Jump to content
Bogdan

DALI GRAND - problem z basem

Recommended Posts

Miałem Dali Grand ale Coupe - podstawkowe.  Im nawet Naim Supernait nie dawał rady. Dopiero z dodatkowa koncówka Nap200 w bi-ampingu było juz słychac co w nich drzemie. Uzytkownicy na zagranicznych forach uswiadomili mi, ze potrzebuje do nich porzadnych - min 200 watt na kanał i mieli racje, bo brzmienie z mocniejszym wzmakiem było diametralnie inne - szybkie, otwarte, energetyczne. Wywołujace usmiech na twarzy. No ale  40 tys na wzmocnienie i drugie tyle na zródło + okablowanie  niewiele osób ma. A Grandy pewnie z takim sprzetem trzeba łaczyc, sadzac nawet po ich cenie sprzed  20 lat. To wspaniałe, (high-endowe?)  kolumny ale 90% uzytkowników, razem ze mną,  łączy je z nieodpowiednim wzmacniaczem, bo zazwyczaj kupili te kolumny za 4-6 tyś i tyle samo na wzmaka przeznaczaja, a powinno byc x5, x10 niestety. Moje doświadczenia. 

Edited by Krzysz

Unitiqute - Chord 2Qute - Nait XS - Flatcap XS - ESA Ostinato^2 , Dali Opticon 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
W dniu 14.06.2019 o 16:47, audioburak napisał:

Nie znam ich budowy, czy są oddzielne komory wooferów, czy wspólne ...

komory oddzielne , BR strojony na 27,5 Hz , pasmo przenoszenia 33-27k Hz, zwrotnica 600Hz ; 4k Hz .

W dniu 14.06.2019 o 10:27, Bogdan napisał:

ta yamaha nie jest źródłem problemu , mam spore podbicie w okolicach 60-70 Hz i jak już się z nimi obsłuchałem , to jednak brakuje mi punktowości - jasne wystarczy odstawić ze 120 cm od ściany i jest duuużo lepiej

Właśnie odpowiedziałeś sobie na własne pytanie , popraw akustykę i będzie ok.

A co do wzmacniacza , napędzam Grandy 2x 330W z Yamahy MX-1000 i wszystko jest ok. :) 


Stereo: WBA + Yamaha MX-1000; CDX-1060 ; K-1020; TX-1000; Yp-701, Sony STR-V5 , ;kolumny: Dali Grand, ProAc Response One S. Kino: Yamaha RX-A3030;BC Acoustique EX-502; Oppo BDP-103; kolumny: Dali Grand Vocal, B&W 685 S2, Mivoc SW 1500; Raspberry Pi3 B+;DDRC-24

Share this post


Link to post
Share on other sites

Już rozmawialiśmy, ale jak coś to zapraszam do mnie.
Posłuchamy grandow na wofach SS i sam stwierdzisz..
Właśnie po wymianie pojawiła się ta punktualność i drive, czuć uderzenie bębnów i zaraz jest wygaszane i się nie ciągnie, ale jeszcze nad wykluczeniem i zwrotnicą popracuje.
Pozdrawiam..

Wysłane z mojego G8441 przy użyciu Tapatalka

..wygluszeniem..


Wysłane z mojego G8441 przy użyciu Tapatalka

..tak jak w divach, co przyniosło niesamowity dźwięk..piszę to z pełną świadomością..a miałem trochę tego wszystkiego....

Wysłane z mojego G8441 przy użyciu Tapatalka

Share this post


Link to post
Share on other sites

pobawiłem się zatykaniem bass refleksów i ustawieniem kolumn i po zatkaniu fizeliną wszystkich bass refleksów uzyskałem przyzwoitą kontrolę bez zbytniego spłycenia dołu , ale nadal mam masakryczny pik  w granicach 64-70 Hz potem gwałtowny dołek potem równo i znów przy około 125 Hz to samo - najpierw duży pik a potem od razu dół - straszne są te niezrównoważenia - nawet odkręcalem basowce żeby sprawdzić czy czasem ktoś nie pomylił fazy na którymś głośniku , ale wszystko jest ok.

Mam już spore wątpliwości czy uda się coś poprawić na tyle żeby było ok...

uwielbiam te kolumny , ale nie mogę znieść tych rezonansów

tak sobie myślę , że jedyne kolumny jakie spełniłyby moje oczekiwania to , tuba z mocnym dużym basowcem , z szeroropasmowcem na średnicy i kopulką scana , bo uwielbiam tą z grandów , ale jakoś nie wierzę , że udałoby się dobrze zestroić takie DIY w moich amatorskich warunkach - ale ja koniecznie muszę mieć bas estradowy , średnicę z dobrego papieru bez tłumienia i wysokie a'la grandy. nawet myślę czy nie połączyć estradowego basowca w osobnej obudowie z jakimś monitorem .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Przeciez juz pisalismy ze to typowe zachowanie modow pomieszczenia nie majacych nic wspolnego ani z zestrojeniem zestwu glosnikowego ani z wzmacniaczem, ani...

 

Przytocze jeszcze raz przykladowy pomiar bezposrednio przy membranie glosnika (zielony) z gladkim pasmem, i pomiar tego samego glosnika na miejscu odsluchu (czerwony) czyli z wplywem modow - czyli z tymi przez ciebie opisanymi pikami i dolkami ( jak widzisz u mnie niemalze identyczne jak u Ciebie)

 

91408dba59cfc02c967f09ebd547dcb9.jpg

 

Wstaw te same glosniki do innego pomieszczenia i powtorz pomiar, to zobaczysz zupenie inne zachowanie.

 

Jesli lubisz te glosniki to je ZACHOWAJ. Kazdy inny zestaw glosnikowy bedzie mial te same problemy.

 

Rozwiazaniem problemu jest zastosowanie systemu DRC

 

 

 

 

  • Like 4

Share this post


Link to post
Share on other sites

Wystarczyło zrobić chociaż trzy zdjęcia :(((
..ale życzę spokojnych i udanych poszukiwań.

Wysłane z mojego G8441 przy użyciu Tapatalka

Share this post


Link to post
Share on other sites

nie sądzę żeby każdy inny zestaw miał te same charakterystyki w tym pomieszczeniu - grandy mają bass refleksy do z tyłu i raczej tu jest główne źródło problemu, ale niewątpliwe grandy u mnie nie grają neutralnie 😞

grandy.jpg

Edited by Bogdan

Share this post


Link to post
Share on other sites

To „zaparcie“ z tymi bassrefleksami na tym forum jest niesamowite.

 

Tutaj pomiary dwoch diametralnie roznych zestawow glosnikowych w tym samym pomieszczeniu

 

- 3Cube z obudowa zamknieta i przetwornikiem 18“

- B&W 804 z basrefleksem i przetwornikiem 6,5“

 

Czy nie podpada Ci tutaj pewne „podobienstwo“ pikow i dolkow mimo zupelnie roznych zestawow glosnikowych?

 

5a16ff11221e07a202c3df8e0e4ffafa.jpg

 

 

 Widze ze wiekszosc towarzystwa ciagle ignoruje znaczenie /wplyw pomieszczenia i nadal koncentruje sie nad basstefleksami, zwrotnicami i przetwornikami :-)

 

 

  • Like 5

Share this post


Link to post
Share on other sites

..zdjęcie zwrotnicy, o to prosiłem ;)

Wysłane z mojego G8441 przy użyciu Tapatalka

Share this post


Link to post
Share on other sites

ja nie bagatelizuję żadnego aspektu , tylko na razie walczę z tym , co nie wymaga wielkich nakładów, jak dojdzie interface audio , to pobawię się pomiarami, tylko że są piki i dołki wiem na słuch puszczając test z youtube 😞

co z tym zrobić, bez totalnej przebudowy chałupy  ???

Share this post


Link to post
Share on other sites

czy takie coś wystarczy ?

 

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

 

 

do yamahy mx1 na basie dokupię mx2 dla sekcji średniowysokotonowej i może udałoby się opanować ten pieprznik ??? wystarczy takie tanie urządzenie ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

To nie jest zle, ale...

 

nie jestem pewny, czego uzywasz jako zrodlo, przedwzmacniacz itd. ale obejzyj sobie takie GENIALNE ustrojstwo jak MiniDSP SHD

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

posprzedawaj zbedne elementy, kup SHD, podlacz do niego twoja koncowke mocy (albo dwie, to wtedy mozesz zaktywizowaac  twoje Grandy) i masz odjazdowy system!

 

BTW. System DRC zintegrowany w powyzszym pocesorze SHD (Dirac Live) mozesz przetestowac 1 miesiac za darmo w wersji lecacej na PC.

Ja to przetestowalem i uwazam ze funkcjonowaalo bardzo dobrze, latwo i bardzo intuicyjnie

Tutaj przyklad:

przed korekcja DRC...

Dirac_Angepasst.thumb.JPG.cca1c42255327b955a88fb76a8cddbeb.JPG

... i po korekcji

  Dirac_Korrigiert.thumb.JPG.244783ff1f78cae04dc6d35ba0cb69d7.JPG

Edited by xajas

Share this post


Link to post
Share on other sites

Zobacz tez

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Przy takim ustawieniu będzie ciężko. Mam podobny układ.

Tak naprawdę musisz te kolumny ustawić pod siebie tzn - nawet zmodyfikować zwrotnicę.

Z przodu dodałem dywan, bas refleksu nie zatykałem to nie działa za dobrze. lepiej pomogło wsadzenie waty do komory woofera, trochę było zabawy aby uzyskać kompromis i nie przedobrzyć z ilością. Coś miękkiego z tyłu by się przydało.

Tak dla sprawdzenia  poukładaj kilka  poduszek z tyłu przy ścianie zobacz ile to zmienia

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

a może wykorzystać gotowce w postaci np. yamahy dsp z9 albo harmana kardona HK990 ????

co o tym sądzicie ???

Share this post


Link to post
Share on other sites

Może warto powalczyć  z akustyka pomieszczenia jakieś dyfuzory pułapki basowe To pomieszczenie  wygląda na dość słabo wytlumione A walka z modami pomieszczenia nie należy do łatwych.

Sam mam u siebie kolumny oddalone od tylnej ściany ok 1,6m.

I tak miałem w PR,wypadku wielu kolumn. U  mnie bolaczka jest natomiast niedobór najnizszego basu.Jest on zbyt szczupły.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
a może wykorzystać gotowce w postaci np. yamahy dsp z9 albo harmana kardona HK990 ????
co o tym sądzicie ???
Wszyscy Ci sugerują żebyś powalczył z pomieszczeniem gdzie "to" ma grać.
Posiedz nad tym, weź trochę pościeli :) porostawiaj, poduchy za siebie i za kolumny, grube zasłony, dywan..na początek, potem pułapki na dane pasmo i powinno być dobrze. Znalazłeś już pasmo które Ci przeszkadza więc cisnij z pokojem, a nie kombinujesz ze sprzętem i koło będzie się zamykać..nonsens...
Wydasz kasę i nie będziesz zachwycony, swoją drogą weź porządną końcówe i podepnij pod te olbrzymy, a nie wymyślisz Yamaha czy HK..w tej cenie znajdziesz na bank bardzo fajna końcówe która z powodzeniem napędzi te olbrzymy...
Zapraszam Cie do mnie i podtrzymuje to..
Mam więc wiem..
Więc odpuść albote kolumny albo ogarnij pomieszczenie.
Pozdrawiam Cię i do dzieła..

Wysłane z mojego G8441 przy użyciu Tapatalka

Dsp jest ok, ale czy na pewno jest Ci to potrzebne...

Wysłane z mojego G8441 przy użyciu Tapatalka

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pytam Was, bo nigdy nie bawiłem się dsp, choć mój kolego muzyk nie wychodzi na scenę nawet weselną bez zapuszczenia procesora firmy dbx , mówi że bez tego nie ma szans na dobry dźwięk w przypadkowym pomieszczeniu. Zamówiłem 4 panele , które zawieszę na ścianie za grandami, ale zrozumcie, że nie chcę obwieszać się tymi straszydłami, żona jest cierpliwa, ale do czasu i nawet ją rozumiem, muzyka to nie wszystko w życiu, a ja szukam kompromisu między optymalizacją pokoju a doborem sprzętu. Ps yamaha mx1 na razie napewno zostaje, bo jak pisałem wcześniej ona pokonała w kontroli basu accu p500, rotela rb990, ec aw250, klona accu p7100 i wariacje w oparciu o p7100 tylko na stopniu napięciowym lm4702, klona krella ksa50, nakamichi pa5, i wiele wiele innych... problem nie leży w mx1 . 

Share this post


Link to post
Share on other sites

To i tak masz wyrozumiałą żonę, moja mądrzejsza połówka jak zobaczyła DGDivy jeszcze było ok, ale jak postawiłem DG no to złapała się za głowę, wyszła z pokoju..ubrała się i poszła na spacer :)) Rozmowę na temat tych potworów przeżyłem wieczorem, ale stoją więc jest ok

Wysłane z mojego G8441 przy użyciu Tapatalka

Share this post


Link to post
Share on other sites

uwielbiam te kolumny , w moim byłym salonie grały fenomenalnie , ale w obecnym mam masakrę z basem , inni patrzą na mnie jak na głupka, ale jak się puści test odtwarzania wg częstotliwości , to wszystko jest jasne , bas zaczyna sie od 26 Hz, a czuć go już przy 20 Hz , ale przy 64-72 Hz jest kolosalny pik potem przy ok. 84 masakryczny dołek i nieco słabsza powtórka przy ok 124 Hz , czekam na panele akustyczne, oraz juz upatrzylem harmana HK990 w dobrej cenie , pobawię się nim , jak nie pomoże , to go opylę. Acha jednoczesnie jadę posłuchać Tannoy-ów Revolution XT8F, zobaczymy może je wypożyczę , a nawet kupię ....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Daj znać proszę jak zagrały Tannoy.

Wysłane z mojego G8441 przy użyciu Tapatalka

Share this post


Link to post
Share on other sites

Więc sam widzisz, że w jeśli innym salonie  graly idealnie A w obecnym jest źle to kombinuj z pokojem. Są firmy której  pomierza  doradza.

To nie jest tania inwestycja  ale być może już na lata.

Sam powoli zbieram fundusze na adaptacje pomieszczenia które służy też do mieszkania . Uwierz że profesjonalna firma potrafi zrobić to naprawdę estetycznie.Wdzystko jest w dziale Akystyka

Share this post


Link to post
Share on other sites
W dniu 29.06.2019 o 14:30, Bogdan napisał:

ale przy 64-72 Hz jest kolosalny pik

nie wytłumisz tej czestotliwości niczym,  a DSP zabija analogowość (jeśli ktoś lubi)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Tak, jakby jeden wymiar pokoju był ok. 2,45 m a drugi 4,9 - to wynik

obliczenia długości fali 70 Hz, żeby optymalnie rezonowało 😞 

Jak już mierzyłeś, to przy okazji masz pewnie wynik charki kolumn;

ciekawe, czy mają jakieś punkty zbieżne; podbicia itp ...


... i zamiast IV RP jest PRL II

Share this post


Link to post
Share on other sites

po lekkim skręceniu kolumn w kierunku sluchacza

4.jpg

po ułożeniu na tylnej ścianie materaca i poduch :-)

5.jpg

z wygłuszenie jak wyżej , ale bliżej ściany - w pozycji akceptowalnej 

6.jpg

coś mi się widzi , że konieczne będzie wygłuszenie i dsp .... co myślicie ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Mozesz napisac co o tym jak robisz te pomiary

- mikrofon pionowo/poziomo)?

- na miejscu sluchacza

- mozesz zrobic osobno Lewo, prawo a potem sume i wyswietlic je rownoczesnie

- pomiar pelnego zakresu 20-20.000Hz

- smoothing 1/12

 

Wcale to tak kastrofalnie nie wyglada.

Znam gorsze przypadki :-)

 

Wbtew pozorom, najgorsza jest da dziura miedzy 40-60Hz. To ten najprzyjemniejszy bas, ktory brakuje, i wtedy „uwypuklaja“ sie te inne peaki

Share this post


Link to post
Share on other sites

Mikrofon w miejscu słuchacza ok 5skierowany w stronę kolumn ok 45 stopni w stosunku do podłogi

Share this post


Link to post
Share on other sites

Bogdan na basie zrób dzielnik i nie stracisz kasy na DSP, ustroje i inne.

Na początek kup 2,2  i 3,9 omy 20 wat (takie białe prostopadłościenne) a jak już dobierzesz żądaną wartość możesz pokusić się o kupno rezystorów na większe obciążenie (zintegrowany z radiatorem)

dzielnik napięcia.jpg

Edited by witek_z

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.