Jump to content
pepe

Moje zmagania z tematem kabli zasilających - Audio Phase, Ziggy HiEnd Audio, Nordost

Recommended Posts

56 minut temu, absinth3 napisał:

Bardzo fajny post. THX!!!

A jeśli

1. Faza jest odwrócona a polaryzacja hmmm zgodna to co wtedy?

2. Faza zgodna a polaryzacja odwrócona/ujemna?

Przepraszam za pytania laika!

Przepraszam ale nie rozumiem Twojego pytania. I nie chciałbym być łapany za słówka z powodu niewłaściwego użycia terminu polaryzacja w elektrotechnice odnoszącego się do wektora natężenia pola elektrycznego (magnetycznego). Mam nadzieję że jego potoczne użycie jest dla wszystkich jasne. Nigdy nie spotkałem się z sytuacją aby opisany przeze mnie sposób na ustawienie fazy zasilania urządzeń systemu audio, ograniczający przepływ prądu pochodzącego od upływności transformatorów przez połączenie masy urządzeń, nie poprawił jakości dźwięku. 

Jeżeli dobrze rozumiem co napisałeś chodzi o sytuację w której faza wszystkich urządzeń w systemie jest ustawiona przeciwnie do określonej opisaną metodą, jeżeli tak jest to dość ciekawe zagadnie, aż sprawdzę u siebie co się stanie.

Edited by kaviter
literówka

Share this post


Link to post
Share on other sites
50 minut temu, absinth3 napisał:

A jeśli

1. Faza jest odwrócona a polaryzacja hmmm zgodna to co wtedy?

2. Faza zgodna a polaryzacja odwrócona/ujemna?

Przepraszam za pytania laika!

Wyjaśnij w stosunku do opisu @kaviter bo nie rozumiem o co Ci chodzi. 

Zmiany przy polaryzacji mogą być słyszalne,  mogą być nie słyszalne i lepiej może być przy odwrotnej.  Wniosek jak zawsze taki sam.  Sprawdzić i posłuchać u siebie. 

7 minut temu, kaviter napisał:

Nigdy nie spotkałem się z sytuacją aby opisany przeze mnie sposób na ustawienie fazy zasilania urządzeń systemu audio, ograniczający przepływ prądu pochodzącego od upływności transformatorów przez połączenie masy urządzeń, nie poprawił jakość dźwięku. 

Pamiętam, że kiedyś sprawdzałem polaryzacje dla mojego byłego wzmacniacza Marantza i różnicy w brzmieniu nie było.  Dla świętego spokoju zostawiłem prawidłową. 


Roon > Allo Digione Signature > Xindak DAC-20 > Cayin A55TP > S16Hz Canto Grand Signature+

Share this post


Link to post
Share on other sites
24 minuty temu, kaviter napisał:

sposób na ustawienie fazy zasilania urządzeń systemu audio, ograniczający przepływ prądu pochodzącego od upływności transformatorów przez połączenie masy urządzeń, nie poprawił jakości dźwięku. 

Kiedyś gdzieś czytałem o tej teorii. Jednak o ile dobrze pamiętam dotyczy transformatorów typu EI - nie toroidów.

Friedrich Schäfer (konstruktor ASR Emitter) ją potwierdza.

W swoich wzmacniaczach wyraźnie oznacza gdzie powinna być podana "faza" w gnieździe zasilania.

W ASR jednak od początku istnienia nie uświadczysz nigdy trafa typu toroid...

Share this post


Link to post
Share on other sites
W dniu 6.06.2019 o 22:43, Pawcio70 napisał:

pepe sugeruję sprawdzenie "na ucho" polaryzacji lub sprawdzenie faktycznej polaryzacji w urządzeniu. Niestety często w drogich urządzeniach polaryzacja w gniazdku nie jest powtarzalna więc sprawdzenie kabla nic nie da bo w urządzeniu może być niewłaściwe połącznie a będziesz sobie wmawiać że złączyłeś dobrze. Najlepiej mieć gniazdko shucko i przetestować osobiście (może się okaże, że nie słyszysz różnicy lub jest lepiej inaczej niż teoretycznie powinno być).

Gniazdo IEC wraz z odpowiadającym mu standardem w sposób jednoznaczny określa gdzie ma być faza. Mówiąc o poprawnej polaryzacji kabli zasilających miałem na myśli taką jego orientację by na wtyczce IEC faza była po właściwej stronie (sprawdzone próbnikiem). Nie sądzę by jakikolwiek szanujący się producent sprzętu audio projektował swoje urządzenia lekceważąc standard.

  • Confused 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
W dniu 6.06.2019 o 10:22, arkadowski napisał:

Bycie audiofilem to jak sam pokazujesz, wyłącznie słuchanie sprzętu - czyli także kabli. Jak już, to w temacie muzyki pozostaje Ci bycie melomanem. A tutaj pokazałeś (o czym wspomniał @rochu), że z bycia melomanem masz niewiele wspólnego. 

 

Jak mniemam w swoim tekście równie dobitnie pokazałem, że nie mam wiele wspólnego z byciem patriotą, katolikiem, człowiekiem honoru i dobrego serca. Całe szczęście na forach są takie osoby jak Ty  oraz Tobie podobni, a Wasza intelektualna przenikliwość stoi na straży dobra i karci pełzające co rusz zepsucie.

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
W dniu 6.06.2019 o 09:22, arkadowski napisał:

Bycie audiofilem to jak sam pokazujesz, wyłącznie słuchanie sprzętu - czyli także kabli. Jak już, to w temacie muzyki pozostaje Ci bycie melomanem. A tutaj pokazałeś (o czym wspomniał @rochu), że z bycia melomanem masz niewiele wspólnego. 

 

Skoro kolega napisał w zakładce o sprzęcie, a nie o muzyce to chyba postąpił prawidłowo. Skąd więc taka przycinka i to jeszcze od moderatora? Jeżeli ktoś się interesuje tylko muzyką to w czym przeszkadzają mu audiofile?

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 minuty temu, fafarskid napisał:

Skąd więc taka przycinka

Wyjśnienie widać gołym okiem


"zresztą wydaje mi się również, że Kartaginy powinno nie być"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Kolega pepe sobie pisze, do tego miło się to czyta, to po co kolego arkadowski takie spostrzeżenia?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Godzinę temu, hudykot napisał:

Kolega pepe sobie pisze, do tego miło się to czyta, to po co kolego arkadowski takie spostrzeżenia?

Po to, ze te bajania o kablach sieciowych, różniących się od siebie jak dzień od nocy faktycznie spychają muzykę gdzieś w dal. Obrażają ją wręcz.....

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 minuty temu, SynSama napisał:

Po to, ze te bajania o kablach sieciowych, różniących się od siebie jak dzień od nocy faktycznie spychają muzykę gdzieś w dal. Obrażają ją wręcz.....

Przecież to jest subiektywna opinia w dedykowanym temu temacie. Co to ma do muzyki ? Nie pasuje nie czytać i nie komentować.


Roon > Allo Digione Signature > Xindak DAC-20 > Cayin A55TP > S16Hz Canto Grand Signature+

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 godzin temu, pepe napisał:

Gniazdo IEC wraz z odpowiadającym mu standardem w sposób jednoznaczny określa gdzie ma być faza.

Standard IEC60320-1 dla złączy C13/C14 nie określa polaryzacji. Analogicznie polaryzacja nie jest również określona dla gniazd CEE7 i to zarówno dla gniazda francuskiego typu E używanego w Polsce jak i dla gniazda niemieckiego typu F popularnie nazywanego Schuko często używanego w audiofilskich listwach zasilających.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Godzinę temu, kaviter napisał:

Standard IEC60320-1 dla złączy C13/C14 nie określa polaryzacji. Analogicznie polaryzacja nie jest również określona dla gniazd CEE7 i to zarówno dla gniazda francuskiego typu E używanego w Polsce jak i dla gniazda niemieckiego typu F popularnie nazywanego Schuko często używanego w audiofilskich listwach zasilających.

O widzisz - tego nie wiedziałem! Z kilku źródeł wiem, że poprawna orientacja przewodu fazowego we wtyczce kabla zasilającego (C13/C15)  jest określona. Bardzo możliwe, że nie jest to sformalizowany wymóg zapisany w cytowanej przez Ciebie normie. Nie spotkałem jednak nigdzie wzmianek, które by negowały ten - być może nieformalny - standard (opisany choćby tutaj  http://wpszoniak.pl/portfolio/fazowosc-i-polaryzacja/). Trudno mi uwierzyć, że producenci elektroniki nie biorą tego pod uwagę. Być może jestem jednak w błędzie i jedynym rozwiązaniem jest podpinanie sprzętu audio "na słuch".  

 

 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
W dniu 8.06.2019 o 23:11, pepe napisał:

Analogicznie polaryzacja nie jest również określona dla gniazd CEE7 i to zarówno dla gniazda francuskiego typu E używanego w Polsce

Proponuje zapoznać się z tym na  stronie 12, ale cały artykuł warty jest zapoznania się.

Systemy i rozwiązania instalacji elektrycznych w budynkach.pdf

W dniu 8.06.2019 o 23:11, pepe napisał:

Nie wiem dla czego Pan WP powiela błędne informacje z sieci wstawiając przypadkowe rysunki. To, że mamy w standardzie gniazda typu E tzw. francuskie nie oznacza, że łączenie przewodami jest takie same. W tym całym bałaganie moim zdaniem jedynym wyjściem jest używanie gniazd typu F. Wtedy łatwo będzie nam dobrać prawidłową polaryzację.

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 minut temu, adalbert napisał:

Nie wiem dla czego Pan WP powiela błędne informacje z sieci wstawiając przypadkowe rysunki. To, że mamy w standardzie gniazda typu E tzw. francuskie nie oznacza, że łączenie przewodami jest takie same. W tym całym bałaganie moim zdaniem jedynym wyjściem jest używanie gniazd typu F. Wtedy łatwo będzie nam dobrać prawidłową polaryzację.

Ale dobrze mieć taką możliwość. Jak testowałem DACi to McIntosh D150 i Moon 280D nie zareagowały na obrócenie wtyczki w listwie Gigawatta, ale Atoll DAC 300 to zrobił.


Heco The New Statement - PAD Poseidon Ban-Ban - McIntosh MA252 + AQ Thunder + Kepler – Divine Acoustics / PAD Poseidon XLR - Moon 280D + AQ NRG-4  / Digital PAD Genesis XLR / AES/EBU - Emotiva ERC-3 + AQ NRG-4 + Orea Bronze - IsoAcoustics / + RCA Harmonix CI 230 MK2 Improved / AQ Carbon USB - PC-DAC (Tidal, iRiver) / GigaWatt PF-1 MK2 + AQ Blizzard /   (NAD D1050 DAC - tanio sprzedam)

Share this post


Link to post
Share on other sites
W dniu 11.06.2019 o 10:22, adalbert napisał:

Proponuje zapoznać się z tym na  stronie 12, ale cały artykuł warty jest zapoznania się.

Systemy i rozwiązania instalacji elektrycznych w budynkach.pdf 733 kB · 9 pobrań

Nie wiem dla czego Pan WP powiela błędne informacje z sieci wstawiając przypadkowe rysunki. To, że mamy w standardzie gniazda typu E tzw. francuskie nie oznacza, że łączenie przewodami jest takie same. W tym całym bałaganie moim zdaniem jedynym wyjściem jest używanie gniazd typu F. Wtedy łatwo będzie nam dobrać prawidłową polaryzację.

Wstyd się przyznać, ale nawet nie sprawdziłem czy w cytowanym przeze mnie materiale jest poprawnie. Sorry! 

Edited by pepe

Share this post


Link to post
Share on other sites
W dniu 11.06.2019 o 10:22, adalbert napisał:

Proponuje zapoznać się z tym na  stronie 12

Tylko, że to co pokazuje autor na stronie 13-tej jest odrealnione bo gniazda podwójne mają tak połączone styki, że polaryzacja jest zamieniona i osobiście nie spotkałem producenta, który łączyłby na krzyż.


Staram się być melomanem ale zamiłowanie do DIY czyni czasem ze mnie audiofila.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 godziny temu, jafi napisał:

 

"Jako rzekł Pan do Piotra: tyś jest opoką, a na tej opoce… - i tak dalej, wszyscy znamy…

Tako dla audiofila opoką jest faza."

Cytat z artykułu na blogu:

http://audioroby.blogspot.com/2018/09/od-jurka-17.html

to i ja dorzuce kamyczek:

http://www.audiomatus.com/kable_sieciowe.pdf

pozdrawiam

 

Mirek

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 godziny temu, jafi napisał:

Cytat z artykułu na blogu:

http://audioroby.blogspot.com/2018/09/od-jurka-17.html

Strasznie głupkowatym językiem pisane...  Autor mógł się chociaż postarać o prawidłowe nazewnictwo oznaczeń we wtyczce. 


Roon > Allo Digione Signature > Xindak DAC-20 > Cayin A55TP > S16Hz Canto Grand Signature+

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 godziny temu, mirek24 napisał:

Wnioski wyciągnięte w tym artykule, uważam za błędne. Rady z tego artykułu sprawdzałem w trzech systemach i kable zawsze "grały" bez względu na sposób podłączenia przewodu ochronnego. Kabel posiadający swoją sygnaturę brzmieniową zawsze ją zachowywał - czasem wpisywała się w system innym razem nie.


Staram się być melomanem ale zamiłowanie do DIY czyni czasem ze mnie audiofila.

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 minut temu, Seyv napisał:

Wnioski wyciągnięte w tym artykule, uważam za błędne. Rady z tego artykułu sprawdzałem w trzech systemach i kable zawsze "grały" bez względu na sposób podłączenia przewodu ochronnego. Kabel posiadający swoją sygnaturę brzmieniową zawsze ją zachowywał - czasem wpisywała się w system innym razem nie.

Aby to dobrze sprawdzić należało by spreparowac kable zasilające w systemie, odcinając im przewód ochronny. 

pozdrawiam

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 minut temu, mirek24 napisał:

Aby to dobrze sprawdzić należało by spreparowac kable zasilające w systemie, odcinając im przewód ochronny

Łatwiej było to zrobić z gnieździe lub urządzeniu  - co też zostało uczynione.

Edited by Seyv

Staram się być melomanem ale zamiłowanie do DIY czyni czasem ze mnie audiofila.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Niech spoczywają w pokoju.
Taśmy Matki, oczywiście.
Wykonawców takich jak:
Elton John
Eric Clapton
The Eagles
Aerosmith
Steely Dan
Tom Petty and the Heartbreakers
The Police
Guns N’ Roses
Nine Inch Nails
Nirvana
Soundgarden
Tupac Shakur
Beck
Louis Armstrong
Duke Ellington
Al Jolson
Bing Crosby
Ella Fitzgerald
Judy Garland
Billie Holiday
Chuck Berry
Aretha Franklin
John Coltrane
Count Basie
Ray Charles,
Sammy Davis Jr.
Les Paul
Fats Domino
Loretta Lynn
B.B. King
Quincy Jones
Burt Bacharach
Joan Baez
Neil Diamond
Sonny and Cher
The Mamas and the Papas
Joni Mitchell
Cat Stevens
Lynyrd Skynyrd
Jimmy Buffett
Don Henley
Iggy Pop
Barry White
Patti LaBelle
Yoko Ono
Sting
R.E.M.
Janet Jackson
Queen Latifah
Mary J. Blige
Sonic Youth
No Doubt
Snoop Dogg
Hole
Sheryl Crow
Eminem

  • Sad 1

"... Choose a job you love, and you will never have to work a day in your life. ..." - Confucius

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ale jak odwrócić wpięcie kabla zasilającego skoro wejście "komputerowe" ma kształt trapeza (więc geometria zwyczajnie nie pozwala), a wtyczka do gniazdka ma co prawda kształt kulisty, ale przecież jest jeszcze "dziurka" i "bolec".

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Kto bolcem wojuje, ten od bolca ginie.

🙂


"... Choose a job you love, and you will never have to work a day in your life. ..." - Confucius

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 5/30/2019 at 10:11 AM, pepe said:

W trzyczęściowej recenzji przedstawiam swoje blisko miesięczne zmagania z tematem kabli zasilających. Teksty te publikowałem dotychczas tylko na [email protected]@udio.pl zatem nadrabiam zaległości zamieszczając je też tutaj. Miłej lektury i... proszę o dużo dystansu!

Podziekowac 😄

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.