Jump to content
Bogdan

DALI GRAND - problem z basem

Recommended Posts

Pomóżcie proszę , bo od lat próbuję pozbyć się przytłaczającego - podbitego basu z Dali Grandów -

z Yamahą MX1 jest już przyzwoicie , ale do ideału daleko.

Przyczyną są woofery Grandów , więc niektórzy wymieniają je na takie z twardszymi

membranami , np. inne Vify M22WR-09-08.

Niestety te Vify są już nieosiągalne - inni stosuja SS , ale one są

bardzo drogie.

A co sądzicie o SEAS CA22RNX ?

A może znacie inne typy w rozsądnej cenie ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Tylko proszę nie zapomnieć o zdjęciach jak będę wyjmowane głośniki ;)

Wysłane z mojego G8441 przy użyciu Tapatalka

Share this post


Link to post
Share on other sites

Trzeba zrobić akustykę, a nie walczyć od pupy strony 🙂 Można też zatyczki zrobić do BR( o ile kolumny są BR) i zamienić kolumny w OZ. Poza tym ten wzmacniacz nie uchodzi za jakieś cudo. Moim zdaniem przydałoby się tu mocne dual mono na bipolarach.

Share this post


Link to post
Share on other sites

W zasadzie ta yamaha to jest dual mono, i z tego co wiem to chłopak podłączał je pod Accuphase P500 i lipa.
Tak walka z akustyka pomieszczenia, można by wynająć chłopaków od pomiarów coś około 200-300zl pomiar w pokoju i zobaczyć gdzie jest problem i pozbyć się go przez pułapkę.
Ja również mam grandy ale na SS i problemu nie ma..

Wysłane z mojego G8441 przy użyciu Tapatalka

Share this post


Link to post
Share on other sites

Adam_85 ten wzmacniacz lepiej trzyma bas za gardło niż Accuphase P500 , Rotel Rb990Bx i wiele wiele innych zacznych końcówek i akurat to wyjątkowo udany model 🙂

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
2 minuty temu, mowe napisał:

W zasadzie ta yamaha to jest dual mono, i z tego co wiem to chłopak podłączał je pod Accuphase P500 i lipa.
Tak walka z akustyka pomieszczenia, można by wynająć chłopaków od pomiarów coś około 200-300zl pomiar w pokoju i zobaczyć gdzie jest problem i pozbyć się go przez pułapkę.
Ja również mam grandy ale na SS i problemu nie ma..

Wysłane z mojego G8441 przy użyciu Tapatalka
 

Poczytaj dobrze, to nie jest dual mono.

 

 

Edited by Adam_85

Share this post


Link to post
Share on other sites

Też jestem ciekaw tego głośnika Seas CA22RNX w tej skrzyni

Wysłane z mojego G8441 przy użyciu Tapatalka

Share this post


Link to post
Share on other sites
Poczytaj dobrze, to nie jest dual mono.
 
 
Co racja to racja, ale....

Wysłane z mojego G8441 przy użyciu Tapatalka

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
12 minut temu, mowe napisał:

Co racja to racja, ale....

Wysłane z mojego G8441 przy użyciu Tapatalka
 

Ja nie twierdzę, że to zły wzmacniacz. Jednak kolumny gdzie mamy dwa głośniki basowe to musi być naprawdę duży zapas mocy. 
Sam teraz buduje wzmacniacz w mostku, pełne dual mono, by mieć odpowiedni zapas. Lepiej za dużo, niż za mało, a ja nie będę miał 2 x niskotonowego na kolumnę 😉

28 minut temu, mowe napisał:

Też jestem ciekaw tego głośnika Seas CA22RNX w tej skrzyni emoji848.png

Wysłane z mojego G8441 przy użyciu Tapatalka
 

Bez zmiany zwrotnicy taka zmiana głośnika to nieporozumienie.

Edited by Adam_85

Share this post


Link to post
Share on other sites

ta yamaha nie jest źródłem problemu , mam spore podbicie w okolicach 60-70 Hz i jak już się z nimi obsłuchałem , to jednak brakuje mi punktowości - jasne wystarczy odstawić ze 120 cm od ściany i jest duuużo lepiej , ale nie chce rozwodu - zresztą kolumny nie mogą stać w przejściu - jeszcze trzeba żyć...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Napędzam te kolumny w tym momencie końcówką na dwudziestu sankenach i jest ok, naprawdę...ale.po 30 min jest tak gorąco że można w zimę rączki grzać.
Napędzałem je też monoblokami Restek Extract i też było super..
Generalnie tak jak powiedział Adam trzeba pieca do czterech 8' i wtedy tak..
Generalnie nie mam żadnego problemu z basem, ale tak jak pisałem mam tam cztery SS 21W/8855.

Wysłane z mojego G8441 przy użyciu Tapatalka

Share this post


Link to post
Share on other sites

nie chciałbym zmieniać kolumn , bo oprócz tego jednego aspektu , to je uwielbiam , myśłałem cy by nie wstawić regulowanego filtra pasmowego w sekcji basowej , a to zakresu średniowysykotonowego dać hybrydę lampowo-vfetową - to mogłoby być dobre rozwiązanie , ale da się w prosty sposób to zrealizować bez rozjechania się opóźnień między sekcjami ??? mam mikrofon pomiarowy Behringera , wiec mógłbym pobawić się w pomiary, znacie jakiś prosty darmowy soft ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Zanim zmasakrujesz te glosniki wymieniajac przetrworniki, wyprobuj najpierw rozne ustawienia glsosnikow w kombinacji z miejscem siedzenia (ponizszy przyklad to 9 kombinacji)

Aufstellung.thumb.JPG.4b4714a3879360989f01a4f03634935c.JPG

albo uzyj symulacji akustyki programem REW

 

REW_Sim.thumb.JPG.fa780e1019af9fa3c406e764c1dd50b4.JPG

 

Jesli juz masz mikrofon pomiarowy, to uzyj darmowego ale znakomitego (!!!!) program REW.

Wtedy mozesz przemiezyc kazda powyzej  wspomniaja kombinacje i wybrac ta, ktora oferuje najbardziej zrownowazone pasmo.

Pomiary robisz na miejscu sluchacza/nad fotelem

Jesli uzywasz komputera jako zrodla, to mozesz zastosowac odpowiednie filtry na komputerze. Filtry te mozesz bardzo precyzyjnie wyliczyc za pomoca program REW (w oparciu o powyzsze pomiary) i przejac je do twojego oftwarzacza na PC-cie (np. do JRiver).

To jest najlepsze rozwiazanie.  Nie ingeruje w przemyslana konstrukcje glosnikow, uwzglednia akustyke pomieszczenia, jest absolutnie precyzyjnie dopasowane do potrzeb i jest DARMOWE :-) 

 

 

 

Edited by xajas

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

BTW.

Te proponowane zmiany wzmacniacza albo przetwornikow sa moim zdaniem bez sensu. Takie zmiany nie sa w stanie docelowo / waskopasmowo skorygowac krytycznych czestotliwosci. Jak zrobisz pomiary to zrozumiesz na czym twoj problem polega :-) Haslo: mody pomieszczenia 

Edited by xajas

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
6 minut temu, xajas napisał:

BTW.

Te proponowane zmiany wzmacniacza albo przetwornikow sa moim zdaniem bez sensu. Takie zmiany nie sa w stanie docelowo / waskopasmowo skorygowac krytycznych czestotliwosci. Jak zrobisz pomiary to zrozumiesz na czym twoj problem polega 🙂 Haslo: mody pomieszczenia 

Oczywiście, że najpierw trzeba zrobić to co można z pomieszczeniem / ustawieniem co już zostało wspomniane. Jednak zbyt słaby wzmacniacz też będzie wyraźnie dawał o sobie znać. Trochę tych głośników trzeba napędzić.

Edited by Adam_85

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
6 minut temu, Adam_85 napisał:

Jednak zbyt słaby wzmacniacz też będzie wyraźnie dawał o sobie znać. Trochę tych głośników trzeba napędzić.

Mody pomieszczenia (ktore najprodopodobniej sa zrodlem problemu) sa niezalezne od mocy, jakosci tudziez kontroli wzmacniacza. Najwet najlepszy piec na swiecie nie jest w stanie wyeliminowac tego zjawiska.

 

Im wiecej mocy/energii wpompujesz w poszczegolne zakresy czestotliwosci, tym wyzszy poziom glosnosci  modow

Edited by xajas

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
2 minuty temu, xajas napisał:

Mody pomieszczenia (ktore najprodopodobniej sa zrodlem problemu) sa niezalezne od mocy, jakosci tudziez kontroli wzmacniacza. Najwet najlepszy piec na swiecie nie jest w stanie wyeliminowac tego zjawiska.

Oczywiście, ale słaby/ przeciętny wzmacniacz będzie potęgował efekt 😉 Jak twierdzisz inaczej to trzeba się trochę podszkolić. Zakaskaduj sobie chociażby zasilanie wzmacniacza dodatkowym zasilaczem i sprawdź efekt w kontekście basu.

Edited by Adam_85

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

A no wlasnie -> podszkol sie :-)

poczytaj na jakiej zasadzie powstaja mody

A jesli juz jestes podszkolony, to wytlumacz nam jak to dziala i jak slaby przecietny wzmacniacz poteguje ten efekt ;-).

I wytlumacz nam, jak kaskadowanie zasilacza wplywa na mody

Edited by xajas

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
5 minut temu, xajas napisał:

A no wlasnie -> podszkol sie 🙂

poczytaj na jakiej zasadzie powstaja mody i jak slaby przecietny wzmacniacz poteguje ten efekt 😉

 

A jesli juz jestes podszkolony, to wytlumacz nam jak to dziala.

I wytlumacz nam, jak kaskadowanie zasilacza wplywa na mody

Mod pozostaje bez zmian, co jest oczywiste, ale jak widać nie dla każdego. Chodzi o to jak sam wzmacniacz radzi sobie z oddawaniem nagranego basu. Żeby sobie uświadomić problematykę można zastosować zwykły dodatkowy zasilacz albo IPSU 7.0 Borysa by pojąć, jakie przełożenie ma dobre zasilanie na właściwe oddanie basu. Widać, że nie masz pojęcia o co chodzi i stąd takie wpisy a nie inne. Sprawdź o co chodzi i wróć. Jak chcesz możesz wrócić z wrażeniami, z pomiarami, z czym tylko chcesz 🙂

Edited by Adam_85

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
15 minut temu, Adam_85 napisał:

Widać, że nie masz pojęcia o co chodzi i stąd takie wpisy a nie inne. Sprawdź o co chodzi i wróć. Jak chcesz możesz wrócić z wrażeniami, z pomiarami, z czym tylko chcesz 🙂

Widac ze nie masz pojecia, co to sa mody i wypisujesz takie farmazony o zasilaczach

tutaj przyklad

Linia zielona to pomiar bezposrednio przed przetwornikiem kontrolowanym/napedzanym wzmacniaczem 2x400W

Linia czerwona to pomiar tego samego przetwornika, tego samego sygnalu z ta sama koncowkoa mocy, ale dokonany w miejscu odsluchu. Widoczne extremalne podbicie basu przy ok 30Hz i 85Hz spowodowane modami pomieszczenia

moden.thumb.jpg.de2858d3489adb86cd6894e172e0a208.jpg

I ty nam chcesz wmowic ze to wina za slabego wzmacniacza (2x400W)?

Wlos sie jezy, jak sie czyta takie historie.

Sprawdz i wroc, z czymkolwiek sensownym ;-)

Edited by xajas
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

O ile się dobrze orientuję to właściciel wątku już mnóstwo wzmacniaczy przewalił i nadal niezadowolony. Widziałem kiedyś rozrysowane pomieszczenie o którym mowa i na chlopski rozum widać że nie we wzmacniaczach jest problem.

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 minut temu, xajas napisał:

Widac ze nie masz pojecia, co to sa mody i wypisujesz takie farmazony o zasilaczach

tutaj przyklad

Linia zielona to pomiar bezposrednio przed przetwornikiem kontrolowanym/napedzanym wzmacniaczem 2x400W

Linia czerwona to pomiar tego samego przetwornika, tego samego sygnalu z ta sama koncowkoa mocy, ale dokonany w miejscu odsluchu. Widoczne extremalne podbicie basu przy ok 30Hz i 85Hz spowodowane modami pomieszczenia

moden.thumb.jpg.de2858d3489adb86cd6894e172e0a208.jpg

I ty nam chcesz wmowic ze to wina za slabego wzmacniacza (2x400W)?

Wlos sie jezy, jak sie czyta takie historie.

Sprawdz i wroc, z czymkolwiek sensownym ;-)

Kompletnie przekręcasz to co zostało napisane. Nie rozumiesz jakie przełożenie ma elektronika. Akustyka swoją drogą i jeżeli kolega ma taką możliwość to niech działa, to oczywiste. Wnioskować można jednak z jego wpisów, że ze względu na charakter rodzinny jego możliwości są mocno ograniczone. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Obracasz kota ogonem, wykrecasz sie i zarzucasz innym brak doszkolenia..

Nieladne maniery

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 minuty temu, xajas napisał:

Obracasz kota ogonem, wykrecasz sie i zarzucasz innym brak doszkolenia..

Nieladne maniery

Przeczytaj moje posty uważnie jeszcze raz. Zacznij od tego. Widać, kto tu co przekręca jak na dłoni:

50 minut temu, Adam_85 napisał:

Oczywiście, że najpierw trzeba zrobić to co można z pomieszczeniem / ustawieniem co już zostało wspomniane. Jednak zbyt słaby wzmacniacz też będzie wyraźnie dawał o sobie znać. Trochę tych głośników trzeba napędzić.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jak masz mikrofon to zapewne znalazłeś winowajcę i są to kolumny ...

Jeśli tak wynika z pomiarów, to mając Twoją wiedzę powinieneś chyba pomierzyć

same głośniki i jeśli coś jest rozbieżne pomiędzy samymi wooferami, a ich

dopasowaniem do kolumny podjąć się może innego strojenia BR.

Nie znam ich budowy, czy są oddzielne komory wooferów, czy wspólne ...

W każdym razie BR min.  fi 7 cm/ gł. i próbował bym bliżej zmierzonych Fs wooferów.

Ale to raczej w ramach "burzy mózgów"  😉 - sposoby są różne.


... i zamiast IV RP jest PRL II

Share this post


Link to post
Share on other sites

Tak, w Grand Diva i Grand są oddzielne komory basowe.

Wysłane z mojego G8441 przy użyciu Tapatalka

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nawet nie wiem, ile litrów, ale nie raczej powinno być więcej, niż 8" czyli 20 l/woofer 😉 

Poza tym w seryjnej produkcji nie kontroluje się każdego głośnika przed montażem.

Często Dali podaje strojenie kolumny, ale akurat nie mogę znaleźć dla Grand'ów.


... i zamiast IV RP jest PRL II

Share this post


Link to post
Share on other sites

Te grandy były składane recznie i każda sztukę ponoć odsluchiwano przed wydaniem do sklepu.
Gdzieś mam jaka jest pojemność skrzyni w dużych Grandach, poszukam..

Wysłane z mojego G8441 przy użyciu Tapatalka

Ciekawe czy wofery są strojone oddzielnie i mają inne podziały..hmm

Wysłane z mojego G8441 przy użyciu Tapatalka

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 minutę temu, mowe napisał:

Te grandy były składane recznie i każda sztukę ponoć odsluchiwano przed wydaniem do sklepu.

Mój kolega kupił kiedyś w Niemczech (dawno temu) zestawy do samodzielnego montażu firmy Focal Expresion. Też mówiono mu w sklepie że to selekcjonowane i sprawdzane głośniki i dlatego płaci tak dużo a modeli tych głośników nie ma w katalogach dla DIY-kowców pomimo standardowego wyglądu. Po przywiezieniu do Polski okazało się że w jednym głośniku niskim układ napędowy ociera o nabiegunniki układu magnetycznego. Takie to jest marketingowe sprawdzanie ;-). Monitory B2031 też są podobno wszystkie mierzone indywidualnie w produkcji i mają indywidualne certyfikaty z tych pomiarów. Nie wiem czy warto w takie teksty wierzyć, ale jak to poprawi humor nabywcy to czemu nie. 


Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Share this post


Link to post
Share on other sites

Był niedawno wątek o SS Revelator 18W8531 i pomiar Fs kolegi to 39 Hz wobec

deklarowanej przez producenta 28 Hz ; niby wysoka półka, zaufany producent ...


... i zamiast IV RP jest PRL II

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.