwiek.

I tu pasowało by skończyć :-).

Ale mamy szczęście czy nieszczęście transformaty Fouriera które przenosi nas z pierwotnej dziedziny czasu w dziedzinę częstotliwości. Pierwotny opis rzeczywistości zastępujemy pewną abstrakcją matematyczną która jednak ma swoje odbicie w rzeczywistości. Ale ma też swoje ograniczenia.

Sinusoida może wygląda tak samo równo, ale jednak przesunięcie sygnału w czasie  to nie to samo co zmiana jego znaku bez tego przesunięcia. Wystarczy wkroczyć w zagadnienia stabilności układów żeby się o tym przekonać.

Wystarczy do naszego sygnału dodać drobna różnicę, deltę żeby się o tym przekonać.

(x(t)+delta(t))-(x(t)+delta(t))=0

(x(t)+delta(t))-(x(t)+delta(t+dt)= sinus z dwoma zmianami przesuniętymi w czasie, jedna dodatnią, drugą ujemną.

Edited by Jaro_747

Jestem Europejczykiem.

We własnym kraju jestem rebeliantem.

Link to comment
Share on other sites

Muszę się zastanowić czego dzisiaj posłuchać z systemu z symetrycznymi połączeniami po przeprowadzeniu konserwacji styków, konserwacja bez kontakt chemii tylko działanie mechaniczne. System jest jak nowy 😉. Gra naprawdę świetnie. Nic nie szumi, nic nie brumi jest naprawdę cool 😉. Do tego jeszcze szklaneczka J.D. i pełnia szczęścia jest w zasięgu ręki, no może ucha 😉.

P.S. Ale dyskusja o połączeniach symetrycznych jest ciekawa. Tylko czy nie za długa?

Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Link to comment
Share on other sites

Lech36

bardzo ciekawa bo ma  jak wszystko -wady i zalety

 

 

i jest nad czym debatować

Godzinę temu, Lech36 napisał:

konserwacja bez kontakt chemii

o tak bo to złooooo !!! z def:

zmiana środowiska dla płynących elektronów niosących informację lub nie

??? co powoduje ( patynę ) erozję elektrochemiczną styków???

Edited by by-2006
Link to comment
Share on other sites

14 minut temu, by-2006 napisał:

i jest nad czym debatować

Byle debata nie zagłuszyła celu podstawowego 😉. Oczywiście debacie przyglądam się z wielkim zaciekawieniem.

15 minut temu, by-2006 napisał:

??? co powoduje ( patynę ) erozję elektrochemiczną styków???

Czasem nie ma wyjścia i tylko chemia pomaga, niemniej chemia to ostateczność.

Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Link to comment
Share on other sites

6 minut temu, Lech36 napisał:

chemia to ostateczność.

albo tak czyścić jak Mariusz

bardzo pracochłonne, a i tak używa chemii do srebra

6 minut temu, Lech36 napisał:

Byle debata nie zagłuszyła celu podstawowego

przemak wyłożył wszystko co można

-wady 

-zalety

-zastosowanie

to tak po prawdzie

Edited by by-2006
Link to comment
Share on other sites

14 godzin temu, Jaro_747 napisał:

-y(x)<> y(x+Pi/2)

Ja myślę, że wszyscy zdają sobie sprawę, że przesunięcie fazy o 180 stopni a zmiana polaryzacji to nie to samo. W moim "wzburzeniu" chodziło o to, żeby również z języka branżowego wyeliminować sformułowanie "odwrócenie fazy" jako mylące, bo faza się przesuwa a nie odwraca. A że większość wie, o co chodzi, to nic nie szkodzi 😉

nagrywamy.com

Link to comment
Share on other sites

33 minuty temu, przemak napisał:

Ja myślę, że wszyscy zdają sobie sprawę, że przesunięcie fazy o 180 stopni a zmiana polaryzacji to nie to samo. W moim "wzburzeniu" chodziło o to, żeby również z języka branżowego wyeliminować sformułowanie "odwrócenie fazy" jako mylące, bo faza się przesuwa a nie odwraca. A że większość wie, o co chodzi, to nic nie szkodzi 😉

Ja też tak myślałem dopóki nie przeczytałem czegoś innego. Ale skoro jakiś konsensus na ten temat istnieje to nie będę do tego wracał.

Jestem Europejczykiem.

We własnym kraju jestem rebeliantem.

Link to comment
Share on other sites

3 minuty temu, Jaro_747 napisał:

Ja też tak myślałem dopóki nie przeczytałem czegoś innego. Ale skoro jakiś konsensus na ten temat istnieje to nie będę do tego wracał.

Tego "konsensusu wiedzy" to ja się tylko domyślam, przez szacunek. Ale forum potrafi zaskoczyć, także ten 😉

nagrywamy.com

Link to comment
Share on other sites

20 minut temu, przemak napisał:

Tego "konsensusu wiedzy" to ja się tylko domyślam, przez szacunek. Ale forum potrafi zaskoczyć, także ten 😉

Oj potrafi. Stąd ten mój wpis żeby coś jednak ustalić i dyskutować na innym poziomie niż ten elementarny. Aczkolwiek zawsze istnieje możliwość że za chwilę ktoś wyskoczy i zacznie dyskusję na temat już omówiony i wydawałoby się zamknięty.

Jestem Europejczykiem.

We własnym kraju jestem rebeliantem.

Link to comment
Share on other sites

3 godziny temu, jar1 napisał:

Wszystko przez te sinusy 🙂

Dokładnie!

Nota bene - w swoim wpisie niepotrzebnie umieściłem ten sinus w zdaniu:

"(x(t)+delta(t))-(x(t)+delta(t+dt)= sinus z dwoma zmianami przesuniętymi w czasie, jedna dodatnią, drugą ujemną."

Zamiast "sinus" powinno być "sygnał", bo będzie to prawdziwe dla każdego sygnału, nie tylko sinusoidalnego.

Jestem Europejczykiem.

We własnym kraju jestem rebeliantem.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.

                  wykrzyknik.png

AdBlock blocking software detected!


Our website lives up to the displayed advertisements.
The ads are thematically related to the site and are not bothersome.

Please disable the AdBlock extension or blocking software while using the site.

 

Registered users can disable this message.