Jump to content
IGNORED

W poszukiwaniu synergii kolumnowo - elektronicznej


paweł timler
 Share

Recommended Posts

Dzień dobry,
od około pół roku staram się kupić pierwszy poważniejszy zestaw stereo, niestety w międzyczasie poza "tradycyjnymi" problemami "z płynnością" zapadłem na (znaną na forum) chorobę "poszukiwacza" i w efekcie muzyki dalej słucham na komputerowych głośniczkach Creative'a ☹️. Ponieważ w rozsądnym czasie nie jestem w stanie przesłuchać wszystkich chodzących mi po głowie kombinacji kolumny + elektronika (wzmacniacz + strumieniowiec lub amplituner), więc bardzo proszę bardziej doświadczonych i osłuchanych Kolegów i Koleżanki o podpowiedź "co z czym zagra". Dzięki Waszej pomocy chciałbym znaleźć zestawy, które razem "brzmią dobrze" i ograniczyć listę do przyszłych domowych odsłuchów do jakichś rozsądnych rozmiarów.
Zestaw ma grać w standardowym ‘salonie’ we w miarę nowym budynku - powierzchnia otwartego salonu-kuchni to około 30m2, ale powierzchnia odsłuchowa to prostokąt około 14 m2. Biorąc pod uwagę 40 cm odsunięcie kolumn od ściany układ: kolumny - słuchacz wpisuje się w trójkąt równoboczny o boku ok. 3 m. Z uwagi na mojego "szkodnika" płci żeńskiej kolumny będą stały na niskich standach na długiej szafce RTV.
Zestaw będzie służył głównie do słuchania muzyki, ale chciałbym również podłączyć TV. Muzyki słucham raczej oldschool’owej – Led Zeppelin, Dire Straits, Hedrix, REM, King Crimson, Miles Davies, bluesa, a z (nieco) ostrzejszych klimatów Metallica, Iron’i, Tool, Black Sabbath itp. Dla odmiany moja żona słucha innych klimatów - Dream Theatre, Rammstein, Depeche Mode, synthpop. Muzyki słuchamy zazwyczaj wieczorem i dość cicho (z wiadomych względów). Od zestawu nie oczekuję ani "chirurgicznej precyzji" ani "absolutnej neutralności", zależy mi raczej by zagrał ciekawie, angażująco, tak by chciało (i dało) się go słuchać godzinami. Poszukuję grania raczej wyrównanego, na pewno nie zbyt ostrego i krzykliwego, z obecnym (ale nie przesadnym) basem, co nie znaczy, że ma go nie być lub w formie "pluszowy miś". 
Rozważam wyłącznie nowy sprzęt, a z uwagi na córę w wieku "doświadczalskim" na pewno tylko kolumny podstawkowe (i białe), do których wzmacniacz + odtwarzacz sieciowy lub amplituner z funkcjami sieciowymi. Na cały zestaw jestem w stanie przeznaczyć do 6500 PLN +/- 10%.
Zestaw ma być "domowy" i najwazniejsze dla mnie cechy systemu to w kolejności nieprzypadkowej: przyjazność dla użytkownika i intuicyjność obsługi (w tym sensowna aplikacja do sterowania/przeglądania plików), jakość dźwięku - szczególnie przy niskich poziomach głośności, obsługa serwisów muzycznych Tidal/Spotify oraz (koniecznie) dysku/NASa z muzyką w plikach (flac/wav + format Apple'owy).
Żeby ułatwić i w jakiś sposób uporządkować procedurę wyboru proponuję ocenę poszczególnych par wzmacniacz + kolumny na skali od 10 (bardzo dobre połączenie) do 0 (bardzo złe połączenie), zaś listę zawęziłem do najciekawszych (subiektywnie) zestawów.
W oparciu o moje (opisane wcześniej potrzeby/możliwości) oraz Wasze doświadczenia bardzo proszę o ocenę dopasowania elementów poszczególnych znanych Wam par (przykładowo: A2 - 5, B3 - 10 itd.). Najlepiej dopasowane pary (będące oczywiście w granicach mojego budżetu) będę starał się wypożyczyć do przesłuchania w domu, bo już wiem że odsłuchyw salonach audio mogą być tylko pewnym wstępem do oceny. W ramach podziękowania za pomoc opiszę na forum wyniki, moje wrażenia i ostateczny wybór.

Żeby ułatwić i uporządkować ewentualne odpowiedzi (za które z góry bardzo dziękuję) "popełniłem" trzypytaniową ankietę. Poza (a nawet zamiast) komentarzy w temacie bardzo proszę o odpowiedź  w ankiecie. 

Link do ankiety: 

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

W załączeniu przesyłam zdjęcie mojego "salonu" i "mapę" do tej specyficznej gry w okręty, a poniżej kilka moich spostrzeżeń z dotychczasowych odsłuchów - mam nadzieję, że trochę pomogą zrozumieć czego szukam.

Kilku z rozważanych i nie zestawów miałem okazję posłuchać w Top HiFi i Salonie Denon we Wrocławiu, a wrażenia miałem takie:
1. Yamaha 803d + B&W 606 - trochę za sterylnie, za mało charakteru i jednak za mało basu (nie kręciłem gałami i nie wiem czy była zrobiona kalibracja YAPO).
2. Yamaha 803d + Elac UniFi BS - lepiej niż Bowersy, zupełnie niewykluczone, że to mój przyszły zestaw (bardzo atrakcyjna cena), ale nie urzekł mnie na tyle, żeby nie posłuchać innych kombinacji.
3. Zaróno Bowersy jak i ELAC'e przesłuchałem również z NAD 326BEE i... nie słyszę wyższości NADa. Tzn. niby słyszę, bo wydawało mi się, że może było z ciut większym "kopem", ale jak dla mnie na granicy percepcji, a może i poza granica autosugestii. Z oboma ww. typami kolumn NAD 326 zagrał (w moim odczuciu) porównywalnie z Yamahą i nie widzę powodu, żeby rezygnować z funkcjonalności Yamahy (ze względu na moje, a bardziej nawet żony potrzeby "wszystkomanie" Yamahy jest zaletą).
4. Jak się nie ma co się lubi... byłem w Salonie Denon, ale że wcześniej się nie umówiłem, to nie było ani Definitivów Demand11, ani Dali Opticon2, ani Canton Chrono SL 536.2, ale za to były Polk Signature S20E. W pierwszej chwili pomyślałem, że podłączyli jakiegoś bumboxa, tak to przywaliło. Okazało, się, że to jednak Polki tak dają, ale faktycznie we wzmacniaczu (Amplituner Denon AVR nie wiem który model) był włączony jakiś BassBost albo coś w tym guście. Nawet po wyłączeniu "polepszaczy" w dźwięku wszystkiego było dla mnie trochę za dużo, na pewno dołu, a mam wrażenie że i góry. Gra to bardzo efektownie, a w moim prywatnym odczuciu nawet efekciarsko, a zatem Polk nie trafił na moją listę, co przyjąłem z niejaką ulgą, bo zaoblenia i biała drewnopodobność trochę nie w moim guście.
5. Pomny doświadczeń umówiłem się w drugim Denonie na odsłuchanie Demandów 11 w zestawie z Marantz PM6006 i CD6006. Było zdecydowanie lepiej niż z Polkami Signature S20E, ale w dalszym ciągu jakby za "barokowo" - góry i dołu jakby za dużo lub środka za mało. W repertuarze spokojnym/gitarowym/akustycznym zestaw grał właściwie OK, ale jak się zrobiło bardziej dynamicznie w jednym z utworów (Michaela Jacksona) coś mi nieprzyjemnie "zaskrzeczało" na górze i takie nieprzyjemne wrażenie już zostało. Nie wiem, czy była to wina elektroniki, czy kolumn, ale taki zestaw raczej nie trafi na domowe odsłuchy.

Bardzo proszę o pomoc w poszukiwaniu "synergii" kolumnowo -elektronicznej i z góry dziękuję za pomoc.

Paweł 

Synergia.png

Synergia2.jpg

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

dataOK:
TopicOK: 0
---
Flaga: 1

Link to comment
Share on other sites

Taka luźna propozycja do sprawdzenia

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

do tego dynaudio emit m 20 .

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

dataOK:
TopicOK: 0
---
Flaga: 1

Link to comment
Share on other sites

1 godzinę temu, paweł timler napisał:

Dzień dobry,
...

Paweł 

Ale wypracowanie! Wiesz co jest najgorsze? Że nikomu pewnie nie chce się czytać. Bo każdy ma swój gust, i nie da, się dobrać idealnie sprzętu po opisie.

Mam dla Ciebie taką propozycję: kup Tannoy Mercury M1 + Marantz Pm400x. Posłuchaj pół roku, wtedy wróć i napisz, co Cię wkur... Przynajmniej będzie wiadomo w jakim iść kierunku. 

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

dataOK:
TopicOK: 0
---
Flaga: 1

"Głowa jest dla mnie najważniejsza, bo nią jem."

Daphile, Onkyo A-5VL, B&W 606+ASW608 i gra muzyka!

Link to comment
Share on other sites

Jeżeli to coś da, moja opinia, ja nie widzę innej opcji w tej cenie jak Heco Celan GT 302 bądź Magnat Quantum Edelstein, chociaż przyzwoite mogłoby być te Canton Chrono SL plus jakiś Denon/Marantz - ostatecznie Yamaha, jeżeli chcesz jakieś tam swoje funkcje. Sam wybierałem dawniej kolumny podstawkowe i Heco zmiażdżył konkurencję po względem basu, przestrzeni dźwięku, dokładności a były to np. Kef ls50 czy Dali (modelu nie pamiętam) i Focal Chorus 706. Ty chcesz bardzo wszechstronne kolumny, które mają spełniać wiele zadań/oczekiwań. Dlatego właśnie poleciłem ci te kolumny. 

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

dataOK:
TopicOK: 0
---
Flaga: 1

Link to comment
Share on other sites

Guest

(Konto usunięte)

Lenz proponuje bardziej uniwersalne kolumny i tym tropem też bym szedł, to najlepszy wybór by był,kolumny uniwersalne do szerokiej palety muzycznej, też tak zrobiłem

dataOK:
TopicOK: 0
---
Flaga: 1

Link to comment
Share on other sites

Bardzo dziękuję za podpowiedzi,

@margaryna85 Emity M20 jak najbardziej na mojej liście, Music Hall chyba jednak dla mnie za drogi. Z Emitami to 7k, a treba by jeszcze jakiegoś strumieniowca i to z wyjściem cyfrowym - skomplikowanie rośnie, cena też no oddalam się od "user frendly".

@szymon1977 , jak to, nie ma nagrody za najdłuższego posta na forum ?? Sprzęt ostatecznie będę wybierał po odsłuchu w domu, jednak na razie próbuję skrócić listę, bo faktycznie zajmie to kolejne pół roku.

@Lenz & @Grutka THX! Celany GT były na mojej liście, ale wtakim razie Heco na pewno do odsłuchu w salonie. Waham się natomiast z Magnatami, bo są jednak znacznie mniejsze niż pozostałe kolumny z mojej listy. Jak będzie okazja to na pewno posłucham.

Paweł

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

dataOK:
TopicOK: 0
---
Flaga: 1

Link to comment
Share on other sites

To koniecznie muszą być kolumny pasywny + oddzielny wzmacniacz?

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

dataOK:
TopicOK: 0
---
Flaga: 1

Link to comment
Share on other sites

1 godzinę temu, paweł timler napisał:

@margaryna85 Emity M20 jak najbardziej na mojej liście, Music Hall chyba jednak dla mnie za drogi. Z Emitami to 7k, a treba by jeszcze jakiegoś strumieniowca i to z wyjściem cyfrowym - skomplikowanie rośnie, cena też no oddalam się od "user frendly".

Czy ja wiem ? Pamiętaj że zawsze dostaniesz rabat . Ja za nowe emity od jednego ze sklepów na tym forum dałem 2400 z przesyłką. Music hall myślę że 3500 spokojnie stargujesz. w sumie 5900 . budżet masz 6500 - 7000 więc na strumieniowca coś tam zostaje choć w tych urządzeniach wiedzę mam zerową (słucham głównie CD). Dac masz we wzmacniaczu. moja propozycja jest jak najbardziej do sprawdzenia. Nie kupuj nic w ciemno na podstawie porad bo docelowo Ty będziesz na tym słuchał. Mieszkam we Wrocławiu więc jak chcesz możesz do mnie wpaść na odsłuch . Mam te kolumny i wcześniejszą wersję tego wzmacniacza .

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

dataOK:
TopicOK: 0
---
Flaga: 1

Link to comment
Share on other sites

20 godzin temu, paweł timler napisał:

Dzień dobry,
od około pół roku staram się kupić pierwszy poważniejszy zestaw stereo, niestety w międzyczasie poza "tradycyjnymi" problemami "z płynnością" zapadłem na (znaną na forum) chorobę "poszukiwacza" i w efekcie muzyki dalej słucham na komputerowych głośniczkach Creative'a ☹️. Ponieważ w rozsądnym czasie nie jestem w stanie przesłuchać wszystkich chodzących mi po głowie kombinacji kolumny + elektronika (wzmacniacz + strumieniowiec lub amplituner), więc bardzo proszę bardziej doświadczonych i osłuchanych Kolegów i Koleżanki o podpowiedź "co z czym zagra". Dzięki Waszej pomocy chciałbym znaleźć zestawy, które razem "brzmią dobrze" i ograniczyć listę do przyszłych domowych odsłuchów do jakichś rozsądnych rozmiarów.
Zestaw ma grać w standardowym ‘salonie’ we w miarę nowym budynku - powierzchnia otwartego salonu-kuchni to około 30m2, ale powierzchnia odsłuchowa to prostokąt około 14 m2. Biorąc pod uwagę 40 cm odsunięcie kolumn od ściany układ: kolumny - słuchacz wpisuje się w trójkąt równoboczny o boku ok. 3 m. Z uwagi na mojego "szkodnika" płci żeńskiej kolumny będą stały na niskich standach na długiej szafce RTV.
Zestaw będzie służył głównie do słuchania muzyki, ale chciałbym również podłączyć TV. Muzyki słucham raczej oldschool’owej – Led Zeppelin, Dire Straits, Hedrix, REM, King Crimson, Miles Davies, bluesa, a z (nieco) ostrzejszych klimatów Metallica, Iron’i, Tool, Black Sabbath itp. Dla odmiany moja żona słucha innych klimatów - Dream Theatre, Rammstein, Depeche Mode, synthpop. Muzyki słuchamy zazwyczaj wieczorem i dość cicho (z wiadomych względów). Od zestawu nie oczekuję ani "chirurgicznej precyzji" ani "absolutnej neutralności", zależy mi raczej by zagrał ciekawie, angażująco, tak by chciało (i dało) się go słuchać godzinami. Poszukuję grania raczej wyrównanego, na pewno nie zbyt ostrego i krzykliwego, z obecnym (ale nie przesadnym) basem, co nie znaczy, że ma go nie być lub w formie "pluszowy miś". 
Rozważam wyłącznie nowy sprzęt, a z uwagi na córę w wieku "doświadczalskim" na pewno tylko kolumny podstawkowe (i białe), do których wzmacniacz + odtwarzacz sieciowy lub

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) z funkcjami sieciowymi. Na cały zestaw jestem w stanie przeznaczyć do 6500 PLN +/- 10%.
Zestaw ma być "domowy" i najwazniejsze dla mnie cechy systemu to w kolejności nieprzypadkowej: przyjazność dla użytkownika i intuicyjność obsługi (w tym sensowna aplikacja do sterowania/przeglądania plików), jakość dźwięku - szczególnie przy niskich poziomach głośności, obsługa serwisów muzycznych Tidal/Spotify oraz (koniecznie) dysku/NASa z muzyką w plikach (flac/wav + format Apple'owy).
Żeby ułatwić i w jakiś sposób uporządkować procedurę wyboru proponuję ocenę poszczególnych par

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
+ kolumny na skali od 10 (bardzo dobre połączenie) do 0 (bardzo złe połączenie), zaś listę zawęziłem do najciekawszych (subiektywnie) zestawów.
W oparciu o moje (opisane wcześniej potrzeby/możliwości) oraz Wasze doświadczenia bardzo proszę o ocenę dopasowania elementów poszczególnych znanych Wam par (przykładowo: A2 - 5, B3 - 10 itd.). Najlepiej dopasowane pary (będące oczywiście w granicach mojego budżetu) będę starał się wypożyczyć do przesłuchania w domu, bo już wiem że odsłuchyw salonach audio mogą być tylko pewnym wstępem do oceny. W ramach podziękowania za pomoc opiszę na forum wyniki, moje wrażenia i ostateczny wybór.

Żeby ułatwić i uporządkować ewentualne odpowiedzi (za które z góry bardzo dziękuję) "popełniłem" trzypytaniową ankietę. Poza (a nawet zamiast) komentarzy w temacie bardzo proszę o odpowiedź  w ankiecie. 

Link do ankiety: 

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

W załączeniu przesyłam zdjęcie mojego "salonu" i "mapę" do tej specyficznej gry w okręty, a poniżej kilka moich spostrzeżeń z dotychczasowych odsłuchów - mam nadzieję, że trochę pomogą zrozumieć czego szukam.

Kilku z rozważanych i nie zestawów miałem okazję posłuchać w Top HiFi i Salonie Denon we Wrocławiu, a wrażenia miałem takie:
1. Yamaha 803d + B&W 606 - trochę za sterylnie, za mało charakteru i jednak za mało basu (nie kręciłem gałami i nie wiem czy była zrobiona kalibracja YAPO).
2. Yamaha 803d + Elac UniFi BS - lepiej niż Bowersy, zupełnie niewykluczone, że to mój przyszły zestaw (bardzo atrakcyjna cena), ale nie urzekł mnie na tyle, żeby nie posłuchać innych kombinacji.
3. Zaróno Bowersy jak i ELAC'e przesłuchałem również z NAD 326BEE i... nie słyszę wyższości NADa. Tzn. niby słyszę, bo wydawało mi się, że może było z ciut większym "kopem", ale jak dla mnie na granicy percepcji, a może i poza granica autosugestii. Z oboma ww. typami kolumn NAD 326 zagrał (w moim odczuciu) porównywalnie z Yamahą i nie widzę powodu, żeby rezygnować z funkcjonalności Yamahy (ze względu na moje, a bardziej nawet żony potrzeby "wszystkomanie" Yamahy jest zaletą).
4. Jak się nie ma co się lubi... byłem w Salonie Denon, ale że wcześniej się nie umówiłem, to nie było ani Definitivów Demand11, ani Dali Opticon2, ani

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) 536.2, ale za to były Polk Signature S20E. W pierwszej chwili pomyślałem, że podłączyli jakiegoś bumboxa, tak to przywaliło. Okazało, się, że to jednak Polki tak dają, ale faktycznie we wzmacniaczu (Amplituner Denon AVR nie wiem który model) był włączony jakiś BassBost albo coś w tym guście. Nawet po wyłączeniu "polepszaczy" w dźwięku wszystkiego było dla mnie trochę za dużo, na pewno dołu, a mam wrażenie że i góry. Gra to bardzo efektownie, a w moim prywatnym odczuciu nawet efekciarsko, a zatem Polk nie trafił na moją listę, co przyjąłem z niejaką ulgą, bo zaoblenia i biała drewnopodobność trochę nie w moim guście.
5. Pomny doświadczeń umówiłem się w drugim Denonie na odsłuchanie Demandów 11 w zestawie z

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
i CD6006. Było zdecydowanie lepiej niż z Polkami Signature S20E, ale w dalszym ciągu jakby za "barokowo" - góry i dołu jakby za dużo lub środka za mało. W repertuarze spokojnym/gitarowym/akustycznym zestaw grał właściwie OK, ale jak się zrobiło bardziej dynamicznie w jednym z utworów (Michaela Jacksona) coś mi nieprzyjemnie "zaskrzeczało" na górze i takie nieprzyjemne wrażenie już zostało. Nie wiem, czy była to wina elektroniki, czy kolumn, ale taki zestaw raczej nie trafi na domowe odsłuchy.

Bardzo proszę o pomoc w poszukiwaniu "synergii" kolumnowo -elektronicznej i z góry dziękuję za pomoc.

Paweł 

Synergia.png

Synergia2.jpg

 

20 godzin temu, paweł timler napisał:

Dzień dobry,
od około pół roku staram się kupić pierwszy poważniejszy zestaw stereo, niestety w międzyczasie poza "tradycyjnymi" problemami "z płynnością" zapadłem na (znaną na forum) chorobę "poszukiwacza" i w efekcie muzyki dalej słucham na komputerowych głośniczkach Creative'a ☹️. Ponieważ w rozsądnym czasie nie jestem w stanie przesłuchać wszystkich chodzących mi po głowie kombinacji kolumny + elektronika (wzmacniacz + strumieniowiec lub amplituner), więc bardzo proszę bardziej doświadczonych i osłuchanych Kolegów i Koleżanki o podpowiedź "co z czym zagra". Dzięki Waszej pomocy chciałbym znaleźć zestawy, które razem "brzmią dobrze" i ograniczyć listę do przyszłych domowych odsłuchów do jakichś rozsądnych rozmiarów.
Zestaw ma grać w standardowym ‘salonie’ we w miarę nowym budynku - powierzchnia otwartego salonu-kuchni to około 30m2, ale powierzchnia odsłuchowa to prostokąt około 14 m2. Biorąc pod uwagę 40 cm odsunięcie kolumn od ściany układ: kolumny - słuchacz wpisuje się w trójkąt równoboczny o boku ok. 3 m. Z uwagi na mojego "szkodnika" płci żeńskiej kolumny będą stały na niskich standach na długiej szafce RTV.
Zestaw będzie służył głównie do słuchania muzyki, ale chciałbym również podłączyć TV. Muzyki słucham raczej oldschool’owej – Led Zeppelin, Dire Straits, Hedrix, REM, King Crimson, Miles Davies, bluesa, a z (nieco) ostrzejszych klimatów Metallica, Iron’i, Tool, Black Sabbath itp. Dla odmiany moja żona słucha innych klimatów - Dream Theatre, Rammstein, Depeche Mode, synthpop. Muzyki słuchamy zazwyczaj wieczorem i dość cicho (z wiadomych względów). Od zestawu nie oczekuję ani "chirurgicznej precyzji" ani "absolutnej neutralności", zależy mi raczej by zagrał ciekawie, angażująco, tak by chciało (i dało) się go słuchać godzinami. Poszukuję grania raczej wyrównanego, na pewno nie zbyt ostrego i krzykliwego, z obecnym (ale nie przesadnym) basem, co nie znaczy, że ma go nie być lub w formie "pluszowy miś". 
Rozważam wyłącznie nowy sprzęt, a z uwagi na córę w wieku "doświadczalskim" na pewno tylko kolumny podstawkowe (i białe), do których wzmacniacz + odtwarzacz sieciowy lub

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) z funkcjami sieciowymi. Na cały zestaw jestem w stanie przeznaczyć do 6500 PLN +/- 10%.
Zestaw ma być "domowy" i najwazniejsze dla mnie cechy systemu to w kolejności nieprzypadkowej: przyjazność dla użytkownika i intuicyjność obsługi (w tym sensowna aplikacja do sterowania/przeglądania plików), jakość dźwięku - szczególnie przy niskich poziomach głośności, obsługa serwisów muzycznych Tidal/Spotify oraz (koniecznie) dysku/NASa z muzyką w plikach (flac/wav + format Apple'owy).
Żeby ułatwić i w jakiś sposób uporządkować procedurę wyboru proponuję ocenę poszczególnych par

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
+ kolumny na skali od 10 (bardzo dobre połączenie) do 0 (bardzo złe połączenie), zaś listę zawęziłem do najciekawszych (subiektywnie) zestawów.
W oparciu o moje (opisane wcześniej potrzeby/możliwości) oraz Wasze doświadczenia bardzo proszę o ocenę dopasowania elementów poszczególnych znanych Wam par (przykładowo: A2 - 5, B3 - 10 itd.). Najlepiej dopasowane pary (będące oczywiście w granicach mojego budżetu) będę starał się wypożyczyć do przesłuchania w domu, bo już wiem że odsłuchyw salonach audio mogą być tylko pewnym wstępem do oceny. W ramach podziękowania za pomoc opiszę na forum wyniki, moje wrażenia i ostateczny wybór.

Żeby ułatwić i uporządkować ewentualne odpowiedzi (za które z góry bardzo dziękuję) "popełniłem" trzypytaniową ankietę. Poza (a nawet zamiast) komentarzy w temacie bardzo proszę o odpowiedź  w ankiecie. 

Link do ankiety: 

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

W załączeniu przesyłam zdjęcie mojego "salonu" i "mapę" do tej specyficznej gry w okręty, a poniżej kilka moich spostrzeżeń z dotychczasowych odsłuchów - mam nadzieję, że trochę pomogą zrozumieć czego szukam.

Kilku z rozważanych i nie zestawów miałem okazję posłuchać w Top HiFi i Salonie Denon we Wrocławiu, a wrażenia miałem takie:
1. Yamaha 803d + B&W 606 - trochę za sterylnie, za mało charakteru i jednak za mało basu (nie kręciłem gałami i nie wiem czy była zrobiona kalibracja YAPO).
2. Yamaha 803d + Elac UniFi BS - lepiej niż Bowersy, zupełnie niewykluczone, że to mój przyszły zestaw (bardzo atrakcyjna cena), ale nie urzekł mnie na tyle, żeby nie posłuchać innych kombinacji.
3. Zaróno Bowersy jak i ELAC'e przesłuchałem również z NAD 326BEE i... nie słyszę wyższości NADa. Tzn. niby słyszę, bo wydawało mi się, że może było z ciut większym "kopem", ale jak dla mnie na granicy percepcji, a może i poza granica autosugestii. Z oboma ww. typami kolumn NAD 326 zagrał (w moim odczuciu) porównywalnie z Yamahą i nie widzę powodu, żeby rezygnować z funkcjonalności Yamahy (ze względu na moje, a bardziej nawet żony potrzeby "wszystkomanie" Yamahy jest zaletą).
4. Jak się nie ma co się lubi... byłem w Salonie Denon, ale że wcześniej się nie umówiłem, to nie było ani Definitivów Demand11, ani Dali Opticon2, ani

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) 536.2, ale za to były Polk Signature S20E. W pierwszej chwili pomyślałem, że podłączyli jakiegoś bumboxa, tak to przywaliło. Okazało, się, że to jednak Polki tak dają, ale faktycznie we wzmacniaczu (Amplituner Denon AVR nie wiem który model) był włączony jakiś BassBost albo coś w tym guście. Nawet po wyłączeniu "polepszaczy" w dźwięku wszystkiego było dla mnie trochę za dużo, na pewno dołu, a mam wrażenie że i góry. Gra to bardzo efektownie, a w moim prywatnym odczuciu nawet efekciarsko, a zatem Polk nie trafił na moją listę, co przyjąłem z niejaką ulgą, bo zaoblenia i biała drewnopodobność trochę nie w moim guście.
5. Pomny doświadczeń umówiłem się w drugim Denonie na odsłuchanie Demandów 11 w zestawie z

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
i CD6006. Było zdecydowanie lepiej niż z Polkami Signature S20E, ale w dalszym ciągu jakby za "barokowo" - góry i dołu jakby za dużo lub środka za mało. W repertuarze spokojnym/gitarowym/akustycznym zestaw grał właściwie OK, ale jak się zrobiło bardziej dynamicznie w jednym z utworów (Michaela Jacksona) coś mi nieprzyjemnie "zaskrzeczało" na górze i takie nieprzyjemne wrażenie już zostało. Nie wiem, czy była to wina elektroniki, czy kolumn, ale taki zestaw raczej nie trafi na domowe odsłuchy.

Bardzo proszę o pomoc w poszukiwaniu "synergii" kolumnowo -elektronicznej i z góry dziękuję za pomoc.

Paweł 

Synergia.png

Synergia2.jpg

witaj we wspolczesnym swiecie szrotowego sprzetu audio a calkiem niemale pieniadze

jak widzisz sam gra to malo porywajaco

problem wsp audio to to ze wszyscy za bardzo staraja sie robic super wierne wzmacniacze

kolumny i wychodzi z tego jedna wielka kicha brzmienie nieciekawe zabierajace urok muzyki ba powodujace irytacje nawet

na poczatek poszukaj sobie starych miniwez wysokich modeli - sony technicsa z przelomu wiekow

to byly na serio dobrze grajace modele dajace - moze nie super stereo i inne audiofilskie bzdety - ale ta wielka niewymuszona przyjemnosc ze sluchania muzyki - a to chyba najwazniesze

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

dataOK:
TopicOK: 0
---
Flaga: 1

Link to comment
Share on other sites

@Ivan Nikitin nie, nie muszą być kolumny pasywne, zastanawiałem się również nad aktywnymi, ale raczej bez streamerów, bluetuthów, wifi itp., bo to chyba za dużo wodotrysków w jednym pudełku - czy masz jakąś "aktywną" propozycję?

@margaryna85, THX! za propozycję, skorzystam z niej z "dziką rozkoszą" - jestem bardzo ciekaw Dynek w akcji. Napiszę do Ciebie na PRIVa i może uda się nam spotkać w przyszłym tygodniu. Zdecydowanie nie zamierzam kupować niczego w ciemno (a odsłuchy poszczególnych elementów w różnych salonach/warunkach, to dla mnie dalej trochę w ciemno). 

@ohmygod, jednak do miniwieży raczej nie wrócę, podobnie jak do Nokii 8210, chociaż wciąż stoi u teścia taka AIWA z RFNu za dojczmarki jeszcze ? Dla mnie przekleństwem naszych czasów jest absurdalna ilość różnych marek i modeli, z których jedynie  część coś sobą reprezentuje.

 

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

dataOK:
TopicOK: 0
---
Flaga: 1

Link to comment
Share on other sites

2 minuty temu, paweł timler napisał:

@Ivan Nikitin nie, nie muszą być kolumny pasywne, zastanawiałem się również nad aktywnymi, ale raczej bez streamerów, bluetuthów, wifi itp., bo to chyba za dużo wodotrysków w jednym pudełku - czy masz jakąś "aktywną" propozycję?

@margaryna85, THX! za propozycję, skorzystam z niej z "dziką rozkoszą" - jestem bardzo ciekaw Dynek w akcji. Napiszę do Ciebie na PRIVa i może uda się nam spotkać w przyszłym tygodniu. Zdecydowanie nie zamierzam kupować niczego w ciemno (a odsłuchy poszczególnych elementów w różnych salonach/warunkach, to dla mnie dalej trochę w ciemno). 

@ohmygod, jednak do miniwieży raczej nie wrócę, podobnie jak do Nokii 8210, chociaż wciąż stoi u teścia taka AIWA z RFNu za dojczmarki jeszcze ? Dla mnie przekleństwem naszych czasów jest absurdalna ilość różnych marek i modeli, z których jedynie  część coś sobą reprezentuje.

 

wspolczesne sprzety NIE NADAJA SIE DO SLUCHANIA Tych StAROCI uwierz mi

na starej miniwiezy uwiebialem sluchac doorsow led zeppelin ba nawet iron maiden

na nowym stereo - caly czar prysl po kilku minutach slabizna straszna

podobnie stary polski rock  stare sprzety mialy to cos te barwe dzwieku nie byly super czyste czy detaliczne (zmora naszych czasow ktora zabija muzykalnsoc i fun ze sluchania muzy)

powiem ci ze kupilem sobie nowy set - ale starej wiezy nie wyrzucilem ciagle stoi na posterunku

i powiem szczerze coraz czesciej mysle czy na stale nie pozbyc sie nowego zestawu - zdaje sobie sprawe jak bardzo przeplacilem

 

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

dataOK:
TopicOK: 0
---
Flaga: 1

Link to comment
Share on other sites

34 minuty temu, paweł timler napisał:

THX! za propozycję, skorzystam z niej z "dziką rozkoszą" - jestem bardzo ciekaw Dynek w akcji. Napiszę do Ciebie na PRIVa

Nie ma sprawy nie zapomnij zabrać ze sobą płyt ze swoją muzyką bo ja słucham innej. Ewentualnie możemy podłączyć lapka pod dac .

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

dataOK:
TopicOK: 0
---
Flaga: 1

Link to comment
Share on other sites

30 minut temu, ohmygod napisał:

wspolczesne sprzety NIE NADAJA SIE DO SLUCHANIA Tych StAROCI uwierz mi

na starej miniwiezy uwiebialem sluchac doorsow led zeppelin ba nawet iron maiden

na nowym stereo - caly czar prysl po kilku minutach slabizna straszna

podobnie stary polski rock  stare sprzety mialy to cos te barwe dzwieku nie byly super czyste czy detaliczne (zmora naszych czasow ktora zabija muzykalnsoc i fun ze sluchania muzy)

powiem ci ze kupilem sobie nowy set - ale starej wiezy nie wyrzucilem ciagle stoi na posterunku

i powiem szczerze coraz czesciej mysle czy na stale nie pozbyc sie nowego zestawu - zdaje sobie sprawe jak bardzo przeplacilem

 

Przepraszam ale czy mogę  tak z ciekawości spytać na jakim nowym sprzęcie tak źle brzmią stare rockowe kawałki? Ja osobiście nie zauważyłem, żeby na starych mini wieżach  np. Sony (miałem taką, całe 300 funtów nowa kosztowała w 2000 roku) coś brzmiało lepiej niż na w miarę porządnym współczesnym hifi. Stare rockowe kawałki też słucham. Może masz coś "niezgrane" w systemie. Pozdrawiam

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edited by Andy2008

dataOK:
TopicOK: 0
---
Flaga: 1

Link to comment
Share on other sites

[mention=70483]Ivan Nikitin[/mention] nie, nie muszą być kolumny pasywne, zastanawiałem się również nad aktywnymi, ale raczej bez streamerów, bluetuthów, wifi itp., bo to chyba za dużo wodotrysków w jednym pudełku - czy masz jakąś "aktywną" propozycję?


Mam parę opcji, ale najpierw: w pokoju jak u Ciebie głównym problemem będzie nie zgranie kolumn i wzmacniacza, lecz zgranie pokoju i kolumn. Gdy obecnie słychać jakiekolwiek pogłos, to próbowałbym dwie opcji: albo źródło wszechkierunkowe, albo mocno ukierunkowane kolumny. Gdy kupisz "normalne" kolumny, to pokój będzie decydował jak kolumny zabrzmią.

Proponuję aktywne kolumny bo wzmacniacz podłączony wprost do głośnika lepiej kontroluje go i to daje bardziej przezroczyste granie. Zwłaszcza w porównaniu z niedrogimi zwrotnicami pasywnymi.

Gdy nie potrzebujesz poczucia "ściany dźwięku", to we wspomnianych przez Ciebie sklepach posłuchaj Naim Muso. Myślę że i żona będzie zadowolona i Ty będzie miał w miarę porządny sprzęt. To boombox ale dobry. To źródło wszechkierunkowe.

Dla ściany będą potrzebne dwie kolumny. W twoim budżecie z tego co słuchałem osobiście mogę polecić JBL LSR308 albo 305. Miałem 305-kibosobiście i grają super energiczne i rockowo. Mają dwie wady: 1) szum 2) pokazują wady nagrań mocnej niż inne kolumny. Dla mnie 1. punkt był najbardziej wkurzający, ale ja mam duży pokój i głośność prawie zawsze była ustawiona na maksa. Kolega ma 20m2 i on nie narzeka. Więc trzeba sprawdzić osobiście, bo oprócz tej wady w cenie 6,5tys trudno będzie znaleźć lepiej grające kolumny. Nie patrz na cenę 1.3tys, to super sprzęt.
Kolumny są zapakowane w taki sposób że nie uda się je rozpakować bez uszkodzenia folii. Teraz wyszła wersja mk2 i być może tam już jest inaczej, ale polecam albo zamówić w sklepie, który nie przyjmuje się takimi rzeczami i przyjmie zwrot w razie czego, albo dojechać do sklepu z sprzętem studyjnym i posłuchać na miejscu.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

dataOK:
TopicOK: 0
---
Flaga: 1

Link to comment
Share on other sites

  • 2 months later...

Mam lsr308 i polecam. Słucham szeroko pojętego rocka, podpięte pod dacmagic 100

 

Wysłane z mojego Lenovo K53a48 przy użyciu Tapatalka

 

 

 

 

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

dataOK:
TopicOK: 0
---
Flaga: 1

Link to comment
Share on other sites

Cyrus ONE HD. Do tego poszukać używanych kolumn w obudowie zamkniętej.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

dataOK:
TopicOK: 0
---
Flaga: 1

Link to comment
Share on other sites

Czy do Pianocrafta można podłączyć kolumny podłogowe? Da radę?

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

dataOK:
TopicOK: 0
---
Flaga: 1

Link to comment
Share on other sites

Zależy jaki Pianocraft i jakie podłogówki.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

dataOK:
TopicOK: 0
---
Flaga: 1

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.

                  wykrzyknik.png

AdBlock blocking software detected!


Our website lives up to the displayed advertisements.
The ads are thematically related to the site and are not bothersome.

Please disable the AdBlock extension or blocking software while using the site.

 

Registered users can disable this message.