Skocz do zawartości
IGNORED

Adaptacja pomieszczenia w nowym mieszkaniu


D-Rose

Rekomendowane odpowiedzi

Koledzy (i koleżanki mam nadzieję), potrzebuję pomocy w adaptacji akustycznej pomieszczenia w moim przyszłym mieszkaniu. 

W połowie sierpnia odbieram mieszkanie w stanie deweloperskim. Jako zapalony audiofil i fan muzyki chciałbym, aby brzmiała ona jak najlepiej w pokoju, w którym będzie słuchana. Niestety pokój ten nie będzie dedykowanym pomieszczeniem przeznaczonym jedynie do słuchania muzyki. To pospolity salon z aneksem kuchennym, w którym będzie się toczyło normalne życie. Tak zakładam przynajmniej ;)

Poniżej wrzucam plan mieszkania. Sprzęt będzie stał na ścianie o długości 4m (ściana z sofą w górnej części rysunku). Ściana wykonana w technologii g-k. Sprzęt będzie ustawiony symetrycznie w równych odległościach z lewej i z prawej strony 4-metrowej ściany. Na środku TV, wiec niestety duża płaszczyzna odbijająca. Miejsce odsłuchowe znajdzie się oczywiście naprzeciw (na ścianie o długości 3.05m z zaznaczonym na projekcie tv, który jak pisałem zostanie umiejscowiony na środku 4-metrowej ściany pomiędzy kolumnami). Na podłodze z pewnością znajdzie się dywan, a po prawej stronie na ścianie z balkonem planuję karnisz i odpowiednio grube zasłony. Nie powinien więc wystąpić problem pierwszych odbić z tej strony.

Podstawowe pytania jakie mi się nasuwają:
1. Jakie panele mógłbym zastosować na ścianie za kolumnami, a jakie za miejscem odsłuchowym? 
2. Czy ściana za kolumnami powinna zostać w jakiś sposób wzmocniona? (g-k)
3. Czy zawracać sobie głowę sufitem (nie planuję podwieszanego)?
4. Mieszkanie będzie odbieranie w stanie deweloperskim, więc będzie to idealny moment na zadbanie o akustykę. Czy powinienem zadbać o coś jeszcze na tym etapie?

Odległość między ścianą z kolumnami, a ścianą za miejscem odsłuchowym to jedynie 3.75m, więc ustroje akustyczne powinny być możliwie najpłytsze, żeby dodatkowo nie ograniczać, tej i tak już niewielkiej odległości.

Kluczową sprawą jest również to, że jest to mieszkanie, a nie dedykowany pokój odsłuchowy, więc musi to oprócz działania, również wyglądać jak należy. Wszelkiego typu pianki, piramidki i inne tego typu wynalazki odpadają. Musi być to zrobione z najwyższym możliwym "wife acceptance factorem" ;)

Dzięki!

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Czy nie zastanawiales sie nad tym, by zamienic telewizor i kanape miejscami? Glosniki przy krzesle/stole beda ci ciagle zawadzac.

Po co juz planowac „panele“, jesli jeszcze nie wiesz czy i w jakim zakresie je potrzebujesz.

 

Inna opcja to troche dynamiki w pomieszczeniu. Wyprobowanie nic nie kosztuje, a akustycznie na pewno lepszy wariant

cf52682714a2f0cc2d0368b67a20e4be.jpg

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Witaj xajas. Nie sugeruj się rozkładem elementów wykończenia na szkicu. To tylko poglądowy projekt mający na celu pokazanie układu pomieszczenia. 

Tak naprawdę, będzie dokładnie tak jak piszesz. Tzn. tam, gdzie na szkicu jest sofa (ściana 4m długości na górze szkicu) będą stały kolumny, a tam, gdzie tv (ściana 3.05m na dole szkicu) będzie sofa - miejsce odsłuchowe. Niestety żaden inny wariant ustawienia nie wchodzi w grę. Łącznie z diagonalnym zaproponowanym przez Ciebie.

Godzinę temu, xajas napisał:

Po co juz planowac „panele“, jesli jeszcze nie wiesz czy i w jakim zakresie je potrzebujesz.

Chodzi raczej o ogólne zasady. Za kolumny absorbery szerokopasmowe, za miejscem odsłuchu dyfuzory itd. Goła ściana za kolumnami i miejscem odsłuchowym to raczej słaby prognostyk akustyczny ;)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Cudow nie ma. Jesli chcesz zachowac optyke pomieszczenia bez extremalnej ingerencji (co ja w pelni rozumie, to mozesz zapomniec male panele i dyfuzory. Takie male, cienkie „paneliki“, ktore jestes gotow zaakceptowac, to kropla w morzu. Nawet gdybys zawiesil 10 typowych paneli 60x60cm (3,6qm) to zaledwie 6,5% powierzchni twoich scian (55qm). Teraz wyobraz sobie, czy to moze cos zmienic/zdzialac ?

Albo jesli siedzisz bezposrednio przy scianie (kanapa stoi przy tylnej scianie) to dyfuzory na tej scianie sa bez sensu!

 

Dlatego probowal bym zastosowac „naturalne“ srodki typu niekonwencjonalne ustawienie, redukujace niekorzystne efekty wynikajace z rownoleglych scian (mody), asymetrycznych bokow (brak balansu/zla scena), itd.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez xajas
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

18 godzin temu, xajas napisał:

Nawet gdybys zawiesil 10 typowych paneli 60x60cm (3,6qm) to zaledwie 6,5% powierzchni twoich scian (55qm). Teraz wyobraz sobie, czy to moze cos zmienic/zdzialac

Nie do końca jest tak jak piszesz. Jestem w stanie poświęcić całą ścianę za kolumnami na adaptację akustyczną (4.00m x 2.60m = 10.40mq). Załóżmy, że może mieć 10cm głębokości. Na podłodze będzie dywan. Pewnie nie na całej, ale z pewnością na znacznej części między kolumnami, a miejscem odsłuchowym (niech to będzie nawet 2.5m x 2.5m = 6.25mq). Do tego niemal cała przeszklona ściana po prawej stronie miejsca odsłuchowego (ta z balkonem) będzie miała karnisz i zasłony. Kolejne metry płaskiej powierzchni odpadają (pewnie ok 9mq). Nie wiem jaka będzie powierzchnia ewentualnych paneli za miejscem odsłuchowym, ale tam właśnie mogłoby być te powiedzmy 3x 0.6m x 0.6m paneli w zależności od potrzeb. Powyżej kanapy, która też swoje akustyczne zadanie powinna zrobić. Jak się zastanowić to jedyną płaską powierzchnią byłby sufit. Po lewej stronie miejsca odsłuchowego będzie aneks kuchenny, stół, krzesła itd. Nie są to elementy wpływające jakoś super na akustykę, ale z pewnością lepsze niż gołe ściany.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

rozumiem.

Ale...

Pamietaj ze celem nie jest "cos tam" pochlaniac/tlumic, tylko zapewnienie rownomiernego przebiegu czasu poglosu (Reverb Time) w calym zakresie pasma czestotliwosci (50Hz-10kHz).

Tutaj przyklad z mojego pomieszczenia pokazujacy o co chodzi (te dwie dolne linie w zaznaczonym polecanym "korytarzu")

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Nie ma sensu "przetlumiac" jakis okreslony zakres pasma, a zostawiac niewytlumione inne zakresy  

Kazdy material, kazda grubosc dziala na inna czestotliwosc. Niestety wiekszosc ustrojow dziala w zakresie sreednio-/wysokotonowym (szczegolnie firany, dywany, itp. -> sa za cienkie),  a zakres  basu jest bardzo uciazliwy i wymaga bardziej masywnych ustrojow (10cm nic nie pomaga).

Dlatego tez takie "teoretyczne" przygotowania sa troche bezsensowne.

Najlepiej najpierw ustawic wszystko, zrobic pomiar i wtedy wiesz, ktore zakresy sa krytyczne i wymagaja korekcji   

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez xajas
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Tak przypuszczałem, że bez pomiaru - "na czuja" może być ciężko osiągnąć właściwy efekt. Mimo wszytko łudziłem się, że da się to zrobić. Wiesz stan deweloperski, wszystko i tak rozgrzebane, więc lepiej zrobić to na tym etapie niż później znów bawić się w aranżowanie przestrzeni. Wychodzi na to niestety, że chyba tak będzie trzeba zrobić. 

Może ktoś z forumowiczów zna jakąś firmę, lub kogoś kto zrobiłby taki pomiar w Gdańsku i powiedział co, gdzie i po co umieścić. Najlepiej, gdyby nie kosztowało to walizki monet ;)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

kup mikrofon Umik-1 za 100€ i uzyj darmowego ale znakomitego programu REW, to sie dowiesz jak to funcjonuje :-)

To dobrze zainwestowane pieniadze

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

W dniu 31.05.2019 o 12:14, D-Rose napisał:

Najlepiej, gdyby nie kosztowało to walizki monet ?

Ja mogę, chyba że płacisz groszówkami ?

A tak na serio to mając stan developerski można zabudować część ścian i w nich schować ustroje. Można pomyśleć nad sufitem i jeśli chcesz żeby był płaski i bez zabudowy to są tynki akustyczne. Pozwoli to na zmniejszenie pogłosu w salonie i słuchając muzykę czy oglądając filmy dźwięk nie będzie tak mocno się niósł do pozostałych pokojów.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

www.AcousticLab.pl  Kompleksowe adaptacje akustyczne.
Projektowanie, pomiary, realizacja, doradztwo.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Hej żeby się nie uzewnętrzniać jakoś zbytnio. Spokojnie upychaj panele perforowane podbite wełną mineralną. Pamiętaj że musi to być minimum 10 cm. Wtedy panel jest stosunkowo szeroko pasmowy. Powierzchnia którą dysponujesz to 24 mkw plus korytarz, więc gwarantowane jest, iż przelot komara będziesz słyszał w sypialni. Jeśli mówimy o komforcie czysto życiowym, to upchanie stosunkowo dużej ilości pochłaniaczy da Ci względnie satysfakcjonujący efekt. Jeśli chodzi o audio to bredzenie o poważnej poprawie włóż między bajki. Do tego potrzeba projektu, pomieszczenia i odpowiedniego wykonania, co przy twoich warunkach nie jest możliwe do realizacji.  Czytaj to tak że zawsze będzie to większy lub mniejszy kompromis. Ale odpowiednie zmniejszenie echa, pogłosu czy jak to tam chcesz nazwać da Ci odczuwalny efekt. Dążenie do dalszej poprawy będzie wymagało inwestycji zarówno finansowej jak i ingerencji w aspekt funkcjonalny pomieszczenia. 

Pozdrawiam arczi 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 1 miesiąc temu...
W dniu 30.05.2019 o 13:23, D-Rose napisał:

Czy zawracać sobie głowę sufitem (nie planuję podwieszanego)?

Tak, pozostawienie gołego sufitu rozpieprzy akustykę i żadne lokalnie upychane ustroje nie pomogą.  Aby adaptacja była skuteczna powinna objąć przynajmniej 25% powierzchni pomieszczenia, czyli około 25 m2.  Podłoga odpada bo nie zabudujesz na niej ustrojów o odpowiednio szerokim paśmie.  Ściany mają łącznie około 52 m2, ale jak odejmiemy miejsce zajęte przez kuchnię, drzwi i okna i pozostałe meble to zostaje z  tego ze 20 m2, ze względu na nieuchronną asymetrię (pokój jest raczej za mały do ustawienia wszystkiego na skos) zapewne o połowę mniej.  Otwarty korytarz stwarza ryzyko wygenerowania paskudnego ogonu pogłosowego.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Do tego potrzeba projektu, pomieszczenia i odpowiedniego wykonania, co przy twoich warunkach nie jest możliwe do realizacji.  Czytaj to tak że zawsze będzie to większy lub mniejszy kompromis. Ale odpowiednie zmniejszenie echa, pogłosu czy jak to tam chcesz nazwać da Ci odczuwalny efekt. Dążenie do dalszej poprawy będzie wymagało inwestycji zarówno finansowej jak i ingerencji w aspekt funkcjonalny pomieszczenia. 

Pozdrawiam arczi 

 

Wnioskuje, ze jeszcze nigdy samemu takiego „projektu“ nie realizowales. Co jest Twoim zdaniem celem takiego projektu, jak chcesz stwierdzic, ze osiagnales cel, dalsza poprawe?

To z tymi inwestycjami, to tez jest relatywne. Czy myslisz, ze wlasnym sumptem, czegos takiego nie mozna zrealozowac?

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

 
Wnioskuje, ze jeszcze nigdy samemu takiego „projektu“ nie realizowales. Co jest Twoim zdaniem celem takiego projektu, jak chcesz stwierdzic, ze osiagnales cel, dalsza poprawe?
To z tymi inwestycjami, to tez jest relatywne. Czy myslisz, ze wlasnym sumptem, czegos takiego nie mozna zrealozowac?
 
Widziałeś kiedyś profesjonalne realizacje reżyserki z kuchnią? Myśl że to zamyka temat na dzień dobry. Więc oszczędź mi mędrkowania.

Wysłane z mojego ANE-LX1 przy użyciu Tapatalka

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Nie odpowiadasz na konkretne pytania i porownujesz jablka z gruszkami. To zamyka temat na dzien dobry :-)

 

Domowy pokoj odsluchowy to nie rezyserka. Obydwa spelniaja zupelnie inne zadania i wymagania co do ich akustyki sa opisane w ponizszych (roznych) normach (patrz Tolerances)

 

e2ee5224785808a0caa2e704b0082793.jpg

 

Nie projektuj rodzinnej limuzyny kierujac sie wymaganiami stawianymi ciezarowce :-)

 

tyle na temat medrkowania

 

 

 

 

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

To nie jest pokój odsłuchowy, to jest salon z aneksem kuchennym z przejściem na korytarz itd. To co miałem doradzić zawarłem kilka postów wyżej.

Wysłane z mojego ANE-LX1 przy użyciu Tapatalka

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

To nie jest pokój odsłuchowy, to jest salon z aneksem kuchennym z przejściem na korytarz itd.


I dlatego porownojesz go z rezyserka?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

8 godzin temu, xajas napisał:

 


I dlatego porownojesz go z rezyserka?

zawsze i wszędzie musisz sie posprzeczać? lepiej Ci wtedy ? zdrówko wraca?

naprawde warto czasami wyluzować ?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

ten świat na trzeźwo jest nie do przyjęcia 🙂

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Staram sie jak mogę omijać, robi z ludzi jeleni, wyśmiewa, poniża, ale jak go w w końcu wyciągnę na środek to mu pampersy nie pomogą 

Juz raz mnie wyprowadził z równowagi, wszedł do wątku trolujac i jeszcze mnie wskazuje za zachowanie, najgorszy sort .....  

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.



  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
  • House of Marley Positive Vibration Frequency Rasta

    Patrząc na to, co lada moment zacznie wyprawiać się za oknem aż chciałoby się zanucić za nieodżałowanym Markiem Grechutą chociażby fragment niezwykle będącego na czasie utworu „Wiosna – ach to ty”. Dlatego też powoli, acz konsekwentnie warto przygotować się na prawdziwy wybuch zieleni a tym samym niemożność wysiedzenia w czterech „betonowych” ścianach. Jak to jednak w życiu bywa jeszcze się taki nie urodził, co … więc doskonale zdaję sobie sprawę, iż nie dla wszystkich pierwszy świergot ptaków j

    Fr@ntz
    Fr@ntz
    Słuchawki

    Czy płyty CD cieszą się jeszcze odpowiednią popularnością?

    W dzisiejszych czasach, ludzie coraz więcej rzeczy chętniej robią online. Odchodzi się od klasycznych rozwiązań, na rzecz nowatorskich rozwiązań. Ten stan rzeczy dotknął również branżę muzyczną. Normą jest, że artysta wydając nowy album, wypuszcza go również w wersji fizycznej, najczęściej w postaci płyt CD, które można zakupić w wielu sklepach. W opozycji do takich zakupów stoi oczywiście internet i rozmaite serwisy streamingowe, takie jak YouTube, czy Spotify. Warto się zastanowić czy, a jeśli

    audiostereo.pl
    audiostereo.pl
    Muzyka 26

    Marantz Cinema 30

    Choć z pewnością większość śledzących dział recenzencki czytelników zdążyła przyzwyczaić się do tego, że kino domowe gości u nas nad wyraz sporadycznie, to o ile tylko światło dzienne ujrzy coś ciekawego, to czysto okazjonalnie takowym rodzynkiem potrafimy się zainteresować. Oczywiście nie zawsze jest to klasyczny, przeprowadzany w zaciszu domowych czterech kątów test, jak m.in. w przypadku budżetowego, acz bezapelacyjnie wartego uwagi i po prostu świetnego Denona AVR-S770H, lecz również nieco m

    Fr@ntz
    Fr@ntz
    Systemy

    Indiana Line Diva 5

    Śmiem twierdzić, ze nikogo mającego choćby blade pojęcie o tym, co dzieję się wokół, jak wygląda rynek mieszkaniowy uświadamiać nie trzeba. Po prostu jest drogo, podobno będzie jeszcze drożej i tanio, to już było i nie wróci, a skoro jest drogo, to do łask wracają mieszkania o metrażach zgodnych z założeniami speców z lat 50-70 minionego tysiąclecia. Znaczy się znów aktualnym staje się powiedzenie „ciasne ale własne”. Dlatego też logicznym wydaje się popularność wszelkich rozwiązań możliwie komp

    Fr@ntz
    Fr@ntz
    Kolumny

    Bilety | DŻEM koncert urodzinowy| Koncert

    O wydarzeniu Kup bilet na koncert jednego z najważniejszych polskich zespołów bluesowych - zespołu Dżem! Grupa świętuje 40-lecie działalności, w związku z czym na koncertach na pewno nie zabraknie dobrze znanych przebojów, takich jak Wehikuł czasu, Whisky, Czerwony jak cegła czy Sen o Victorii. Dżem bilety na jubileuszowe koncerty już dostępne! O zespole Dżem Połączyli rocka, bluesa, reggae, country. Nagrali piosenki, które uwielbiają zarówno koneserzy, jak i niedzielni słuchacze

    AudioNews
    AudioNews
    Newsy
×
×
  • Dodaj nową pozycję...

                  wykrzyknik.png

Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
 

Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

 

Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.