Trafo głośnikowe, poszukiwania/ranking

[futurum]

Koledzy,

mam pytanie do tych którzy przerobili już temat wyboru transformatorów głośnikowych do wzmacniaczy SE na 300b.

W tej chwili mam trafa z toroidów. Gra to bardzo fajnie. Jednak zacząłem się zastanawiać czy ewentualna wymiana tych transformatorów na inne przyniesie dużą poprawę. Proszę o opinie w co warto zainwestować i co będzie lepsze albo i dużo lepsze i jakich zmian mogę się spodziewać.

Załóżmy że dysponuję maksymalnym budżetem: 

1) 1500pln za parę

2) 3000pln za parę

3) nieograniczony za parę

W tej chwili na oku mam Lundahle, ale wcześniej chce waszej opinii ?

Pozdrawiam

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Seyv]

Na to jaki transformator będzie lepszy / gorszy do Twojej aplikacji nie ma jednoznacznej odpowiedzi. Dużo zależy od rezystancji obciążenia i od tego czy punkt pracy lampy jest do niej dostosowany. Od tego też będzie zależało brzmienie wzmacniacza i to nie tyle w kategorii lepszy / gorszy a bardziej pasujący do gustu (systemu) lub nie pasujący. 

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zjj_wwa]

Najlepszy transformator to żaden transformator.  A przy okazji - nic nie kosztuje.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lisor]

... dobre trafa do lampy 300B tworzy Paweł z Trafoniki.  Napisałem, że tworzy bo faktycznie jego transformatory to dzieła sztuki. Wykonanie w zasadzie ręczne, chociaż przy użyciu profesjonalnej nawijarki?. Myśl  techniczna wg starych wzorców, żadnych kompromisów, estetyka samego wyrobu pozwala na niezakrywanie go puszkami i budami. Do tego grają tak, jak wyglądają. Koszt pary poniżej 3 tys.- zostanie sporo na trafa zasilające z dławikiem.

Mam je /trafa / blisko dwa lata. Studiowałem te Olsztyńskie i Audio Note ze średnio/średniej półki. Paweł robi lepsze.

Kilkanaście par gra u ludzi, są też montowane przez niektórych producentów w ich wzmacniaczach. Nie słyszałem o niezadowolonych.

A więc Trafonica...

 

 

 

 

 

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edited May 28, 2019 by Lisor

[Lok]

Szukaj japońskie tango czy tamura. Tanie nie są.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zjj_wwa]

SAC Thailand ?

Małe, bardzo precyzyjne rączki ...

Czy Paweł z miejscowości Rumia to jest ten sam Paweł, co "Trafonica" ?

Bo jeśli tak, a przypuszczam, że tak, to na innym forum jest cały wątek, w którym ludzie pieją z zachwytu nad jego wyrobami.
Zresztą te jego trafa są zamawiane do naprawdę nie-byle-jakich (czytaj: ekstremalnych) konstrukcji.

 

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

13 godzin temu, Lisor napisał:

A więc Trafonica

Mam tę olsztyńskie z 2A3. Czy trafoniki warte są tak dużej dopłaty? W czym są lepsze? Co je wyróżnia? Jakie zmiany w porównaniu do traf z Olsztyna?

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lisor]

3 godziny temu, Kris_54701 napisał:

Mam tę olsztyńskie z 2A3. Czy trafoniki warte są tak dużej dopłaty? W czym są lepsze? Co je wyróżnia? Jakie zmiany w porównaniu do traf z Olsztyna?

... generalnie wyróżnia je wszystko - te Komandosowe - począwszy od wyglądu, skończywszy na wszystkim czego potrzeba- słyszalnie lepszy bas, lepsza rozdzielczość, kultura, pasmo i inne . Pomiary takiego trafa wskazują, że to inna liga. Np zniekształcenia w basie przy mocy uzyskanej z lampy 300B w wysokości 8 W przy częstotliwości 20 Hz wynoszą poniżej 2 %.

Sam widziałem to na własne oczy na skali miernika, bo konstruktor przy mnie mierzył. Inne pomiary są  też nieporównywalne. Wyniki haczą o zupełnie przyzwoity Hi-END.

Miałem trafa z Olsztyna i twierdzę, że też są całkiem poprawne, dobre na początek, względnie tanie i tyle.  Taki dobry standard, podobnie jak inne moje z AN / segment średnio/średni za względnie normalne pieniądze.

Niestety, żeby się przekonać o wyższości tych  Trafoniki to trzeba je kupić lub pożyczyć u audio-kolegi.

Zamówiłem następną parę, jeszcze nie są takie drogie?.

5 godzin temu, zjj_wwa napisał:

SAC Thailand ?

Małe, bardzo precyzyjne rączki ...

Czy Paweł z miejscowości Rumia to jest ten sam Paweł, co "Trafonica" ?

Bo jeśli tak, a przypuszczam, że tak, to na innym forum jest cały wątek, w którym ludzie pieją z zachwytu nad jego wyrobami.
Zresztą te jego trafa są zamawiane do naprawdę nie-byle-jakich (czytaj: ekstremalnych) konstrukcji.

 

... Paweł z Rumii od Trafonicy to ta sama osoba.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[futurum]

Dziękuję za odpowiedzi. Temat jest dość trudny, wiadomo wszystko zależy od samej konstrukcji i parametrów wzmacniacza, ale chciałem poznać wasze typy. Mam w tej chwili kolejne dwa produkty na oku. Co do trafoniki gdzie i jak można je zamówić? Możecie pisać na priv w tej sprawie. Te trafa z tajlandii też niczego sobie, tylko czy podatek i wysyłka nie będzie zabójcza?

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lisor]

...  wpisz w wyszukiwarkę hasło trafonica. Przejrzysz stronę, znajdziesz wszystko? .

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[valdi80]

Jestem posiadaczem transformatorów Trafonica. W mojej opinii porównywanie tej konstrukcji do wyrobów z Podlasia, Warmii i Mazur, czy innych polskich nie ma sensu. To jest produkt bezkompromisowy, mogący bez żadnych kompleksów stawać w szranki z konstrukcjami z UK, Japonii, Szwecji etc.,  bez względu na cenę. Jeśli zdarza Ci się bywać w okolicach Białegostoku- zapraszam na odsłuch. W wielkim skrócie- bas całkowicie obala mit o "misiowatości" 300B.  Dżwięk jest bardzo rozdzielczy, przestrzenny, detaliczny. W żadnym wypadku męczący. Jest to dużo bardziej sensowna inwestycja, niż zakup drogich lamp przy używaniu słabych transformatorów. Proponuje skontaktować się z Pawłem - jest osobą o ogromnej wiedzy i na pewno chętnie wytłumaczy, podpowie co i jak. BTW wyniki pomiarów, z tego co się orientowałem nie zahaczają o przyzwoity Hi-End ? Raczej wyznaczają nowe standardy :)

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edited May 31, 2019 by valdi80

[oxygen]

W dniu 28.05.2019 o 14:24, futurum napisał:

1) 1500pln za parę

2) 3000pln za parę

3) nieograniczony za parę

W tej chwili na oku mam Lundahle, ale wcześniej chce waszej opinii ?

Pozdrawiam

Typowe podejście do kupna transformatorów, cena... i te najdroższe będą najlepsze !  Transformatorów nie kupuje się z półki, nie kupuje się gotowców bo te zawsze są dopasowane do jakiś parametrów pracy wzmacniacza, niekoniecznie takich jakie Ty masz w swoim wzmaku.   Transformatory projektuje się do parametrów wzmacniacza,  do konkretnego układu, punktu pracy lampy, obciążenia itp. Typowym idiotyzmem są np. transformatory do lamp 6C33C o wartości 600R, za cholerę nie wiem co za idiota taką wartość wymyślił, jak do tego doszedł, chyba po pijaku. Najgorsze jest to, że wszyscy, nawet uznani producenci ten schemat powielają i jak jest transformator do diabełka to musi mieć 600R, nie ma innej możliwości !!

Moja rada, dorwij charakterystykę lampy, wyznacz punkt pracy i do tego dobierz transformator.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lisor]

6 minut temu, oxygen napisał:

Typowe podejście do kupna transformatorów, cena... i te najdroższe będą najlepsze !  Transformatorów nie kupuje się z półki, nie kupuje się gotowców bo te zawsze są dopasowane do jakiś parametrów pracy wzmacniacza, niekoniecznie takich jakie Ty masz w swoim wzmaku.   Transformatory projektuje się do parametrów wzmacniacza,  do konkretnego układu, punktu pracy lampy, obciążenia itp. Typowym idiotyzmem są np. transformatory do lamp 6C33C o wartości 600R, za cholerę nie wiem co za idiota taką wartość wymyślił, jak do tego doszedł, chyba po pijaku. Najgorsze jest to, że wszyscy, nawet uznani producenci ten schemat powielają i jak jest transformator do diabełka to musi mieć 600R, nie ma innej możliwości !!

Moja rada, dorwij charakterystykę lampy, wyznacz punkt pracy i do tego dobierz transformator.

... radykalnie, ale prawdziwie. Niestety w zasadzie mało kto jarzy co to jest punkt pracy lampy i takie tam pierdoły. Grają tylko: logo, seria, no i producent...  dom wariatów.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

czy wlasciwie dobrany transformator moze zdzialac wiecej niz sama jego jakosć?

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[oxygen]

16 minut temu, Kris_54701 napisał:

czy wlasciwie dobrany transformator moze zdzialac wiecej niz sama jego jakosć?

Ideałem jest dobrze dobrany i dobrze nawinięty transformator na dobrym jakościowo rdzeniu. Wchodzimy tu na kolejne pole minowe, mianowicie czy ma to być rdzeń CE, CC, a może toroid, na dodatek z jakich blach itp. Kolejne pole minowe to obciążenie, czy dobrane do kolumn które mamy, czy uniwersalne 4R i 8R, czy może z jedną opornością obciążenia ok 5R - na forum był kiedyś temat dotyczący tego zagadnienia w trafach toroidalnych. 

Odpowiadając jednak na zadane pytanie posłużę się przykładem traf dla 6C33C, większość jest oferowana dla parametrów 200V, 200mA i ma 600R. Moim zdaniem, wyznaczając impedancję z charakterystyki lampy to dla owych 200V i 200mA powinna ona wynosić ok 1150R (niestety nie pamiętam dokładnie wyliczeń i mogę się mylić o kilkadziesiąt R). Zatem co byś wybrał, uznana markę 600R, czy dobrze nainiete trafo na 1150R, który Twoim zdaniem będzie lepszy ?

 

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lisor]

... sporo frajdy dają zabawy z innym niż typowy lub powszechnie znany punkt pracy lampy w połączeniu z innym niż typowe lub powszechnie znane Ra. Robiłem takie próby z 6S4S, AD1 i UO-186. W planie 300B  ale po wymianie kondensatorów zasilacza na  te z większym napięciem pracy.

 

 

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sybic]

Fajnie wyglądają James, do 300B 6123HS

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

ale VAT dowalą... w każdym razie mnie dowalili.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

1 godzinę temu, sybic napisał:

ale VAT dowalą... w każdym razie mnie dowalili.

jakie ceny tych trafek, bo widopczne chyba tylko dla zalogowanych?

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sybic]

ok. 1500 zł

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[DeviLeq]

Trafonica na pokładzie , wzmacniacz śmiga od grudnia 2018 , 5Hz-65kHz (-3dB) bez FB , daje radę z każdym rodzajem muzyki ?

Tak więc szczerze polecam

 

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lisor]

6 godzin temu, sybic napisał:

Fajnie wyglądają James, do 300B 6123HS

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

ale VAT dowalą... w każdym razie mnie dowalili.

... masz jakiś własny typ z tych Dżejmsów ?

 

4 godziny temu, sybic napisał:

ok. 1500 zł

... podobnie - 1500 zł - kosztuje w sklepie transformator Audio Note z taniego segmentu. To dobry standard na początek, podobnie jak James.

Za bardziej wyrafinowane wyroby trza zapłacić sporo więcej... i tu kłania się Trafonica, prezentująca poziom tych z wyższych półek.

 

 

 

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

Mini chłopakowi trza dać zarobić. W końcu u nas w pl wyda zarobione pieniądze. Może i postara się bardziej na arenie światowej. Trzeba dać mu szansę.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tedi02]

Trafa og Głowiński ego ,pozamiataja wszystko (IDHOS to jego konstrukcje ,)  na rdzeniach amorficznych ,nawijane lica.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

W dniu 31.05.2019 o 17:03, Kris_54701 napisał:

czy wlasciwie dobrany transformator moze zdzialac wiecej niz sama jego jakosć?

Dużo piszecie o transformatorach głośnikowych.

Same parametry elektryczne, impedancje itd to pryszcz. To prosta fizyka i matematyka.

Materiał: rdzenia, miedź,...

Rdzeń to podstawa. Małe straty,...

Ale albo się ma dobre rdzenie albo nie.

Miedź to jeszcze prostsza kwestia. Do dyspozycji szpule. Dla wszystkich...

Materiały izolacyjne do wyboru do koloru, Nie tak jak kiedyś tylko jakiś olejony papier. Obecnie również teflony...

Ale zapominacie o jednym: rodzaj uzwojenia. 

Właściwe sekcjonowanie, itd.

To jest kwintesencja traf sygnałowych do wzmacniaczy...

 

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[artw]

Godzinę temu, Grzegorz7 napisał:

Właściwe sekcjonowanie, itd.

To jest kwintesencja traf sygnałowych do wzmacniaczy...

a gdzie można poczytać coś o sekcjonowaniu, najlepiej po polsku , ale może być też jakiś inny cywilizowany język?

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Wpisz frazę: "sekcjonowanie uzwojeń transformatorów głośnikowych" 

Trochę tego jest od Triody po Elektrodę.

Bardziej trzeba stamtąd wyselekcjonować linki niźli ufać gadulstwu.

Takie ogólne wskazówki:

Liniowość trafa od najsłabszych sygnałów to rdzeń o małych stratach. To da również małe co do zasady zniekształcenia.

Niskie to odpowiednio duża indukcyjność, czyli przekrój rdzenia i odpowiednia ilość zwojów.

Wysokie to właśnie sekcjonowanie. Zwiększa ono sprzężenie między stronami trafa i zmniejsza indukcyjność rozproszenia. Ta ostatnia jest głównie odpowiedzialna za pasmo w górę. 

Im bardziej "wymieszane" uzwojenia tym mniejsze rozproszenie.

Oczywiście stoi to w sprzeczności do pojemności między zwojami i uzwojeniami i parametrów wytrzymałości napięciowej.

Skrajnym zwiększeniem sprzężenia indukcyjnego między uzwojeniami to jednoczesne nawijanie stosowane powszechnie w zakresie w.cz.

Powyższe odpowiednio wyważone stanowi właśnie o tym artyzmie o którym ktoś tu wspomniał. 

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tedi02]

Toż pisze ,trafa od glowinskiego ,selekcjonowane rdzenie itd  nawijane drutem lub litzem ,a to już inna bajka .amorfiki ,

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[daris666]

10 godzin temu, tedi02 napisał:

Toż pisze ,trafa od glowinskiego ,selekcjonowane rdzenie itd  nawijane drutem lub litzem ,a to już inna bajka .amorfiki ,

Do jakiej lampy? 

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tedi02]

a to juz do producenta pytanie ,nie tylko do lampy ,znam człowieka który ma dddac pcm 1794 i trafa wyjściowe od w.w .Wpięte w sygnał z przetwornika do gniazd rca.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )