Skocz do zawartości
IGNORED

testy audio - czy w ogóle mają sens?


Meloman

Rekomendowane odpowiedzi

2 godziny temu, rochu napisał:

Wstyd to przyznać ale ludzie tam mieszkający są bardziej umuzykalnieni i wyedukowani muzycznie niż u nas.

To także przekłada się na sposób wybierania sprzętu na którym słucha się muzyki.

I na nie tratowanie audio jako celu samego w sobie.

Właśnie

Ma to służyć komfortowemu (lub jak kto woli - namacalnemu) odtwarzaniu.

Play = zabawa = gra.

Co nie zagada - to rupieć. I już . I tyle.

12 minut temu, Dawid Hare napisał:

[...] Wracając do tematu.  Podobno nie ma złych konstrukcji (pomijając te ewidentne buble), ale są złe konfiguracje. Konia z rzędem temu testerowi, który poznał wszystkie konfiguracje i dobierając do testów urządzenia towarzyszące, dobiera je na tyle optymalnie. W audio to właśnie jest najtrudniejsze i wymaga doświadczenia.

[...]

 Dlatego ocenienie pojedynczych urządzeni, czy to wzmacniaczy, kolumn lub źródeł, dla mnie osobodobie mija się z celem.

Wprost przeciwne, ale z tych samych przesłanek pochodzące, wyciągam wnioski.

Recenzja to taki żarcik - tak warto podejść.  Aha - jeszcze inaczej :

Kusiciel Ci do sakiewki zagląda ; i co Ty na to.

A ja na to różnie ?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

~Way hay and up she rises early in the morning~("Morskie opowieści")

~Braterstwo narodu buduje się na kiczu~("Nieznośna lekkość bytu" Milan Kundera)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

8 minut temu, xetras napisał:

Wprost przeciwne, ale z tych samych przesłanek pochodzące, wyciągam wnioski.

Jeśli już oceniać, to cały system, a nie jego pojedyncze elementy. To bez sensu przecież. Jakim cudem masz usłyszeć to co recenzent, skoro wrzucisz dany klocek w inny system i akustykę? Sam wzmacniacz nie zagra. Tak samo brzmienie kolumny zależy od wzmacniacz, źródła, akustyki pory dnia (nocy), poziomu naszego z,meczenia i ilości endorfin.  A gdzie tutaj repertuar i jakość samych nagrań ? Za dużo tu zmiennych. Testy to dla żartów, tak jak piszesz.

A to,że dążymy do ideału, przerzucając różne klocki, szukając teoretycznie lepszego brzmienia (często po prostu innego - bo się zwyczajnie przyzwyczailiśmy), to całkiem naturalne dla ludzkiego gatunku zachowanie.

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Harpia... Moon...Sinusaudio...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

7 minut temu, Dawid Hare napisał:

Jeśli już oceniać, to cały system, a nie jego pojedyncze elementy. To bez sensu przecież. Jakim cudem masz usłyszeć to co recenzent, skoro wrzucisz dany klocek w inny system i akustykę? Sam wzmacniacz nie zagra. Tak samo brzmienie kolumny zależy od wzmacniacz, źródła, akustyki pory dnia (nocy), poziomu naszego z,meczenia i ilości endorfin.  A gdzie tutaj repertuar i jakość samych nagrań ? Za dużo tu zmiennych. Testy to dla żartów, tak jak piszesz.

A to,że dążymy do ideału, przerzucając różne klocki, szukając teoretycznie lepszego brzmienia (często po prostu innego - bo się zwyczajnie przyzwyczailiśmy), to całkiem naturalne dla ludzkiego gatunku zachowanie.

 

To słuszna uwaga. Testowałem D150Mac i pomimo że powinien stanowić dobre połączenie z MA252 tak się nie stało, cofnąłem się do testowanego wcześniej DAC Moon`a,  bo tak grało całościowo lepiej z resztą seta, pomimo że D150 gra lepiej jako osobny sprzęt.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

18 godzin temu, rochu napisał:

Czyli, zabolało ; )

Coś jest na rzeczy...

Trafiłeś jak kulą w płot. Nic kolego nie zabolało, najzwyczajniej w świecie nie mam zamiaru przed kimś takim jak Ty się tłumaczyć. Zrozumiałeś? Jestem na tym forum od 12 lat, od kilku pod nowym awatarem, więc dobrze znam Twoje opinie jeszcze sprzed wielu lat i tylko z szacunku do "starego" forumowicza jakim jesteś daruje sobie złośliwości wobec Ciebie  i Tobie radzę to samo.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Wybacz nie jestem twoim kolegą.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"Są audiofile i melomani jak i audiodebile..."  -  darkul w wątku 11299 "Co ma w sobie Garrard ?"

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

55 minut temu, Dawid Hare napisał:

To nie jest kwestia wiary, a przekonań. Nie wiem skąd w tobie i innych tyle jadu. 

Bo niektórym żal dupę ściska, więc  trzeba pluć jadem i wszystko ośmieszać.

3 minuty temu, rochu napisał:

Wybacz nie jestem twoim kolegą.

Dzięki Bogu chociaż jestem niewierzący. Daruj już sobie te głodne kawałki

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

7 minut temu, Bona68 napisał:

Bo niektórym żal dupę ściska, więc  trzeba pluć jadem i wszystko ośmieszać.

Dzięki Bogu chociaż jestem niewierzący. Daruj już sobie te głodne kawałki

Widzisz, to jest forum audio.

Audio to hobby, przyjemność obcowania z muzyką, relaks...

Po co się spinać i popadać w moralizatorski ton jakby to była debata w wieczór przedwyborczy?

Tutaj nie trzeba bronić imponderabiliów niczym Okopów Św. Trójcy.

Tutaj nic nie można wygrać.

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez rochu

"Są audiofile i melomani jak i audiodebile..."  -  darkul w wątku 11299 "Co ma w sobie Garrard ?"

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

45 minut temu, Dawid Hare napisał:

Jeśli już oceniać, to cały system, a nie jego pojedyncze elementy. To bez sensu przecież. Jakim cudem masz usłyszeć to co recenzent, skoro wrzucisz dany klocek w inny system i akustykę? [...]

 

Tego nie oczekuję. Skoro autor podkreśla jakieś cechy dla mnie ważne, to podchodzę do jego tekstu i do niego jak do partnera. Recenzje obejmują różnie podpinane klocki.  Na różnych nagraniach bazują. Zapewniam, że wnioski niektóre z ich tekstów - testów potwierdziły mi się (czasem po paru zmianach, np. rozstawieniu lub skręceniu pochyleniu kolumienek). Niekiedy dopiero po dekadzie dotarło do mnie o czym pisali (np. testy 2 głosowe 2 autorów ze starego "hifi i muzyka" np. Mordaunt short MS 40) . Ja zakupiłem inny model z serii i jeszcze zanim tekst przeczytałem.

Co do reszty - zgoda.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

~Way hay and up she rises early in the morning~("Morskie opowieści")

~Braterstwo narodu buduje się na kiczu~("Nieznośna lekkość bytu" Milan Kundera)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

21 minut temu, xetras napisał:

Skoro autor podkreśla jakieś cechy dla mnie ważne, to podchodzę do jego tekstu i do niego jak do partnera.

Wiesz, gdyby recenzje były na tyle obiektywne i podkreślały "pewne cechy". Ale tak nie jest. Sam te cechy musisz wyłapać odsłuchując u siebie. Recenzje zwyczaj bardzo szczegółowo z dużymi dozami poetyki opisują brzmienie poszczególnych urządzeń. Wzmacniacz jest oceniany dosłownie pod każdym względem, wydaje się werdykt i przyporządkuje każdemu aspektowi brzmienia gwizdki :) Ale czy ten, np. wzmacniacz gra sam ? Przecież co najmniej 50% jego brzmienia (charakteru) zależy od reszty systemu, akustyki, psycho-akustyki, a także repertuaru.  Zakładając, że jest wystarczająco wydajny i poprawnie skonstruowany - jego prawdziwe brzmienie determinuje w mniejszym lub większym stopniu reszta systemu z akustyką i innymi czynnikami włącznie. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez Dawid Hare

Harpia... Moon...Sinusaudio...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jest pewne ciekawe podejście do oceny systemu nie mające z metodami recenzentów nic spólnego.

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez rochu

"Są audiofile i melomani jak i audiodebile..."  -  darkul w wątku 11299 "Co ma w sobie Garrard ?"

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

6 minut temu, rochu napisał:

Jest pewne ciekawe podejście do oceny systemu nie mające z metodami recenzentów nic spólnego.

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

no właśnie i tu wracamy do podstaw,. Zmiana błędnej metodologi obecnych testów raczej nie jest możliwa.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Harpia... Moon...Sinusaudio...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Tu dobry przykład:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"Wysokich tonów jest sporo, ale nie męczą"

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"Zakres wysokotonowy na pewno nie jest wyeksponowany"

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"Przekaz jest mocny i potężny niczym gigantyczna armia Kserksesa atakująca Grecję i Spartę. Dookolny, ale jednocześnie z dużym rozdrobnieniem dźwięku. Jego specyficzną atomizacją, przybierającą często formę włóczni i strzał. Szybkich, szarżujących rydwanów zaprzęgniętych w tony i nuty. Kawalerię basów i sopranów." Tutaj to autor sobie pozwolił ?

Kolejne wycinki:

"Jedną nieco słabsza stroną Caspiana M2 jest kreowanie zjawisk przestrzennych" to HiFi Choice VS "Następnie, trzeba zwrócić uwagę na doskonałą lokalizację jak i separację instrumentów – są zogniskowane perfekcyjnie, z dużą autentycznością prezentowane na, jakby specjalnie dla nich wycinanym z przestrzeni, fragmencie sceny. Bezpośrednio." Stereo i kolorowo.

 

Plus parę innych.

Aha i tutaj co ciekawe doczytałem: "Wzmacniacz okazał się bardzo podatny na przyłączany kabel zasilający" akurat z wielu wzmaków jakie miałem to ten wyjątkowo wrażliwy nie jest. Chodź tu nie chce się kłócić. Ale przeczytajcie opinie. Z której wyciągnąć jakie wnioski?

 

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

W dniu 15.06.2019 o 19:40, Meloman napisał:

Czy w ogóle można obiektywnie ocenić pojedynczy element zestawu, skoro praktycznie wszystko wpływa na brzmienie?

Można dokonać obiektywnej oceny parametrów które są mierzalne, poważne serwisy jak np AVHUB wykonują całkiem dobre pomiary na podstawie których można porównać różne sprzęty.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Godzinę temu, 5z0p3n napisał:

 ?Z której wyciągnąć jakie wnioski?

 

 

Jestem przekonany, że te całkowicie ze sobą sprzeczne recki to efekt różnych rewizji Caspiana M2 ?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Chord/Naim/ATC

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Przecież w ramce obok testu podają i źródło i przetworniki i resztę akcesoriów.

Wpływ na ocenę na pewno ma w z g l ę d n e przyzwyczajenie danego recenzenta do jakiegoś ulubionego znajomego sposobu prezentacji.

Wpływ większy ma samo pomieszczenie gdzie się słucha jak również rozstawienie. Testy nie obejmują oceny jakości grania w pokojach o różnych rozmiarach.

W danej konfiguracji tak jednemu zagrało a inny użył innych sformułowań.

Ja sam kompletnie absurdalnych nagrań używam do ocen - A Sort of Homecoming oraz Exit z 2 różnych płyt U2. Czasami też zupełnie innych.

Aha - przy słuchawkach kierowałem się dyskusją w mp3store oraz audiohobby .

Najciekawiej piszą u Stryjeckiego w "Hi fi i muzyka".

Hifichoice co oczywista preferuje brytyjczyków.

Audio testuje często zestawy. Tak też jest tym razem. Ich sympatie odnośnie produktów w dystrybucji Horn jednak nie dominują, mimo brania pod uwagę tego co jest aktualną modą. Raczej chłodny opis niż poetyczne - zaś @Violetswój entuzjazm ubiera w wielce osobliwe fantazje. 

Dla mnie najmniej rozczarowujące było (jak do tej pory ze sporadycznych kontaktów) "Hifi i muzyka".

W każdym wypadku inaczej się zgra z pozostałymi elementami również w zależności od źródła z którego odtwarzamy. 

Mimo tego ciekawi mnie opinia i opis tzw. "brzmienia" i czy opis będzie adekwatny za dekadę ? Pod tym względem uważam je za przydatne.

Proszę , nie koncentrujcie się na opisach brzmienia wzmacniaczy, tu największe jest pole do zmyłek.

Rzetelniejsze oceny dotyczą przetworników (glośniki i słuchawki) a najistotniejsze dla brzmienia i tak jest dopasowanie źródła sygnału do wzmacniacza oraz wzmacniacza do głośnika.

Dopasowanie wzajemne elementów i pokoju z publiką (z tego, co jest na bieżąco obecnie w produkcji z tym, co pochodzi sprzed 20- 30 lat) - tego chyba chcemy, żeby dany repertuar nam pasował.

Bez testów w prasie (w necie też) nie wyobrażam sobie tego, żeby oddzielić cenne składniki toru sygnałowego i mocowego (zasilanie - o tym niewiele piszą) od promocyjno marketingowego szumu i tysięcy watów klasy D, cyfrowego zasilania, zjawisk nieziemskich i tego co @Szymonokreślił jako napompowaną wydmuszkę.

Najrzetelniejszy odsiew ziaren od plew zachodzi oczywiście podczas dyskusji zapaleńców na licznych polskich forach audiofilskich.

Wybaczcie chaotyczność refleksji - testy i testerzy oszczędzają Wasz cenny czas (może myląc się w opisach, ale ich trud i pisany jego efekt pod tym względem ma sens).

Najbardziej lubię humor i dystans z "Hifi i muzyka", zwłaszcza nadredaktora.

"highfidelity.pl" też raczej mnie nie zwiodło na manowce.

[Pisane z fona - całości nie widzę na małym ekranie, wybaczcie takie wyskoki a nie linearny wywód - na telefonie edycja tekstu mocno ograniczona]

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez xetras
uzupełnienie

~Way hay and up she rises early in the morning~("Morskie opowieści")

~Braterstwo narodu buduje się na kiczu~("Nieznośna lekkość bytu" Milan Kundera)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ale to za Audio nie podaje z czym testuję dany sprzęt to już jest dla mnie istna paranoja. 

Potrafia podać brzmienie kabla zasilającego czy wysokiej jakości odtwarzacza CD bez uwzględniania reszty toru. Swoją drogą to jakiś czas temu nie pamiętam już gdzie ale ktoś ich wziął pod włos żeby zamieścili zdjęcie swojej salki odsluchowej, urządzenia pomiarowego itp. temat chyba umarł. 

Tak najlepiej nie mówić o czymś to ludzie zapomną 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

12 godzin temu, sls napisał:

Można dokonać obiektywnej oceny parametrów które są mierzalne, poważne serwisy jak np AVHUB wykonują całkiem dobre pomiary na podstawie których można porównać różne sprzęty.

ale jak to się ma do brzmienia całego systemu? Nijak. Choć parametry oczywiście ważne. Wrzucisz inne kolumny i źródło i taki wzmacniacz którego parametry przecież sie nie zmienią, zagra inaczej. Magia? 

Powyższy przykład próby oceny Caspiana jako pojedynczego elementu jest właśnie tego przykładem. Trzech recenzentów i trzy różne bajki ?

9 minut temu, 5z0p3n napisał:

Ale to za Audio nie podaje z czym testuję dany sprzęt to już jest dla mnie istna paranoja

to jest już duże przegięcie i dyskwalifikuje recenzję już na wstępie 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez Dawid Hare

Harpia... Moon...Sinusaudio...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

W dniu 18.06.2019 o 11:53, Dawid Hare napisał:

Jeśli już oceniać, to cały system, a nie jego pojedyncze elementy. To bez sensu przecież. Jakim cudem masz usłyszeć to co recenzent,

da się to zrobić wystarczy trochę alkoholu i bujna fantazja.

A szukać sensu daleko nie trzeba , recenzje przypominają ten wątek , jeden zazwyczaj pisze co myśli , a drugi ten co , myśli co piszę - go po cichu go zmienia . Zresztą my też udzielając się w wątkach na temat sprzętu piszemy recenzje i testy  ,  tylko co z tego jak osoby z misją mają inne zdanie.

recenzenci mają o wiele lepiej bo im za to płacą i nie muszą kupować tego co recenzują . My nie dość , że jelenie bo wierzymy , że komuś pomożemy , to jeszcze wolontariusze.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez bolo_senor
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

8 godzin temu, Dawid Hare napisał:

to jest już duże przegięcie i dyskwalifikuje recenzję już na wstę

A przypomnijmy że to gazeta należąca do EISA?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Właściwie to od "Audio", ściślej "Od radio do audio" ocena konsumenckiego audio się rozpoczynała.

Inżynierski styl tam dominował. Zaprzestałem się przejmować i regularnie cytywać ten miesięcznik, kiedy tematykę zdominowała moda na kino domowe. Jeszcze wtedy nie było forów dyskusyjnych (teraz na szczęście jest kilka) ale było "Hi fi i muzyka".

Obecnie najistotniejszą rolę doradczą mają fora takie jak audiostereo.pl lub też ... ( ... inne , nie odsyłam tam, ale jest i konkurencja np. słuchawkowa albo winylowa) takie trochę luźniejsze.

Testy redakcyjne ? Niestety, repertuar brany do testów rzadko jest zbieżny z moim gustem, 

Jedną miarą nie da się zmierzyć testów z np. hifiphilosophy.pl, highfidelity.pl, hifi.pl, "hi-fi i muzyka" z pozostałymi.[na szybko wyszukane ogólną wyszukiwarką]

"Audio" zaś jako ekipa wydawcy AVT Korporacja jest wielce zasłużona  ale przecież rynku nie dominuje i  można czerpać ciekawostki z innych źródeł. Podejrzewam też , że ten miesięcznik robi prezentacje wyrobów, ma podejście bardziej produktowe.

 Użytkowe zaś np. wielokrotnie wspominane przeze mnie "Hi-fi i muzyka". I tak średnio ich recenzje były mi pomocne (bo uwielbiam np. Kraftwerk, The Prodigy, U2, Rammstein, Cure, Cult, Armię, ale też np. 2 plus 1 lub Ultravox, Kombi, Stranglers - sporo tego od sasa do lasa).

Głównie to tzw.indi, tudzież nowa fala (wliczywszy również nową falę metalu : Saxon, Iron Maiden itede).

N-ty raz wspomnę :

Testy, recenzje, opinie oszczędzają czas selekcji (odsiewania ziarna od plew) wyrobów branych pod uwagę.

Od czegoś trzeba zacząć - ale nie poprzestawać na tym, tylko skonfrontować się na forach czy wybór nie jest pochopny.

Testowanie w domu to rzadko możliwa do realizacji opcja (bo każdy sprzedawca ma swoją politykę zwrotów a klient u nas w Polsce jest raczej narażony na politykę sprzedawcy, a nie jest partnerem).

Nie przypuszczam, żeby u nas była polityka klienta (zbyt mały rynek i podaż wyrobów plus rozmaitość gustów na to wpływają).

Recenzje skracają drogę towaru ze sklepu do słuchacza. Nawet mimo braku ich rzetelności. Rynek przecież wbrew naciskowi na miniaturyzację musi się rozwijać.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

~Way hay and up she rises early in the morning~("Morskie opowieści")

~Braterstwo narodu buduje się na kiczu~("Nieznośna lekkość bytu" Milan Kundera)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

5 godzin temu, xetras napisał:

Testy, recenzje, opinie oszczędzają czas selekcji (odsiewania ziarna od plew) wyrobów branych pod uwagę.

To pokaż mi testy, gdzie są te plewy, bo ja jakoś nie zauważyłem :-))). Samo ziarno wszędzie, jak branża długa i szeroka :-))).

W dniu 18.06.2019 o 20:30, sls napisał:

AVHUB wykonują całkiem dobre pomiary na podstawie których można porównać różne sprzęty.

I co w ostatecznym rozrachunku ci te pomiary dają :-) ? 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Politykę robi się za pomocą pieniędzy, a pieniądze za pomocą polityki. Ot, taki przypadek...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Niestety się zgadzam. Co dają pomiary w audio? Jak to jest mierzone? Nic chyba przy sygnale stałym, s nie muzyce.

I wszyscy wszystko zachwalają. Teraz dystrybutor płacąc za test. Oczywiście w formie reklamy w gazecie nie otwarcie za test danego produktu ? nie życzą sobie średniego opisu. Wszystko ma być cacy. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

13 minut temu, SynSama napisał:

I co w ostatecznym rozrachunku ci te pomiary dają ?

A no to mi dają że mogę ocenić czy z inżynierskiego punktu widzenia wzmacniacz jest zrobiony dobrze czy nie, lepiej czy gorzej od produktu X w cenie Y i przynajmniej wiem mniej więcej za co płacę.

22 godziny temu, Dawid Hare napisał:

ale jak to się ma do brzmienia całego systemu? Nijak. Choć parametry oczywiście ważne. Wrzucisz inne kolumny i źródło i taki wzmacniacz którego parametry przecież sie nie zmienią, zagra inaczej. Magia? 

Jeżeli zamienisz Focusy 160 Dynaudio na Altusy 140 to chyba było by dziwne gdyby brzmienie się nie zmieniło. Tu nie ma żadnej magii po prostu przetwornik wnosi swoje, wzmacniacz gra tak samo. Przypomnę że wzmacniacz jest źródłem napięciowym i podłączone obciążenie nie może zmieniać jego charakterystyk przetwarzania.

22 godziny temu, Dawid Hare napisał:

Trzech recenzentów i trzy różne bajki ?

Oceny subiektywne nie są wiele warte. Jeden napisze że system gra jasno a drugi ciemno albo ciepło, co z tego obiektywnie wiadomo? Nic nie wiadomo bo nie da się zmierzyć ciepła dźwięku ani muzykalności itp itd.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Testy w gazetach? Przestałem poważnie je traktować dawno, dawno temu. Gdzieś w okolicy 2 albo 3 audioshow chciałem kupić wzmacniacz. Akurat miesiąc wcześniej recenzja w jednej z gazetek jednego ze wzmacniaczu, który mnie interesował. Same achy i ochy jaki dynamiczny, barwny normalnie miód malina ;) na AS gdzieś miedzy jedna a druga prezentacja spotkałem autora recenzji, luźno pogadaliśmy o wrażeniach i jakoś tak zagailem o rzeczony wzmacniacz. Usłyszałem, ze ciepłe kluchy, rozlazły, bez dynamiki.

Wnioski wyciągnąłem.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

A to mnie to wcale nie dziwi.

Rozumiem że taki człowiek ma swoje zdanie na dany sprzęt ale ze względów finansowych nie może po prostu opisać prawdy.

Kolejny znakomity przykład:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Wszystkie produkty mają 4 lub 5 (na 5 możliwych) gwiazdek ?

Autor wybiera zatem same produkty przy najmniej dobre? Czy skoro Denon X250 dostaje 4 to należy to interpretować jako

**** - produkt słaby

***** - produkt dobry

Na prawdę to co dzieje się z testami produktów w Polsce to paranoja. Oni czytającego mają za totalnego idiotę. Nie laika tylko idiotę.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

żeby było wszystko cacy powinno być więcej recenzentów , by usiedli wszyscy i posłuchali , a temu co się najbardziej podoba dać recenzje do napisania..  Wtedy było by rzetelnie.  :)

Ja to wszystkim wam , życzę żebyście byli tak łaskawi dla siebie , jak recenzenci dla sprzętów. Może kiedyś taki nowy model audiofila powstanie -  miły i mądry jak teletubisie.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez bolo_senor
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

19 minut temu, bolo_senor napisał:

żeby było wszystko cacy powinno być więcej recenzentów , by usiedli wszyscy i posłuchali , a temu co się najbardziej podoba dać recenzje do napisania..  Wtedy było by rzetelnie.

Ale może dojść do wymiany ciosów związany z różnicami w poglądach w temacie różnicy poglądów lub gustu recenzentów ;-).

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

czytałem niektóre recenzje na tym hfc ...mają utwierdzic juz przekonanych do zakupu:)  wrzucone do jednego worka sprzęt z różnych półek i tak samo pochwały i 5 gwiazdek..tyle że o budowie i wyposazeniu mozna sie cos dowiedziec 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

3 minuty temu, costa brava napisał:

tyle że o budowie i wyposazeniu mozna sie cos dowiedziec 

I to jest bardzo cenne w recenzjach, przynajmniej dla mnie. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Dołącz do dyskusji

    Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
    Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

    Gość
    Dodaj odpowiedź do tematu...

    ×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

      Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

    ×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

    ×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

    ×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.



    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
    • House of Marley Positive Vibration Frequency Rasta

      Patrząc na to, co lada moment zacznie wyprawiać się za oknem aż chciałoby się zanucić za nieodżałowanym Markiem Grechutą chociażby fragment niezwykle będącego na czasie utworu „Wiosna – ach to ty”. Dlatego też powoli, acz konsekwentnie warto przygotować się na prawdziwy wybuch zieleni a tym samym niemożność wysiedzenia w czterech „betonowych” ścianach. Jak to jednak w życiu bywa jeszcze się taki nie urodził, co … więc doskonale zdaję sobie sprawę, iż nie dla wszystkich pierwszy świergot ptaków j

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Słuchawki

      Czy płyty CD cieszą się jeszcze odpowiednią popularnością?

      W dzisiejszych czasach, ludzie coraz więcej rzeczy chętniej robią online. Odchodzi się od klasycznych rozwiązań, na rzecz nowatorskich rozwiązań. Ten stan rzeczy dotknął również branżę muzyczną. Normą jest, że artysta wydając nowy album, wypuszcza go również w wersji fizycznej, najczęściej w postaci płyt CD, które można zakupić w wielu sklepach. W opozycji do takich zakupów stoi oczywiście internet i rozmaite serwisy streamingowe, takie jak YouTube, czy Spotify. Warto się zastanowić czy, a jeśli

      audiostereo.pl
      audiostereo.pl
      Muzyka 13

      Marantz Cinema 30

      Choć z pewnością większość śledzących dział recenzencki czytelników zdążyła przyzwyczaić się do tego, że kino domowe gości u nas nad wyraz sporadycznie, to o ile tylko światło dzienne ujrzy coś ciekawego, to czysto okazjonalnie takowym rodzynkiem potrafimy się zainteresować. Oczywiście nie zawsze jest to klasyczny, przeprowadzany w zaciszu domowych czterech kątów test, jak m.in. w przypadku budżetowego, acz bezapelacyjnie wartego uwagi i po prostu świetnego Denona AVR-S770H, lecz również nieco m

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Systemy

      Indiana Line Diva 5

      Śmiem twierdzić, ze nikogo mającego choćby blade pojęcie o tym, co dzieję się wokół, jak wygląda rynek mieszkaniowy uświadamiać nie trzeba. Po prostu jest drogo, podobno będzie jeszcze drożej i tanio, to już było i nie wróci, a skoro jest drogo, to do łask wracają mieszkania o metrażach zgodnych z założeniami speców z lat 50-70 minionego tysiąclecia. Znaczy się znów aktualnym staje się powiedzenie „ciasne ale własne”. Dlatego też logicznym wydaje się popularność wszelkich rozwiązań możliwie komp

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Kolumny

      Bilety | DŻEM koncert urodzinowy| Koncert

      O wydarzeniu Kup bilet na koncert jednego z najważniejszych polskich zespołów bluesowych - zespołu Dżem! Grupa świętuje 40-lecie działalności, w związku z czym na koncertach na pewno nie zabraknie dobrze znanych przebojów, takich jak Wehikuł czasu, Whisky, Czerwony jak cegła czy Sen o Victorii. Dżem bilety na jubileuszowe koncerty już dostępne! O zespole Dżem Połączyli rocka, bluesa, reggae, country. Nagrali piosenki, które uwielbiają zarówno koneserzy, jak i niedzielni słuchacze

      AudioNews
      AudioNews
      Newsy
    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.