8K , 4K - wątek zbiorczy

[stench]

10 godzin temu, Maju napisał:

Błędne myślenie sygnalizujesz, bo nawet na telewizorze 8K można w HD oglądać

Ja wpis Bobcata zrozumiałem odwrotnie tzn, że na tv FHD nie odpalisz programu 8K , bo FHD go nie ruszy i nie przeskaluje do niższej rozdzielczości.

Tu niestety o wstecznej kompatybilności nie ma co raczej marzyć bo stary sprzęt nie ruszy nowoczesnych kodeków. Natomiast mało mnie to martwi bo zanim ruszy tv 8K to stare tv pewnie padną, a jeśli nie to z 10-15 lat i tak będzie nadawany obraz w FHD albo ten sam kanał będzie w 2 wariantach w tym 8K pewnie dodatkowo płatny premium.

Z drugiej strony to już połowa FHD będzie musiała mieć dołączone przystawki DVBt2.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bobcat]

11 godzin temu, Maju napisał:

musisz usiąść niestety bardzo blisko by z rozdzielczości 4K  w pełni skorzystać (1.1 m)....

Ale jak wspomniałem "lepszość" obrazu 4K nad FHD widać ewidentnie do jakichś 2.2 m.

11 godzin temu, Maju napisał:

Przymusu oczywiście nie ma, ale trzeba mieć świadomość że siedząc za daleko, jak i za blisko (w niektórych sytuacjach) od obrazu możemy tracić walory sprzętu jeżeli chodzi o rozdzielczość...

Nikt nie przestawia mebli w zależności od rozdzielczości oglądanego w danej chwili programu. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bobcat]

Pytanie do ortodoksyjnych wyznawców kalkulatora: czy oglądając program FHD upscalowany w telewizorze za pomocą układów AI do 4K należy siedzieć w odległości przewidzianej dla 4K czy dla FHD? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Maju]

11 godzin temu, stench napisał:

22 godziny temu, Maju napisał:

Błędne myślenie sygnalizujesz, bo nawet na telewizorze 8K można w HD oglądać

Ja wpis Bobcata zrozumiałem odwrotnie tzn, że na tv FHD nie odpalisz programu 8K , bo FHD go nie ruszy i nie przeskaluje do niższej rozdzielczości.

To też pisał. I z tym nie polemizowałem, bo to co do zasady prawda.
To co cytujesz odnosiło się ściśle do naszej rozmowy o kalkulatorze.

Co do tego co piszecie w temacie kompatybilności i kodeków zgadzam się w pełni.

10 godzin temu, Bobcat napisał:

22 godziny temu, Maju napisał:

musisz usiąść niestety bardzo blisko by z rozdzielczości 4K  w pełni skorzystać (1.1 m)....

Ale jak wspomniałem "lepszość" obrazu 4K nad FHD widać ewidentnie do jakichś 2.2 m.

Zgoda.
O tym jak wspomniałeś mówią badania NHK, tylko że nie wszystkim o to chodzi by zauważyć różnicę, są tacy co chcą w pełni korzystać z 4K. Są też tacy dla których te 2.2 m to za blisko.....takim kalkulator do oglądania 4K doradza kupić większy telewizor. 
Tyle.

10 godzin temu, Bobcat napisał:

22 godziny temu, Maju napisał:

Przymusu oczywiście nie ma, ale trzeba mieć świadomość że siedząc za daleko, jak i za blisko (w niektórych sytuacjach) od obrazu możemy tracić walory sprzętu jeżeli chodzi o rozdzielczość...

Nikt nie przestawia mebli w zależności od rozdzielczości oglądanego w danej chwili programu

Zgoda.
Dlatego kalkulator jest w takich sytuacjach bardzo przydatny.
Może nie spowoduje że zniknie ten problem o którym wyżej piszemy, ale możemy dzięki niemu wybrać wielkość telewizora kompromisowo.
Weźmiemy pod uwagę wszystkie priorytety, ile możemy wydać, co będziemy oglądać i z jakiej odległości i wyjdzie nam czy możemy kupić wystarczająco duży telewizor lub będziemy przynajmniej wiedzieli, że czekają nas jakieś wyrzeczenia co do jakości jak nas nie będzie stać lub nie możemy kupić z innych powodów telewizora wystarczająco dużego.
 

Niestety posiadacze nie tylko małych telewizorów 8K chcący od czasu do czasu skorzystać z tej rozdzielczości a również z HD stoją przed nie lada dylematem w jakiej odległości od tv ma stać sofa do oglądania.
Jak ustawimy w odległości stosownej do 8K przy HD będzie z pikselozą, jak ustawimy na odległości do HD z 8K w ogóle nie skorzystamy.....pozostaje jedynie dostawić jakiś fotel na kółkach, albo zbudować w domu coś (co nieraz widzimy w domach bogatych ludzi) na kształt salki kinowej z wieloma rzędami foteli, lub mieć mały tv do HD i wielki zwijany ekran do 8K.

Z tego wniosek, że to 8K to dobra zabawa, ale tylko dla bogatych......nam przysparza tylko kolejnych problemów.  ?

A wracając do kalkulatora i tego jak należy czytać wskazania.....obraz HD na 55" wypadałoby oglądać z 2.2 m.
A już z 4.4 i może nawet nieco dalej też będzie widać jakąś różnicę na korzyść w stosunku do SD.....moglibyśmy tak usiąść.    ?
A co się dzieje przy tej odległości dla 8K.....taki telewizor tej wielkości kompletnie nie ma sensu, bo nawet  rozdzielczości 4K raczej nie odróżnimy z tej odległości. Piszę "raczej", bo tak 8 jak i 4K może nie tylko rozdzielczość może różnić od HD.

Więc jaki telewizor mógłby "pogodzić" HD i 8K?
Nie ma takiego....a zapominam, że jest jeszcze SD.   :)))
Tak to niestety wygląda, że jest praktycznie nie do pogodzenia komfortowe oglądanie (na tym samej wielkości ekranu, z tej samej odległości) od SD  do 8K....

10 godzin temu, Bobcat napisał:

Pytanie do ortodoksyjnych wyznawców kalkulatora: czy oglądając program FHD upscalowany w telewizorze za pomocą układów AI do 4K należy siedzieć w odległości przewidzianej dla 4K czy dla FHD? 

Jak na razie coś podejrzanie niewiele się nowego pisze o tym cudownym działaniu AI.    ?

Trudno powiedzieć, pewnie trzeba siedzieć bliżej niż wskazuje kalkulator do HD......logika na to wskazuje, skoro obraz ma być po tych zabiegach wyraźniejszy niż dla HD to zauważymy to dopiero z nieco bliższej odległości niż wskazuje to kalkulator dla HD.

Nie stawiajmy wszystkiego na ostrzu noża sytuacji pisząc o "ortodoksyjnych wyznawcach".  ?

Gdy mieliśmy tylko SD i HD mało się mówiło o tabelach i kalkulatorach, bo problemy były mniejsze niż teraz gdy mamy 4K......zauważmy też że dla 55" telewizora zakres odległości gdzie skorzystamy z rozdzielczości jest szerszy dla HD niż dla 4K,  i proporcjonalnie dla 4K szerszy niż przy 8K.
Oznacza to że im wyższa rozdzielczość tym kalkulator bardziej trzeba brać pod uwagę....chyba że nam na korzystaniu wyższej rozdzielczości bardzo nie zależy.  ?
 

 

 

13 godzin temu, porlick napisał:

13 godzin temu, porlick napisał:

przyjdzie czekać jeszcze co najmniej kilka lat, zanim tv 8k będzie miał jakikolwiek sens.

za kolejne pół roku się odezwę, choć mam wrażenie, że będzie to kolejna "powtórka z rozrywki"

Ja mam prawie pewność że tak będzie.....w normalnym czasie nic się nie działo, co dopiero teraz.
Nie żeby mi zależało byś tu nie zaglądał, ale jak za rok zaglądniesz niewiele nowego zastaniesz.   :)))

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 5 Maja 2020 przez Maju

[Bobcat]

Godzinę temu, Maju napisał:

Jak na razie coś podejrzanie niewiele się nowego pisze o tym cudownym działaniu AI.   

Pisze się. I to zazwyczaj pozytywnie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Less]

Godzinę temu, Maju napisał:

Niestety posiadacze nie tylko małych telewizorów 8K chcący od czasu do czasu skorzystać z tej rozdzielczości a również z HD stoją przed nie lada dylematem

Przesadzasz. Nikt rozsądny sobie tym głowy nie zawraca. Kupuje się największy telewizor na jaki pozwalają finanse i miejsce w którym ma stać i cieszy się tym, co widać. Kalkulatory itd. są tylko wskazówką na początek, gdzie postawić telewizor i gdzie usiąść przed nim.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Maju]

 

9 minut temu, Bobcat napisał:

Pisze się

Patrz słowa kluczowe w moim wpisie "niewiele nowego".....propagandowe informacje producentów znam na pamięć, tego już nawet nie czytam.....piszę o tym co testujący na ten temat piszą, a ci są nadal podzieleni.
Jedni piszą że to sporo daje, inni że coś widać, ale tylko z bardzo bliska.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bobcat]

5 minut temu, Less napisał:

Kupuje się największy telewizor na jaki pozwalają finanse i miejsce w którym ma stać

I to jest kwintesencja rozmowy. To jest główne (w większości przypadków: jedyne) kryterium jakim się kierują niemal wszyscy klienci. Mało kto przeprowadza akademickie dywagacje: jaka rozdzielczość? Jaka odległość? Co będę oglądał?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Maju]

2 minuty temu, Less napisał:

Przesadzasz. Nikt rozsądny sobie tym głowy nie zawraca. Kupuje się największy telewizor na jaki pozwalają finanse i miejsce w którym ma stać i cieszy się tym, co widać. Kalkulatory itd. są tylko wskazówką na początek, gdzie postawić telewizor i gdzie usiąść przed nim.

Zgadza się, jasne.....jak się ktoś raz poważnie zapozna z tymi zależnościami to mu kalkulator niepotrzebny. Ma się to w głowie.

A że zdecydowana większość kupuje bez wiedzy o tych zależnościach a zawsze wtedy decyduje kasa z tym też nigdy nie dyskutuję. To oczywistość.

 

1 minutę temu, Bobcat napisał:

 Mało kto przeprowadza akademickie dywagacje: jaka rozdzielczość? Jaka odległość? Co będę oglądał?

Bobcat przypomnę to  n-ty raz: dlatego o tym piszę tak często, bo te zależności kwestionowałeś i do niedawna twierdziłeś że 55" telewizor do oglądania 8K z 3m ma sens. Coś się zmieniło?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Sine Metu]

Przesadzasz. Nikt rozsądny sobie tym głowy nie zawraca. Kupuje się największy telewizor na jaki pozwalają finanse i miejsce w którym ma stać i cieszy się tym, co widać.

A że oczy na uszy wchodzą, to pryszcz

Podobnie jak niektórzy, zamiast wzmacniacza, kupują spawarkę.

[stench]

W dniu 4.05.2020 o 21:12, Bobcat napisał:

Nikt nie przestawia mebli w zależności od rozdzielczości oglądanego w danej chwili programu. 

Ja przestawiam krzesło i jak oglądam wieczorem film dobrej jakości to podjeżdżam na 2 m od tv ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bobcat]

Godzinę temu, stench napisał:

Ja przestawiam krzesło i jak oglądam wieczorem film dobrej jakości to podjeżdżam na 2 m od tv ?

Krzesło jeszcze jakoś można. Z fotelem lub kanapą już gorzej.

?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Maju]

W dniu 5.05.2020 o 09:17, Maju napisał:

przypomnę to  n-ty raz: dlatego o tym piszę tak często, bo te zależności kwestionowałeś i do niedawna twierdziłeś że 55" telewizor do oglądania 8K z 3m ma sens. Coś się zmieniło?

 

W dniu 4.05.2020 o 21:12, Bobcat napisał:

wspomniałem "lepszość" obrazu 4K nad FHD widać ewidentnie do jakichś 2.2 m.

Nie odpisał czy coś się zmieniło.
Z wpisu niżej widać jak na dłoni że to co głosiły teorie chyba praktycznie zweryfikował i być może nawet zmienił swoje poglądy.....skoro 2.2 m 4K z biedą pokazuje "lepszość" w stosunku do HD, to nie sposób by z 3 m 8K miało jakiś sens.....to tak z elementarnej logiki wynika.
Do niedawna Bobcat nie brał tej logiki  (teorii z kalkulatorów i badań NHK) w ogóle pod uwagę....coś się zmieniło?  ?

22 godziny temu, Bobcat napisał:

Krzesło jeszcze jakoś można. Z fotelem lub kanapą już gorzej.

?

Można to pogodzić na 55".....
Kanapa do HD, krzesło do 8K.....i nos w ekran.   :)))

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 7 Maja 2020 przez Maju

[Bobcat]

Godzinę temu, Maju napisał:

2.2 m 4K z biedą pokazuje "lepszość" w stosunku do HD

Nie z żadną "biedą" bynajmniej. Ewidentnie i natychmiast. Ale aby to stwierdzić trzeba oglądać, najlepiej mieć. A nie tylko (znowu) teoretyzować na sucho.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Maju]

16 godzin temu, Bobcat napisał:

nie tylko (znowu) teoretyzować na sucho.

Pudło.
Po pierwsze nie trzeba mieć taki telewizor by wiedzieć, bo wystarczy widzieć, zobaczyć, mieć dłuższy z nim kontakt.
Telewizor 4K od lat nie jest już taką nowością by mieć problem takie porównanie zrobić w sklepie, u znajomych czy u kogoś w rodzinie.
Po drugie analogicznie jest z HD w stosunku do SD (i 4K versus 8K), tyle że odległości z jakich widać różnice są większe (a w drugiej sytuacji mniejsze). 
Takie porównania robiłem od kiedy mam taki telewizor i tą zależność (że "lepszość" widać z dwa razy większej odległości niż wskazuje kalkulator) zauważyłem zanim poznałem badania NHK i zanim o tym napisał Maciej Koper. ?

Są poza tym programy nadawane w SD (może być analogicznie z HD i 4K) których rozdzielczość sprawia wrażenie bardzo słabej lub wręcz niewiele ustępującej wyższej rozdzielczości.
Nie wiem od czego to zależy, ale byłem kiedyś bardzo zawiedziony, zniesmaczony tragiczną rozdzielczością telewizji NHK w wersji SD (nc+) a TVP Seriale wydawało mi się lepsze w tym względzie niż inne telewizje które nadawały w SD. 
Jak jest teraz nie wiem, dawno tego nie sprawdzałem, ale porównując tak różne w kwestii nadawania programy możemy wyrobić sobie mylne zdanie o tych odległościach gdzie zauważamy "lepszość".

Zresztą,  UHD 4K od HD może różnić nie tylko rozdzielczość, dlatego takie porównanie bez elementarnej wiedzy czym tak naprawdę różnią się obrazy, co porównujesz można o kant tyłka potłuc......to już sprawdzili naukowo, doświadczalnie spece z NHK i podał to jako ciekawostkę Maciej Koper.
Będziesz z tym polemizował??
Nic się nie zmieniło??   ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 8 Maja 2020 przez Maju

[Bobcat]

Godzinę temu, Maju napisał:

Pudło.

Teoretyzowanie, teoretyzowanie, teoretyzowanie...

Godzinę temu, Maju napisał:

Po pierwsze nie trzeba mieć taki telewizor by wiedzieć

Zabawne gdy ktoś kto nie przeczytał żadnej książki napisanej przez Francuza stroi się w szaty znawcy literatury francuskiej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Maju]

Wyjątkowo trafna samoocena....ciągle udowadnia że nie ma zielonego pojęcia o tym co wynika z praktycznych badań NHK nad rozdzielczością, ciągle temu co one głoszą przeczy, a usta ma pełne pustych frazesów.

"Omawiana praca przyniosła więc racjonalny powód by uaktualnić dane w kalkulatorze i  przesunąć tą granicę zysku ze zwiększonej rozdzielczości dwa razy dalej, czyli do:

-maksymalnie 1,5 wysokości ekranu, czyli 2cm / cal, czyli np. 85″ z 1,7 metra dla 8K
-maksymalnie 3 wysokości ekranu, czyli 4cm / cal, czyli np. 85″ z 3,4 metra dla 4K

Przy maksymalnie takich wartościach, jak wynika z badań, nadal będziemy mogli odczuć lepsze doznanie “prawdziwości” obrazu przy przeskoku z 4K na 8K (w pierwszym przypadku) i z 1080p na 4K (w drugim przypadku). Zanim jednak wykrzykniemy “hurra” warto mieć jednak na uwadze kilka czynników....".
Źródło:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Pisz Bobcat, poprawiaj naukowców którzy zęby zjedli na takich porównaniach.....tłumacz im jakiś to mądry.  :)))

56 minut temu, Bobcat napisał:

Zabawne gdy ktoś kto nie przeczytał....

Trzeba umieć czytać ze zrozumieniem.....zakładam naiwnie że czytasz wszystko bez odgórnego butnego założenia że nikt oprócz ciebie mądrze tu nie pisze.   ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bobcat]

Swoją drogą trzeba mieć dużo tupetu aby samemu nie oglądając nigdy w życiu 8K ani nie mając sprzętu 4K uważać się za znawcę tych zagadnień i autorytatywnym tonem pouczać innych. 

Ustalenia naukowe... Jakie? Przez dłuższy czas był to kalkulator w pierwotnej wersji i wynikające z niego wnioski przedstawiałeś jako niepodlegający dyskusji dogmat. Na dowód przytaczałeś dodatkowo różne wielce uczone dywagacje pomocnicze. Badania NHK dowiodły, że owe ustalenia muszą być zweryfikowane i to nie o 5% czy 10%, lecz o (bagatela) 100%. 

Pooglądaj coś i podziel się swoimi wnioskami, spostrzeżeniami i refleksjami. Wynikającymi z autopsji. Ciągłe dyskutowanie o tym co udało Ci się przeczytać staje się nudne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Sine Metu]

Swoją drogą trzeba mieć dużo tupetu aby samemu nie oglądając nigdy w życiu 8K ani nie mając sprzętu 4K uważać się za znawcę tych zagadnień i autorytatywnym tonem pouczać innych. 

Ustalenia naukowe... Jakie?

 

Że z trzech metrów nie widać różnicy pomiędzy 4k a 8k?

[Bobcat]

1 godzinę temu, Sine Metu napisał:

Że z trzech metrów nie widać różnicy pomiędzy 4k a 8k?

Jeżeli nauka mówi że przy danej rozdzielczości i wielkości ekranu należy siedzieć w odległości X metrów od telewizora, a potem badania NHK korygują to o 100% bo z X robi się 2X trudno to wszystko razem traktować poważnie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Maju]

10 godzin temu, Bobcat napisał:

12 godzin temu, Sine Metu napisał:

Że z trzech metrów nie widać różnicy pomiędzy 4k a 8k?

Jeżeli nauka mówi że przy danej rozdzielczości i wielkości ekranu należy siedzieć w odległości X metrów od telewizora, a potem badania NHK korygują to o 100% bo z X robi się 2X trudno to wszystko razem traktować poważnie.

Tylko komuś kto tu wpada raz na jakiś czas i jest zielony w kwestii tych badań możesz wciskać ten kit.
A kłamstwo jest poważne, bo wielowarstwowe:

1. Już to powielane przez ciebie kłamstwo było tu prostowane, dlaczego nadal łżesz że NHK coś skorygowało. Patrz link "Po co nam 8K i więcej...." i "Badania NHK".
2. Spece od marketingu Samsunga i Sony postanowili podać wyniki cząstkowych badań by jeleniom i strzyżonym owieczkom "uzasadnić"  kupowanie mniejszych telewizorów 8K. Tam jest mowa o jednym aspekcie badań NHK.
3. W nauce nic się nie zmieniło, nawet w aspekcie "prawdziwości" obrazu jak siądziemy bliżej to jest lepiej, patrz link z badań NHK.
4. O tej stosownej odległości mówią nadal kalkulatory, mówią o pełnym dostrzeganiu rozdzielczości, nie o tym co zaczynamy dostrzegać.....mało tego @Maciej Koper w swoim kalkulatorze wprowadził korektę, wprawdzie nie o 100% lecz mniej ale jednak, co jest kolejną nieścisłością w pisaninie @Bobcat!!!!!

Podsumowanie:

Jak można poważnie traktować kogoś kto pisze jedno kłamliwe zdanie które trzeba prostować tyloma?
Jak można poważnie traktować kogoś kto pomimo wielokrotnych takich prostowań w przeszłości nadal pisze te swoje kretynizmy???

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

19 godzin temu, Bobcat napisał:

Swoją drogą trzeba mieć dużo tupetu aby samemu nie oglądając nigdy w życiu 8K ani nie mając sprzętu 4K uważać się za znawcę tych zagadnień i autorytatywnym tonem pouczać innych.

Kłamca twierdzi że jest autorytetem.....będzie jeszcze pouczał.....łgarstwami niżej:

19 godzin temu, Bobcat napisał:

Ustalenia naukowe... Jakie? Przez dłuższy czas był to kalkulator w pierwotnej wersji i wynikające z niego wnioski przedstawiałeś jako niepodlegający dyskusji dogmat. Na dowód przytaczałeś dodatkowo różne wielce uczone dywagacje pomocnicze. Badania NHK dowiodły, że owe ustalenia muszą być zweryfikowane i to nie o 5% czy 10%, lecz o (bagatela) 100%

Najpierw te ustalenia poznaj i zrozum,  zobacz choć jak wygląda teraz kalkulator...potem się wypowiadaj.
Pisząc o czym o czym nie masz pojęcia tylko coraz bardziej śmieszny jesteś....jak dziecko powtarzające w kółko głupoty.   :))))

19 godzin temu, Bobcat napisał:

Pooglądaj coś i podziel się swoimi wnioskami, spostrzeżeniami i refleksjami. Wynikającymi z autopsji. Ciągłe dyskutowanie o tym co udało Ci się przeczytać staje się nudne.

Dziesiątki razy ci tłumaczyłem jakie mam doświadczenia, na tej stronie o tym pisałem.....wszystko na nic, bo mały egocentryk- kłamca widzi tylko swój czubek nosa.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 9 Maja 2020 przez Maju

[Maju]

12 godzin temu, Sine Metu napisał:

20 godzin temu, Bobcat napisał:

Swoją drogą trzeba mieć dużo tupetu aby samemu nie oglądając nigdy w życiu 8K ani nie mając sprzętu 4K uważać się za znawcę tych zagadnień i autorytatywnym tonem pouczać innych. 

Ustalenia naukowe... Jakie?

 

 

Że z trzech metrów nie widać różnicy pomiędzy 4k a 8k?

Nie wierz oszustowi......on sam napisał że dostrzega jakąś "lepszość" 4K nad HD z 2.2 m......jakim cudem może różnicę między 4 a 8K z 3m dostrzec tak jak niegdyś chciał wmówić.

Mało tego mataczący tu informacjami potwierdził tym to co podałem wcześniej. On to podważał, to podał wcześniej chyba na swoją zgubę.....by się ośmieszyć.  ?
 A podał dokładnie taką wartość jaką podaje kalkulator jako maksymalną dla  4K.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

W dniu 4.05.2020 o 13:01, Bobcat napisał:

W dniu 4.05.2020 o 09:25, Maju napisał:

Obrazowo, ten twój 55" do HD powinien być ok. do 4K to  może być trochę mało....musisz usiąść niestety bardzo blisko by z rozdzielczości 4K  w pełni skorzystać (1.1 m).....przetestuj.   

Przetestowałem. I tak siedzę. Fotel przesunięty bliżej. Natomiast może nie drobne szczegóły ale ogólną "lepszość" obrazu 4K nad FHD widać do odległości 2.2 m, czyli zgodnie z ustaleniami NHK.

 

Sam oszust zresztą tu niechcący wyżej przyznaje że kalkulator i badania NHK sobie nie przeczą, podkreślone....a za chwile w celach głupiej polemiki dla polemiki pisze coś zupełnie innego.....żenada, dziecinada @Bobcat!!!!!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 9 Maja 2020 przez Maju

[Bobcat]

2 godziny temu, Maju napisał:

Jak można poważnie traktować kogoś kto pisze jedno kłamliwe zdanie które trzeba prostować tyloma?
Jak można poważnie traktować kogoś kto pomimo wielokrotnych takich prostowań w przeszłości nadal pisze te swoje kretynizmy???

Chciałem uniknąć przepychanek z wątków politycznych i ideologiczno-światopoglądowych i przynajmniej tutaj porozmawiać na spokojnie. Jak widać: nie da. Swoje animozje stamtąd przenosisz tutaj razem w całym bagażem swojego stylu rozmawiania. 

Nie tolerujesz zdania odmiennego od swojego, które niezmiennie uważasz za jedynie słuszne. Jak widać nie można być dogmatykiem w jednych sprawach a otwartym umysłem w innych. Po prostu się nim jest. 

Przez długi czas uważano że jeśli nie ma jakichś dodatkowych bajerów typu HDR, HFR czy WCG to obraz o większej rozdzielczości będzie widziany jako lepszy ale dotyczy to tylko odległości wskazanej przez kalkulator lub mniejszej. I na tym się zatrzymałeś. Badania NHK dowiodły że to nieprawda, "lepszość" tego obrazu postrzegana jest w odległości dwukrotnie większej. Ty natychmiast odpowiadasz swoje "tak, ale...": nie będzie widać większej szczegółowości. Prawda, nie będzie. Jednak obraz i tak zobaczymy jako ogólnie lepszy. I to wielu ludziom wystarcza. Nie każdy hołduje Twojej zasadzie "wszystko lub nic". 

Tyle czasu rozmawiamy że chyba pora to zrozumieć: jeśli nie ma dodatkowych bajerów w rodzaju HDR, HFR czy w WCG - to szczegółowość nie jest jedynym czynnikiem przesądzającym o jakości obrazu. W większej rozdzielczości wynikają jeszcze inne aspekty determinujące ową subiektywnie postrzeganą ogólną jakość.

1 godzinę temu, Maju napisał:

Nie wierz oszustowi...

 

1 godzinę temu, Maju napisał:

mataczący tu informacjami

 

1 godzinę temu, Maju napisał:

podał wcześniej chyba na swoją zgubę.....by się ośmieszyć.  

 

1 godzinę temu, Maju napisał:

Sam oszust zresztą tu niechcący wyżej przyznaje

 

1 godzinę temu, Maju napisał:

w celach głupiej polemiki dla polemiki

 

1 godzinę temu, Maju napisał:

....żenada, dziecinada

Albo w tym wątku zmienisz swoją narrację i zaczniemy rozmawiać normalnie albo ja zacznę w rozmowie z Tobą używać tutaj mojej narracji z innych wątków. Wybór należy do Ciebie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 9 Maja 2020 przez Bobcat

[Bobcat]

2 godziny temu, Maju napisał:

Kłamca twierdzi że jest autorytetem.....będzie jeszcze pouczał.....łgarstwami niżej:

 

2 godziny temu, Maju napisał:

coraz bardziej śmieszny jesteś....jak dziecko powtarzające w kółko głupoty.

 

2 godziny temu, Maju napisał:

Dziesiątki razy ci tłumaczyłem jakie mam doświadczenia, na tej stronie o tym pisałem.....wszystko na nic, bo mały egocentryk- kłamca widzi tylko swój czubek nosa.

Jeszcze kilka przykładów Twojej narracji. 

Jakie masz doświadczenia wiadomo. Żadne. Tyle co się uda Ci się gdzieś przeczytać.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Maju]

Napisałeś elaborat bez odniesienia się do jakichkolwiek faktów.....gdy fakty skrzeczą to najprostsze rozwiązanie.

 

40 minut temu, Bobcat napisał:

Nie tolerujesz zdania odmiennego od swojego,

Kłamstwo, nie toleruje matactw i to gdzie one są wykazałem jednoznacznie.
 

 

41 minut temu, Bobcat napisał:

Przez długi czas uważano że jeśli nie ma jakichś dodatkowych bajerów typu HDR, HFR czy WCG to obraz o większej rozdzielczości będzie widziany jako lepszy ale dotyczy to tylko odległości wskazanej przez kalkulator lub mniejszej. I na tym się zatrzymałeś. Badania NHK dowiodły że to nieprawda, "lepszość" tego obrazu postrzegana jest w odległości dwukrotnie większej. Ty natychmiast odpowiadasz swoje "tak, ale...": nie będzie widać większej szczegółowości. Prawda, nie będzie. Jednak obraz i tak zobaczymy jako ogólnie lepszy. I to wielu ludziom wystarcza. Nie każdy hołduje Twojej zasadzie "wszystko lub nic". 

Kłamstwo, kolejny raz zakłamujesz to co było w badaniach  NHK 

44 minuty temu, Bobcat napisał:

Tyle czasu rozmawiamy że chyba pora to zrozumieć: jeśli nie ma dodatkowych bajerów w rodzaju HDR, HFR czy w WCG - to szczegółowość nie jest jedynym czynnikiem przesądzającym o jakości obrazu. W większej rozdzielczości wynikają jeszcze inne aspekty determinujące ową subiektywnie postrzeganą ogólną jakość.

Co takiego???
Nowe kłamstwo zaproponujesz czy czy stare przypomnisz???  ?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bobcat]

W związku z ciągle powtarzanymi epitetami i zaczepkami pod moim adresem, jak również utrzymującą się manierą pouczania tonem aroganckiego belfra zamiast wymiany opinii (w niezłomnym przeświadczeniu że tylko Ty możesz mieć rację) - czuję się zwolniony z zasady którą sam na siebie nałożyłem, a mianowicie że w tym wątku będę rozmawiał z Tobą w sposób kulturalny.

2 godziny temu, Maju napisał:

Co takiego???
Nowe kłamstwo zaproponujesz czy czy stare przypomnisz???

To takiego.

Powtarzam. Jeśli nie ma dodatkowych bajerów (HDR, HFR, WCG) albo owe dodatkowe bajery są ustawione na identycznym poziomie i dwa obrazy różnią się wyłącznie rozdzielczością - to wprawdzie sama tylko większa szczegółowość obrazu o wyższej rozdzielczości będzie zauważalna tylko do odległości X wynikającej z kalkulatora, ale ogólna wyższa jakość tego obrazu, jego większa "szlachetność" i generalna "lepszość" będą dostrzegane ze znacznie większej odległości, która zgodnie z ustaleniami NHK wynosi 2X. W przedziale X < faktyczna odległość < 2X większej odległości wprawdzie już nie dostrzeżemy, ale mimo wszystko obraz o większej rozdzielczości ocenimy jako lepszy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bobcat]

Korekta. 

W przedziale X < faktyczna odległość < 2X większej szczegółowości wprawdzie już nie dostrzeżemy, ale mimo wszystko obraz o większej rozdzielczości ocenimy jako lepszy.

Przepraszam, za zauważyłem błąd.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Maju]

1 godzinę temu, Bobcat napisał:

Powtarzam. Jeśli nie ma dodatkowych bajerów (HDR, HFR, WCG) albo owe dodatkowe bajery są ustawione na identycznym poziomie i dwa obrazy różnią się wyłącznie rozdzielczością - to wprawdzie sama tylko większa szczegółowość obrazu o wyższej rozdzielczości będzie zauważalna tylko do odległości X wynikającej z kalkulatora, ale ogólna wyższa jakość tego obrazu, jego większa "szlachetność" i generalna "lepszość" będą dostrzegane ze znacznie większej odległości, która zgodnie z ustaleniami NHK wynosi 2X. W przedziale X < faktyczna odległość < 2X większej odległości wprawdzie już nie dostrzeżemy, ale mimo wszystko obraz o większej rozdzielczości ocenimy jako lepszy.

Nie powtarzasz a piszesz coś zupełnie innego niż wcześniej.....mało tego potwierdzasz to co ja piszę od zawsze  i co sam napisałeś kilka dni temu.
Cytuję ze swojego posta:

6 godzin temu, Maju napisał:

Bobcat napisał 4.05.2020 o 13:01

Natomiast może nie drobne szczegóły ale ogólną "lepszość" obrazu 4K nad FHD widać do odległości 2.2 m, czyli zgodnie z ustaleniami NHK.

W dalszej treści jednak piszesz nieściśle, bo na tą odczuwalną jakość "lepszość" składa się wiele składników które sumarycznie dają najlepszą jakość  w odległości zbliżonej do tej jaką podaje kalkulator (dla 8K nawet  bliżej, bo obecny kalkulator bierze już małą poprawkę na  te "nowe empiryczne" badania). Zauważyłeś to Bobcat?

Reasumując: w odległości x nie tylko wszystkie szczegóły rozdzielczości zobaczymy, ale też wszystkie atrybuty "lepszości" (poczucie "bycia tam" i "rzeczywistości") pokażą pełne walory.
W odległości 2x wszystko będzie gorsze.

Patrz wykresy w linku:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 9 Maja 2020 przez Maju

[Bobcat]

12 minut temu, Maju napisał:

W odległości 2x wszystko będzie gorsze

Z odległości 2X części atrybutów nie będzie już widać, znikną. Ale mimo to wrażenie że obraz jest lepszy - pozostanie. Może nie o tyle lepszy jakbyśmy to stwierdzili z odległości X ale jednak gdy ktoś nas poprosi o opinię który obraz postrzegamy jako lepszy - wskażemy na ten o większej rozdzielczości.

Czy teraz się dostatecznie jasno wyraziłem?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Maju]

19 minut temu, Bobcat napisał:

dostatecznie jasno

Z tym nie polemizuję.....będzie zauważalnie lepszy. Wiem nawet przy HD można to zaobserwować z podwójnej odległości jaka wskazuje kalkulator.

Tylko dlaczego gdy stwierdzam że 55" telewizor 8K do oglądania z 3m nie ma sensu każdorazowo zaczynasz kwestionować to co napisałem. Piszesz że teoretyzuję.....
A z tego co piszesz już do 4K z tej odległości oglądania taki telewizor jest za mały....gdzie tu logika??
 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 9 Maja 2020 przez Maju