Jump to content
Bogdan

DALI GRAND - problem z basem

Recommended Posts

W dniu 18.06.2019 o 08:04, Krzysz napisał:

, a powinno byc x5, x10 niestety

A niby czemu?

Share this post


Link to post
Share on other sites

poważnie rozważam kupno Dali Grand Divy - a miałem je już dwa razy ...... on nie mają niestety wyrafinowania dużych Grandów , ale chyba trzeba się z tym pogodzić ..... najpierw zamontuję zamówione panele akustyczne , bo to podstawa , potem w sierpniu powinienem mieć harmana hk990 , więc sprawdzę jak zadziała dsp , a jak nie pomoże , to Grandy pójdą na sprzedaż a kupię Divy .... amen

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 minut temu, Bogdan napisał:

 a jak nie pomoże , to Grandy pójdą na sprzedaż a kupię Divy .... amen

taka prosta metoda pozbycia się problemu  ale jak widać są ludzie uparci

Share this post


Link to post
Share on other sites
Bogdan na basie zrób dzielnik i nie stracisz kasy na DSP, ustroje i inne.

 I co ten dzielnik ma poprawic? 

Powracajac do DSP.

 

Poniewaz masz REW, masz mikrofon i masz mozliwosc odtworzenia muzyki z PCta, najlatwiejsza i DARMOWA metoda sprawdzenia jak dziala DSP i na ile jest w stanie rozwiac twoj problem to uzycie software-DSP. Czyli za pmoca dwoch darmowych ale znakomitych programow REW+EqualizerAPO jestes w stanie Zastosowac i wyprobowac dzialanie systemow DSP. Tak wyglada odpowiedni Workflow:

 

1. Pomiar charakterystyki pasma dla kazdego kanalu L/R w REW na miejscu sluchacza

2. Zdefiniowanie wlasnego ulubionego, wzorcowego przebiegu pasma czestotliwosci, czyli tzw. Target Curve (w REW House Curve)

3. Obliczenie/wyznaczenie wymaganej korekcji czyli wartosci PEQ (parametrycznych EQ) za pomoca odpowiedniego modulu w REW w oparciu o wlasne pomiary i zdefiowany wzorzec

4. Przejecie wyliczonych PEQ do programu EqualizerAPO

5. Odtwarzanie muzyki z aktywnym, lecacym w tle programem EqulizerAPO.

 

Jesli Ci sie to spodoba, sa dalsze ciekawe rozwiazania (typu rePhase), ktore jeszcze lepiej, bardziej kompleksowo dokonuja korekcji (nie tylko w w domenie amplitudowej ale takze czasowej),..

A jak to Ci sie tez spodowa, to sa jeszcze dalsze etapy i jeszcze ciekawsze rozwiazania.

 

Ale krok po kroku..

Think big start small

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 minuty temu, xajas napisał:

I co ten dzielnik ma poprawic?

 

 

jak to co !!! zmniejszy basy

Share this post


Link to post
Share on other sites

To przeciez jest bezsens!

W ten sposob obnizasz poziom calego zakresu basu (calego toru basowego, az do czestotliwosci podzialu), a nie docelowo te czestotliwosci, krore sa problematyczne

 

To takie porady jak:

 

Przychodzi gosc do lekarza i mowi ze go pluca bola, jak oddycha.

Na to lekarz: to prosze nie oddychac.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

niech spróbuje to najmniej kosztuje

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 godzin temu, ziko369 napisał:

A niby czemu?

Niby czemu do Dali Grand potrzeba bardzo dobrego, drogiego wzmacniacza?

Bo sam napędzałem Dali Grand, ale model podstawkowy Coupe, Naimem XS i ewidentnie był za słaby. 

Słuchałem potem w systemie dzielonym (2x 150W) oraz z 4 monoblokami Primare (chyba 4x100W) i te kolumnu grały zupełnie inaczej niz z 60W Naimem. Wyczytałem opinie, ze one są mało dynamiczne, ciemne i generalnie do plumkania. Ale z dobra mocą ich charakter całkowicie sie zmienia. Ich sprzedawca proponowął mi 250w koncówke Krell do nich ale myslałem , ze jestem mądrzejszy, bo po co sam power amp za 10 tys do starych głośników za 2 tys. Moje doswiadczenia mowią, ze  to są wspaniałe kolumny ale dlatego, ze chodzą po max 3tyś, niewiele osób zestawia ich z system 50cio tysięcznym. Na Youtube było, moze jeszcze jest krotkie wideo Dali Coupe połaczonymi z elektroniką Accuphase i Mark Levinson. To jest przykład własciwego zestawienia, stąd problemy uzytkowników z tym czy tamtym. Ale to chyba oczywiste, ze drozsze głośniki moga zagrac diametralnie inaczej z lepszą elektroniką.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Harman HK990 ma bardzo potężną końcówkę mocy - 5 par tranzystorów mocy na kanał, dwa duże trafa, więc to jest absolutnie wystarczające , bardzo solidny sprzęt - na razie wypróbuję jego dsp - zobaczymy , byłem sceptyczny , ale przecież obróbka odbywa sie w domenie cyfrowej przed dac , więc nie ma się czego obawiać , trzeba spróbować,

po to to zostało tam wbudowane , nie pomoże , to z bólem zamienie GRandy na Divy i tyle , życie toczy sie dalej.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jak już ręce opadną, ale mam nadzieję że nie :)
To zapraszam.. mam Divy w drugim pokoju, możemy porozmawiać do małej szklaneczki wina.

Wysłane z mojego G8441 przy użyciu Tapatalka

Share this post


Link to post
Share on other sites

dziękuję za zaproszenie :-) Divy znam dobrze , bo miałem je już 2 razy, miałem okazję porównać je z dużymi Grandami ,

bardzo lubię takie granie - Divy nie mają takiego rozciągnięcia , ale właśnie to może ograniczyć moje problemy :-)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jak mi w aucie cieknie olej, to wymieniam uszczelke a nie cale auto :-)

Szczegolnie jesli lubie to auto...

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

porównanie niezbyt adekwatne - gdybym planował wymienić pokój czyli chałupę wtedy było by w punkt :-)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

OK

Jak mi w aucie cieknie olej, to wymieniam uszczelke a nie caly silnik.

 

Ale widze, ze przy takim podejsciu, to rzeczywiscie, najlepiej wymieniac glosniki ;-)

Edited by xajas
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

czekam na panele akustyczne, ale przyszedł mi diabelski pomysł do głowy , który dziś wypróbuję

Patent B.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

xajas ma rację, najprostsze rozwiązania "widać" najdalej.

Share this post


Link to post
Share on other sites
czekam na panele akustyczne, ale przyszedł mi diabelski pomysł do głowy , który dziś wypróbuję

1893745785_PatentB.thumb.jpg.fced11378997d8af66088ec76ae962c4.jpg

 

Mozesz to smialo wyprobowac, kazdy experyment jest pouczajacy. Ale nie oczekuj zmian/poprawy. Ja to mam wszystko za soba, i to w wielu, po czesci totalnie odjazdowych wariantach :-)

 

8170131c5672f708a1e79cdcf440a50b.jpg

 

e4c74f66d6d22bab7398d1d03cbb84fe.jpg

 

Nic to nie daje.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Hej, zainstalowałem wczoraj oryginalne przetworniki w Grandach, których nie słyszałem jeszcze w tym pomieszczeniu..ponieważ od początku lokum grały na SS.
Żadnych podbić dolnego zakresu, brak rezonansu. Basu jest mniej, zelżał..mi to odpowiada.
Tak myślę że może masz coś w zwrotnicy uszkodzone, może jakiś zimny lut albo wyważony kondensator.
Do czego zmierzam, nie mam jakiegoś super wygłoszonego pokoju..firany, dywan, narożnik..i gra to super bez żadnych pozbarwien dolnego zakresu..gra inaczej jak na SS ale mnie się podoba.
Może rzeczywiscie obejrzyj zwrotnice, no chyba że zmieniłeś już kolumny :)5f2c6acedd6556dfb69be41e94e19f02.jpg1b99c48147114cd9deaf3bcf7be5f58d.jpg

Wysłane z mojego G8441 przy użyciu Tapatalka

Jeszcze raz bardzo proszę o jakieś zdjęcia zwrotnicy do Grandow, na całym Google nie ma ani jednego :(((

Wysłane z mojego G8441 przy użyciu Tapatalka

Share this post


Link to post
Share on other sites

muszę pomierzyć kolumny pojedynczo, jeśli w nich  jest jakiś babol , to to wyjdzie, nie wierzę , że coś padło w obydwu ... ale raczej to będzie wina pokoju , one i mnie są we wnęce, czekam na panele akustyczne , zobaczymy - w poprzednim pokoju w mieszkaniu nie miałem takich cyrków - jeszcze powalczę , bo szkoda mi się z nimi rozstawać 😞

Share this post


Link to post
Share on other sites
Hej, zainstalowałem wczoraj oryginalne przetworniki w Grandach, których nie słyszałem jeszcze w tym pomieszczeniu..ponieważ od początku lokum grały na SS.
Żadnych podbić dolnego zakresu, brak rezonansu. Basu jest mniej, zelżał..mi to odpowiada.

Zrob pomiar, to sie dowiesz czy masz podbicia dolnego zakresu.
Ucho nie nadaje sie do takiej oceny

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pomiar pomiarami ok, ale po co??
Nic ale to nic mi nie przeszkadza w słuchaniu muzyki :) z tych kolumn

Wysłane z mojego G8441 przy użyciu Tapatalka

Share this post


Link to post
Share on other sites

Po co?

 

To ze jestes zadowolony aktualnym bzmienem nie jest rownoznaczne z tym, ze nie masz podbic albo podkolorowania niskich czestotliwosc (jak twierdzisz). Moze one Ci po prostu nie przeszkadzaja

To dwie rozne pary kaloszy :-)

 

Poza tym ciagle jeszcze nie pojales, ze te same glosniki ustawione w roznych pomieszczeniach maja rozne „podkolorowanie“ niskich czestotliwosci! Twoje zmiany, Twoje glosniki brzmia inaczej w Twoim pomieszczeniu a inaczej w pomieszczeniu Bogdana

 

Jakie rozmiary ma Twoje pomieszczenie?

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jak pisze że mi nie przeszkadza nic to tak jest dla mnie dobrze i nie potrzebuje zmian i pomiarów.
Przeszedłem przez kilka kolumn w tym pomieszczeniu, kilkanaście wzmacniaczy i końcówek..
Jak siadam do czegoś nowego to siadamy ekipą która siedzi w "tym" i słuchamy różnych konfiguracji..zawsze wyciągamy jakieś wnioski i rozmawiamy.
Miałem sprzęt który pozbarwial, rezonowal sam z siebie, grał skrajami itp.
U mnie żaden ww problem nie występuje więc po cholera na siłę mam mierzyć coś co gra i nie przeszkadza..pomyśl..
Pomieszczenie 23m2

"ciągle jeszcze nie pojąłeś" tego nie rozumie, miałem coś pojąć..rozmawialiśmy o tym??
Widzę że dla Ciebie najważniejsze są pomiary, cyferki, wykresy, zależności...posłuchaj wreszcie muzyki, zobaczysz jak fajnie, polecam.

Wysłane z mojego G8441 przy użyciu Tapatalka

Share this post


Link to post
Share on other sites

U mnie od razu było słychać podbicia, a jak zapuściłem najprostszy test po częstotliwości z youtube to usiadłem. Piki i doły okazały się kolosalne, późniejsze pomiary to potwierdziły . Przestawianie dawało małe efekty , a wystarczył na ścianie za kolumnami umieścić materac gąbkowy żeby wykres się wyrównywał. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Jak pisze że mi nie przeszkadza nic to tak jest dla mnie dobrze i nie potrzebuje zmian i pomiarów.Przeszedłem przez kilka kolumn w tym pomieszczeniu, kilkanaście wzmacniaczy i końcówek..Jak siadam do czegoś nowego to siadamy ekipą która siedzi w "tym" i słuchamy różnych konfiguracji..zawsze wyciągamy jakieś wnioski i rozmawiamy.Miałem sprzęt który pozbarwial, rezonowal sam z siebie, grał skrajami itp.U mnie żaden ww problem nie występuje więc po cholera na siłę mam mierzyć coś co gra i nie przeszkadza..pomyśl..Pomieszczenie 23m2 

"ciągle jeszcze nie pojąłeś" tego nie rozumie, miałem coś pojąć..rozmawialiśmy o tym??

Widzę że dla Ciebie najważniejsze są pomiary, cyferki, wykresy, zależności...posłuchaj wreszcie muzyki, zobaczysz jak fajnie, polecam.

 

Wysłane z mojego G8441 przy użyciu Tapatalka

 

 

 

 

 

 

 

 

 Nie kwestionuje tego ze jeszes zadowolony z tego jak to brzmi (podobnie jak Twoja ekipa, ktora w tym „siedzi“) i nie potrzebujesz dalszych zmian. Ciesze sie ze jestes z twoim setupem szczesliwy. Natomiast nie wierze by ten setup „nie podkolorowywal“ i zaden problem nie wystepowal. Ale moze byc, ze moje wybrazenie i oczekiwanie odnosnie jakosci i tego, co jest niepodkolorowane, odbiega od Twojego tudziez twojej „ekipy“ :-) Temat wplywu pomieszczenia na „podkoloryzowanie“ byl tutaj juz kilka razy poruszany, wiec nie widze potrzeby, bysmy musieli jeszcze raz „rozmawiac o tym“, abys zrozumial, pojal o co chodzi.

 

Posluchaj wreszcie muzyki na radyjku kuchennym, to zobaczysz jak fajnie, polecam ;-)

 

PS.

Wielkosc pomieszczenia podana w m2 jako powierzchnia w tym kotekscie jest bezuzyteczna. Wazne sa indywidualne wymiary dlugosci, szerokosci i wysokosci, gdyz one decyduja o „podkolorowaniu“ specyficznym dla kazdego pomieszczenia

 

PS2.

Mozesz wyprobowac 100 wzmacniaczy i koncowek, za wiele to nie w tym wypadku nie zmieni :-)

 

 

 

 

BTW.

Po co pomiary?

Aby nie wymieniac w ciemno na pale, jakich przetwornikow, zwrotnic itp. Mozna do tego podejsc bardziej systematycznie i fachowo wlasnie kierujac sie wynikami pomiarow

Share this post


Link to post
Share on other sites

Hej :) nie wiem czy nie pomyliłeś mnie z Bogdanem, bo ja nie mam problemu z Grandami..tylko bardzo potrzebuje zdjęć przodu i tyłu pod swiatlo oryginalnej zwrotnicy pod nie...bardzo..
Tak Cambridge 851W gra swoją manierą, ale fajnie zgrał się z chyba czwartym AudioGd i zostało. Miałem kilka lat Calyxa z Divami i też było pięknie, miałem reż kilka miesięcy monobloki Restka które lepiej radziły sobie z Grandami..ale nie narzekam bo lubię ten dźwięk który uzyskałem.
Przetworniki wymieniłem tylko dlatego że jeszcze ich nie słyszałem :) dostałem Grandy w takim zestawieniu jak pisałem z SS, od to cała filozofia.

aha :)) w kuchni mam Yamaha 810 z malutkimi Philipsami i wofer Wharfedale.

aha2 :) bryła pokoju prostokąt, kolumny stoją na dłuższej ścianie..h2.5
Tak poza tym wszystkim zapraszam do mnie do Sosnowca :) posłuchamy, porozmawiamy.

Wysłane z mojego G8441 przy użyciu Tapatalka

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

W

Godzinę temu, mowe napisał:

aha2 :) bryła pokoju prostokąt, kolumny stoją na dłuższej ścianie..h2.5 

Widze ze w dalszym ciagu nie dostrzegasz znaczenia pojedynczych wymiarow.

Zalaczone obrazki pokazuja przebieg "zabarwien" basu tych samych glosnikow w pomieszczeniach o identycznej powierzchi (jak Twoje = 23m2), wszystkie sa bryla prostokatna, ale maja rozne proporcje (stosunek szerokosc do dlugosci) i rozne ustawienie miejsca sluchacza.

Kazde z nich wykazuje diametralnie rozny przebieg "zabarwien", zarowno jesli chodzi o ich czestotliwosc jak i o poziom. I dotyczy to nie tylko peakow (podbic) ale takze dolkow, ktore sa w efekcie jeszcze gorsze niz peaki!

W zaleznosci od konstelacji, poziom tych "zabarwien", czyli odchylki w poziomie wynosza po czesci KILKANASCIE dB (!!!) i trzeba by byc gluchym, by ich nie slyszec :-)

Poza tym trzeba by byc cudotworca, by odchylki tego rzedu skorygowac kabelkai, doborem wzmacniaczy, poprawkami zwrotnicy albo poduszkami za glosnikami :-) Nawet WIELKIE docelowo dobrane pulapki itp. sa przy tej wielkosci odchylek "bezsilne"

Podk1.JPG

Podk2.JPG

Podk3.JPG

Podk4.JPG

Podk5.JPG

Podk6.JPG

Edited by xajas
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Xajas to pozostaje tylko porąbać grandy siekierą , na środku salonu rozpalić nimi ognisko i śpiewać pieśni .... 🙂

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nie czytałem całego watku więc może ktoś o tym wspomniał ale może wystarczy wymienić okablowanie wewnętrzne dla wooferów na DNM Reson - basu będzie mniej i straci najnizsze rejestry ale kontrola poprawi się znacząco. 


...there is no spoon...

Share this post


Link to post
Share on other sites

[mention=1532]Bogdan[/mention]

 

Nie rozumiem tej odpowiedzi.

W przytoczonych symulacjach nie ma ani slowa o Dali Grand. Juz wiele razy pisalem, ze obojetnie jakie glosniki tam wstawisz, rozklad „zabarwien“ bedzie niemalze identyczny (moze poza tymi najnizszymi w okolicach 30Hz, nie wszystkie glosniki schodza tak nisko).

 

BTW. Popatrz na przedostatni wykres/setup.

To dowod na to, ze dzieki odpowiednim symulacjom i pomiarom mozna znalezc ustawienie oferujace stosunkowo zrownowazony przebieg pasma, bez extremalnych podkolorowan

 

Chyba sie poddam, widze ze to zbedny trud, towazystwo nic nie pokapowalo

 

 

 

[mention=1532]Bogdan[/mention] 

Nie rozumiem tej odpowiedzi.

W przytoczonych symulacjach nie ma ani slowa o Dali Grand. Juz wiele razy pisalem, ze obojetnie jakie glosniki tam wstawisz, rozklad „zabarwien“ bedzie niemalze identyczny (moze poza tymi najnizszymi w okolicach 30Hz, nie wszystkie glosniki schodza tak nisko).

 

BTW. Popatrz na przedostatni wykres/setup (bylbym szczesliwy, gdyby u mnie tak to wygladalo)

 

To dowod na to, ze dzieki odpowiednim symulacjom i pomiarom mozna znalezc ustawienie oferujace stosunkowo zrownowazony przebieg pasma, bez extremalnych podkolorowan

 

[mention=3970]arturp[/mention]

 

Taa, kabelki i korekcja o kilka albo nawet kilkanascie dB :-)

 

 

Chyba sie poddam, widze ze to zbedny trod, towazystwo nic nie pokapowalo :-)

 

 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.