Jump to content
rd168

Poprawienie jakości starego kina domowego

Recommended Posts

W dniu 12.06.2019 o 11:20, qbakos napisał:

Lepszy selektor kolumn, niż korzystanie z pre-out w tanim amplitunerze, które degraduje dźwięk. Selektor kosztuje grosze i nie ma żadnego spadku jakości.

Co z tego, że wzmacniacz pracuje jako końcówka mocy, jeśli za przedwzmacniacz nadal robi amplituner. Rzadko który ma dobrze rozwiązaną sekcję przedwzmacniacza.

akurat tanie selektory to badziewie a jak masz więcej kabli i urządzeń to i problemy,  samo odciążenie prądowe w kinie może dać całkiem sporo.

 

15 godzin temu, rd168 napisał:

Dziękuję wszystkim za podpowiedzi i wszystko przeanalizuję.

Kino domowe-bezpośrednio z odtwarzacza dvd (manta) , chromecast z hbo go ,tuner cyfry+ lub z pendraiva właczonego przez hdmi do telewizora .

czyli dużo sprzętu z hdmi... imho może warto pomyśleć o innym rozwiązaniu, np emotiva umc-1 (spokojnie kupisz do 1000 zł) zysk w kinie i stereo będzie bardzo duży i zyskujesz HDMI, niestety do tego musisz dokupić końcówkę mocy i tu konfiguracji masz kilka, od gotowców przez DIY do mixu amplitunera, którego już masz plus np końcówka / wzmacniacz.

zabawy więcej i możesz się nie zmieścić w budżecie ale granie na pewno lepsze niż wszystkie ww propozycje, ten proc z dobrym napędem zawstydzi sporodroższych wzmacniaczy o amplitunerach nie wspominając. Generalnie jeśli ktoś nie ma parcia na 4k/atmosa to klocka nie wymienia bo gra to bardzo dobrze.

 

Edited by fetek

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 godzin temu, RAF77 napisał:

Sygnał stereo idzie bezpośrednio do wzmacniacza zintegrowanego, AVR pozostaje wyłączony przy słuchaniu stereo.
Nie potrzebujesz wtedy żadnych selektorów.

Można i tak. Ja tego nie stosowałem, ale gdybym potrzebował rozwiązałbym to jednak przez selektor. Piszecie wszyscy o stereo i tam jest to ok, ale zapominacie, że w tej konfiguracji upośledzacie trochę kino domowe - musicie ustawiać głośność frontów na dwóch urządzeniach... dla mnie to jest niewygodne i nigdy nie ma pewności, że coś się nie przestawiło.
Selektor całkowicie rozdziela oba te urządzenia, a używacie tych samych kolumn.

A czy tanie są złe... nie wiem. Widziałem kiedyś taki za 200-300 zł i wyglądał bardzo solidnie. Tam płacicie tylko za obudowę, przecież reszta to tylko najprostszy przełącznik.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Godzinę temu, qbakos napisał:

ale zapominacie, że w tej konfiguracji upośledzacie trochę kino domowe - musicie ustawiać głośność frontów na dwóch urządzeniach... dla mnie to jest niewygodne i nigdy nie ma pewności, że coś się nie przestawiło.

nie upośledzamy i nie musimy, czytaj ze zrozumieniem.

 

Godzinę temu, qbakos napisał:

przecież reszta to tylko najprostszy przełącznik.

zawierający elementy elektroniczne, to nie jest "włącznik do światła", ewentualnie można zastosować  przełącznik dwubiegunowy ale to jest dedykowane do instalacji elektrycznych a wy kolesiowi karzecie kupować kable od alarmu. To że mamy ograniczony budżet nie znaczy że mamy odstawiać fuszerkę.

 

Edited by fetek
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Można i tak. Ja tego nie stosowałem, ale gdybym potrzebował rozwiązałbym to jednak przez selektor. Piszecie wszyscy o stereo i tam jest to ok, ale zapominacie, że w tej konfiguracji upośledzacie trochę kino domowe - musicie ustawiać głośność frontów na dwóch urządzeniach... dla mnie to jest niewygodne i nigdy nie ma pewności, że coś się nie przestawiło.
Selektor całkowicie rozdziela oba te urządzenia, a używacie tych samych kolumn.
A czy tanie są złe... nie wiem. Widziałem kiedyś taki za 200-300 zł i wyglądał bardzo solidnie. Tam płacicie tylko za obudowę, przecież reszta to tylko najprostszy przełącznik.
Po to się kupuje wzmacniacz zintegrowany z opcją pracy, jako końcówka mocy w kinie.
Wtedy AVR jest pre-ampem a sygnał z niego idzie bezpośrednio na końcówkę mocy wzmacniacza, omijając pre-amp, we wzmacniaczu.
Nie ustawia się w nim wtedy głośności.

To jest najlepsze połączenie kina i stereo.

Lepsze są tylko dwa całkowicie osobne systemy, z osobnymi kolumnami.

Video;TV LG79",Epson eh-tw7300, adeo130" Audio;CD, BD, AVR, PM, MM; Marantz.

Kolumny; Wharfedale Diamond 10.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 godzin temu, fetek napisał:

nie upośledzamy i nie musimy, czytaj ze zrozumieniem.

Staram się czytać, ale Ty też mógłbyś coś bardziej rozwinąć, bo nie bardzo wiem o co Ci chodzi.

1 minutę temu, RAF77 napisał:

Po to się kupuje wzmacniacz zintegrowany z opcją pracy, jako końcówka mocy w kinie.

A ile jest takich wzmacniaczy, bo wydaje mi się że nie za dużo. A jeśli już taki mamy to warto się zainteresować współczynnikiem wzmocnienia czy jak to się tam nazywa... Ogólnie jest spora szansa, że takie połączenie będzie grało ciszej lub głośniej na frontach niż cała reszta kolumn, więc wymaga zabawy z dostrajaniem sygnału... ale tak jak mówię, co kto lubi.

5 godzin temu, fetek napisał:

zawierający elementy elektroniczne, to nie jest "włącznik do światła", ewentualnie można zastosować  przełącznik dwubiegunowy ale to jest dedykowane do instalacji elektrycznych

Nie wydaje mi się żeby była tam jakaś elektronika, bo i do czego? Żeby wprowadzać zakłócenia? To jest zwykły przełącznik elektryczny, nic więcej tam nie potrzeba.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Dziękuję za zainteresowanie i od razu dylemat-możecie wstawić nazwy takich wzmacniaczy z opcją pracy jako końcówka mocy w kinie domowym abym nie dał ciała przegladając nie te.

7 godzin temu, fetek napisał:

akurat tanie selektory to badziewie a jak masz więcej kabli i urządzeń to i problemy,  samo odciążenie prądowe w kinie może dać całkiem sporo.

 

czyli dużo sprzętu z hdmi... imho może warto pomyśleć o innym rozwiązaniu, np emotiva umc-1 (spokojnie kupisz do 1000 zł) zysk w kinie i stereo będzie bardzo duży i zyskujesz HDMI, niestety do tego musisz dokupić końcówkę mocy i tu konfiguracji masz kilka, od gotowców przez DIY do mixu amplitunera, którego już masz plus np końcówka / wzmacniacz.

zabawy więcej i możesz się nie zmieścić w budżecie ale granie na pewno lepsze niż wszystkie ww propozycje, ten proc z dobrym napędem zawstydzi sporodroższych wzmacniaczy o amplitunerach nie wspominając. Generalnie jeśli ktoś nie ma parcia na 4k/atmosa to klocka nie wymienia bo gra to bardzo dobrze.

 

Fetek możesz mi wskazac te końcówki mocy do zastosowania u mnie.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Nie wydaje mi się żeby była tam jakaś elektronika, bo i do czego? Żeby wprowadzać zakłócenia? To jest zwykły przełącznik elektryczny, nic więcej tam nie potrzeba.

 

Dostrajaniem zajmuje się kalibracja w AVR.

W stereo gra sam wzmacniacz, więc gra jak go fabryka zrobiła.

Nie wiem czy jest dużo takich wzmacniaczy.

Ja mam w sumie 3 i dwa z nich to mają.

Ten jeden co nie ma, to jakiś tańszy (znalazłem na strychu i gra w garażu).

 

 


Video;TV LG79",Epson eh-tw7300, adeo130" Audio;CD, BD, AVR, PM, MM; Marantz.

Kolumny; Wharfedale Diamond 10.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pierwszy przykład to ten:

https://allegro.pl/oferta/nad-c350-gwarancja-polecam-8181758213

warto zajrzeć do zdjęć i szukać gniazd RCA z opisem np. MAIN IN które są zwykle

połączone zworkami z PRE OUT.

Łączysz te wejścia IN kablami cinch ze swoim ampli i sterowanie masz jak dotychczas.

Albo szukasz samej końcówki mocy np:

https://allegro.pl/oferta/koncowka-mocy-sony-ta-n220-komis-audio-myslenice-7859998424

https://allegro.pl/oferta/denon-poa-800-potezna-koncowka-mocy-2x130w-1x180w-8192001892

a mają przewagę regulacji poziomu, która bywa odcięta we wzmacniaczu.


... i zamiast IV RP jest PRL II

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 godzin temu, qbakos napisał:

Nie wydaje mi się żeby była tam jakaś elektronika, bo i do czego? Żeby wprowadzać zakłócenia? To jest zwykły przełącznik elektryczny, nic więcej tam nie potrzeba.

zwykły przełącznik elektryczny średnio się do tego nadaje, podobnie jak kable prądowe do napędzania kolumn. Tzn oczywiście działać będzie i pewno na byle czym różnicy nie usłyszymy ale po co sobie komplikować życie skoro można to zrobić lepiej.

13 godzin temu, qbakos napisał:

A ile jest takich wzmacniaczy, bo wydaje mi się że nie za dużo. A jeśli już taki mamy to warto się zainteresować współczynnikiem wzmocnienia czy jak to się tam nazywa... Ogólnie jest spora szansa, że takie połączenie będzie grało ciszej lub głośniej na frontach niż cała reszta kolumn, więc wymaga zabawy z dostrajaniem sygnału... ale tak jak mówię, co kto lubi. 

przecież to nie problem, od czego masz kalibracje ? Jeszcze niedawno działała cuda a teraz nagle nie potrafi wyrównać poziomów ?

12 godzin temu, rd168 napisał:

Fetek możesz mi wskazac te końcówki mocy do zastosowania u mnie.

za końcówkę mocy może robić każdy amplituner/wzmacniacz który ma zworki, zastępujesz ją sygnałem z procesora i w 100% pomijasz przedwzmacniacz urządzenia. Niestety potrzebujesz obsługę 5 kanałów i tu się robi finansowy zgrzyt.

Ja dla przykładu wykorzystuje końcówkę 3x200w + stary amplituner, Twój co prawda ma złącze main in ale nie wiem czy ten patent zadziała,

 

 

Edited by fetek

Share this post


Link to post
Share on other sites
W dniu 14.06.2019 o 10:28, fetek napisał:

zwykły przełącznik elektryczny średnio się do tego nadaje, podobnie jak kable prądowe do napędzania kolumn. Tzn oczywiście działać będzie i pewno na byle czym różnicy nie usłyszymy ale po co sobie komplikować życie skoro można to zrobić lepiej.

Czasem najprostsze rozwiązania są najlepsze, ale audiofile mają tendencje żeby wszystko komplikować. Moim zdaniem lepiej jest właśnie z użyciem selektora - pełna separacja obu urządzeń, sygnał idzie najkrótszą drogą. Po to się kupuje do kina kolumny jednego producenta, żeby grały w zbliżonym stylu, a jeśli fronty przepuszczamy przez wzmak stereo, to nie ma gwarancji że on coś tam od siebie nie doda. Zaraz ktoś napisze, że przecież będą grały lepiej... ale co z tego jak w kinie chodzi o spójność, a nie o to, żeby dwie kolumny grały lepiej od pozostałych. Od tego mamy właśnie wydzielony wzmacniacz stereo. Mogę podać jeszcze dziesiątki argumentów dlaczego tak jest gorzej, ale widzę, że i tak Cie nie przekonam, więc można skończyć temat... niech każdy podłącza jak uważa że jest najlepiej.

Edited by qbakos

Share this post


Link to post
Share on other sites
46 minut temu, qbakos napisał:

Czasem najprostsze rozwiązania są najlepsze, ale audiofile mają tendencje żeby wszystko komplikować. Moim zdaniem lepiej jest właśnie z użyciem selektora - pełna separacja obu urządzeń, sygnał idzie najkrótszą drogą

po to się kupuje lepsze kable głośnikowe by potem wszystko sposób gównianym selektorem.

47 minut temu, qbakos napisał:

Po to się kupuje do kina kolumny jednego producenta, żeby grały w zbliżonym stylu, a jeśli fronty przepuszczamy przez wzmak stereo, to nie ma gwarancji że on coś tam od siebie nie doda.

pomijasz cały przedwzmacniacz (czyli całą wartość dodaną, wszystkie gałki i guziki przestają działać), sytuacja jest analogiczna do zastosowania typowej końcówki mocy, w czym Ty masz problem ?

49 minut temu, qbakos napisał:

Zaraz ktoś napisze, że przecież będą grały lepiej... ale co z tego jak w kinie chodzi o spójność, a nie o to, żeby dwie kolumny grały lepiej od pozostałych. Od tego mamy właśnie wydzielony wzmacniacz stereo. Mogę podać jeszcze dziesiątki argumentów dlaczego tak jest gorzej, ale widzę, że i tak Cie nie przekonam, więc można skończyć temat... niech każdy podłącza jak uważa że jest najlepiej.

weź ludzi nie rozśmieszaj i pomysł zanim coś napiszesz.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

---------- edycja ---------------

Godzinę temu, qbakos napisał:

Czasem najprostsze rozwiązania są najlepsze, ale audiofile mają tendencje żeby wszystko komplikować. Moim zdaniem lepiej jest właśnie z użyciem selektora - pełna separacja obu urządzeń, sygnał idzie najkrótszą drogą

po to się kupuje lepsze kable głośnikowe by potem wszystko popsuć gównianym selektorem, w tym przypadku dodamy jeszcze tulejkę by sugerowaną przez innych skrętkę było można zastosować z selektorem i zaczynamy kolejny chory temat pt czy polerowana stal wpływa na dźwięk i jak, czy w takim przypadki stosowanie skrętki ma sens itd.

Godzinę temu, qbakos napisał:

Zaraz ktoś napisze, że przecież będą grały lepiej... ale co z tego jak w kinie chodzi o spójność, a nie o to, żeby dwie kolumny grały lepiej od pozostałych. Od tego mamy właśnie wydzielony wzmacniacz stereo. Mogę podać jeszcze dziesiątki argumentów dlaczego tak jest gorzej, ale widzę, że i tak Cie nie przekonam, więc można skończyć temat... niech każdy podłącza jak uważa że jest najlepiej.

spójność sceny w kinie ma się nijak do stereo, w kinie często różnic nie wyłapiesz i każdy kto chciał liznął tematu wie że stereo jest znacznie bardziej wymagające i znacznie trudniej je oszukać. W kinie nie przeszkodzi ci brak zgodności fazowej, brak symetrii pomieszczenia/ustawienia kolumn, mało tego nie wyłapiesz nawet pewnych uszkodzeń sprzętu (np głośnika) a czasem nawet odłączenia jednej kolumny choć wtedy już należy pomyśleć o badaniu słuchu. 

Ale oczywiście w imię wymysłów, których nie słyszę będę sobie kastrował kino. Odciążenie tak słabego amplitunera powinno mieć pozytywny wpływ na wszystkie kanały ale o tym pewno nie pomyślałeś.

Przypominam że mówimy o salonie i budżetowym rozwiązaniu, życie mamy uprościć i ulepszyć a nie stosować prowizorki.

 

 

Edited by fetek
  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Witam.

Dzisiaj testowałem proponowane kable telefoniczne 8x0,5 mm2 ,polutowałem po 4 szt.na + i 4 na -.

Przyznam szczerze , że nie słysze różnicy w stereo przy słuchaniu z odtwarzacza CD.

Słuchałem różnych płyt , w różnych kategoriach muzyki którą wcześniej wymieniałem.

Szukam więc dalej , może ktoś zaproponuje inne kable w przystępnych pieniądzach jak na budżetowe rozwiązanie , powiedzmy do kwoty 300 zł .

Potrzebuję kable o długości 4 m każdy .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ponownie napiszę, że w Twoim zestawie kable NIC nie pomogą, nawet takie za tysiac zl.

Sprobuj podłączyć inne kolumny- wypożycz ze sklepu lub wez swoj sprzet i podjedz z nim do salonu, podłącz i usłysz różnice, 

też odłącz inny amplituner pod swoje kolumny- porządny salon powinien udostepnic taka mozliwosc, wtedy zobaczysz co wymienic za te 2tysiace.
Kabelki owszem zmieniają charakter grania sprzetu ale raczej takiego trochę bardziej wysublimowanego.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Kable nic tu Ci nie pomogą. Jeżeli zależy Ci mocno na kinie domowym i stereo w jednym klocku, to zmień amplituner, i nie na inną Yamahę , tylko kup Marantza 6xxx albo Onkyo minimum serii 6xx . Nie muszą być to najnowsze modele,z powodzeniem ubiegłoroczne będą ok.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jak nie chcesz wydawać pieniędzy, zajrzyj do środka frontowych i porównaj

sobie z tym zdjęciem zwrotki. Powinien być na wysokich MKT, a nie elektrolit.

https://www.audiostereo.pl/uploads/monthly_04_2011/post-26447-093141900 1301836761.jpg

to z tematu kolumn chyba podobnych do 707:

https://www.audiostereo.pl/topic/10703-tuning-koda-av-702f/

 


... i zamiast IV RP jest PRL II

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 godziny temu, fetek napisał:

weź ludzi nie rozśmieszaj i pomysł zanim coś napiszesz.

Jeśli nie potrafisz dyskutować na poziomie to nie pisz w ogóle... tyle ode mnie. Pisałem żeby skończyć temat. Nie lubię bicia piany bez sensu.

Share this post


Link to post
Share on other sites
W dniu 15.06.2019 o 17:02, rd168 napisał:

Szukam więc dalej , może ktoś zaproponuje inne kable w przystępnych pieniądzach jak na budżetowe rozwiązanie , powiedzmy do kwoty 300 zł .

Potrzebuję kable o długości 4 m każdy .

Jak już się upierasz przy kablach to QED Ruby Anniversary Evolution, ale moim zdaniem nie tędy droga... szkoda kasy.

 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Robię kroki w sprawie pożyczenia wzmacniacza stereo i podepnę do niego sam odtwarzacz CD , który mam  i Kody -podłogówki na kablach jakie mam (na razie ) i posłucham ,jaki bedzie efekt w samym stereo .

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

kup sobie najtańsze kable RCA i podłącz w kinie też, głośność ustaw na czuja... tak dla testów 🙂

Share this post


Link to post
Share on other sites

To tak ,abym dobrze to zrobił  .

Odtwarzacz CD mój Yamahę podłaczam do wzmacniacza kablami RCA i słucham muzyki na kolumnach podłogowych .

Następnie amplituner Yamachy tymi samymi kablami RCA łaczę z CD i słucham tej samej muzyki i porównuję na słuch jak jest lepiej.

Czy dobrze zrozumiałem ?

Proszę o wyrozumiałość jak to są trochę naiwne pytania ,ale laik ze mnie.

Jak żle to zainterpretowałem to proszę o opis co i jak mam podłączyć -jakie złącze z jakim.

Dziękuję.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Witam.

Pożyczyłem od znajomego wzmacniacz Technics su-a 700 i podpiąłem do  mojego odtwarzacza cd kablami RCA .

Od razu słychać było różnicę na korzyść -wzmacniacz/amplituner .

Przepinałem kilka razy przy różnych gatunkach muzycznych i zawsze jakość była po stronie wzmacniacza .

Tak więc prawie w 100% pójdę najpierw w zakup wamacniacza zintegrowanego,następnie dopasuję kolumny (nie rezygnując z kina domowego) .

W dniu 13.06.2019 o 21:21, RAF77 napisał:

Po to się kupuje wzmacniacz zintegrowany z opcją pracy, jako końcówka mocy w kinie.
Wtedy AVR jest pre-ampem a sygnał z niego idzie bezpośrednio na końcówkę mocy wzmacniacza, omijając pre-amp, we wzmacniaczu.
Nie ustawia się w nim wtedy głośności.

To jest najlepsze połączenie kina i stereo.

Lepsze są tylko dwa całkowicie osobne systemy, z osobnymi kolumnam

To co napisał RAF77 będzie dla mnie ideałem.

Proszę o jakieś propozycje -linki do kwoty około 1500 zł takiego sprzętu .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Witam.

Trochę pobuszowałem i byłem na odsłuchu .

Odtwarzacz CD Nad c 538

Kable RCA Qed

Wzmacniacz Nad 356Bee 

Kable głośnikowe Qyaide 2 x 2,5  mm2

Do tego zestawu zaproponowano mi do odsłuchu kolumny podłogowe ;

-Pylon Pearl 25

-Pylon Saphir 25

-Pylon Saphir 31

-Jamo C97

Słuchałem polskiego rocka , rapu,muzyki klubowej i elektornicznej,metalu .

Z proponowanych zestawów głośnikowych najbardzie przypadł mi do gustu Pylon Saphir 25 .

Mam jeszcze trochę czasu bo remont salonu potrwa około miesiąca  i do wtedy muszę zdecydować .

Może jeszcze jakieś inne propozycje , choć ten wzmak i te kolumny mnie urzekły .

Share this post


Link to post
Share on other sites
W dniu 13.06.2019 o 21:21, RAF77 napisał:

Po to się kupuje wzmacniacz zintegrowany z opcją pracy, jako końcówka mocy w kinie.
Wtedy AVR jest pre-ampem a sygnał z niego idzie bezpośrednio na końcówkę mocy wzmacniacza, omijając pre-amp, we wzmacniaczu.
Nie ustawia się w nim wtedy głośności.

To jest najlepsze połączenie kina i stereo.

Lepsze są tylko dwa całkowicie osobne systemy, z osobnymi kolumnami.

Mam pytanie -czy wzmacniacz Pionieer A-70 będzie dobrym rozwiązaniem do tego układu.

Proszę o wyrozumiałość ,mam okazję kupić i nie chcę się pomylić.Czy ma te funkcje do zastosowania jak w cytacie?

Dziękuję.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jeśli to zdjęcie tego wzmacniacza (znalazłem w necie), to tak.
Widać wejście "direct amp".
61b1cb700172f21ae5daf23830ccedc8.jpg


Video;TV LG79",Epson eh-tw7300, adeo130" Audio;CD, BD, AVR, PM, MM; Marantz.

Kolumny; Wharfedale Diamond 10.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Uwaga
Wejscie Direct Amp niekoniecznie oznacza bezposrednie wejscie do koncowek mocy. W przypadku Technicsa omija tylko regulacje dzwieku ale nie przedwzmacnicz z regulacja glosnosci.
Takie Integry sa do zamierzonych zastosowan suboptymalne (brak stalego poziomu glosnosci)

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 godzin temu, RAF77 napisał:

Jeśli to zdjęcie tego wzmacniacza (znalazłem w necie), to tak.
Widać wejście "direct amp".
61b1cb700172f21ae5daf23830ccedc8.jpg

Tak to ten wzmak.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Wzmacniacz Pioneer A-70 S ,jest już u mnie -teraz jakie kolumny do niego byście proponowali ?

Oczywiście zamierzam pojechac na odsłuchy ,ale z chęcią przeczytam co proponujecie.

Do wykorzystania także w kinie domowym .

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.