Jump to content
stench

8K , 4K - wątek zbiorczy

Recommended Posts

setny raz.....

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )


"Głupi nie szuka prawdy ani sprawiedliwości - szuka tylko satysfakcji.....Prawda nie sprawia tyle dobrego, ile złego sprawiają jej pozory....Nic tak nie odciąga ludzi od prawdy, jak bezmyślne naśladowanie tego, co robią wszyscy....Kto nie wykrzyczy prawdy wtedy, gdy ją zna, staje się sojusznikiem kłamców i fałszerzy....Kłamią niewolnicy, wolni mówią prawdę."

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ciągle ten sam argument: po co się robi 8K skoro z normalnej odległości oglądania korzyści z tego nie widać?

A po co samochód (taki zwykły, przeciętny, dla Kowalskiego, żadna sportowa bryka) ma prędkość maksymalną ponad 200 km/h skoro praktycznie we wszystkich krajach jest ograniczenie (nawet na autostradzie) do 140 km/h?

  • Confused 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Godzinę temu, Bobcat napisał:

Ciągle ten sam argument: po co się robi 8K skoro z normalnej odległości oglądania korzyści z tego nie widać?

Myślę, że nikt nie zwraca uwagi na, to że pewne technologie są przemycane z runku pro (albo przeoczyłem taki wpis). 8K widziałem tylko na ISE w 2019 i ty był rozmiar chyba 85" lub 82". Robiło wrażanie bo materiały tzw precyzyjne wyglądały niesamowicie.

Jeżeli ktoś chce wyświetlać precyzyjne mapy lub rysunki techniczne to 4K w 55" się broni. Czy w 8K w 55"? Nie wiem, nie widziałem, być może są branże, które tego wymagają i były by w stanie to wykorzystać.

Następnie takie matryce przemyca się na rynek konsumencki właśnie po to by ludzie kupowali bo nie chcą być w tyle. Ogólnie skomplikowana sprawa. Ja mam 55" w full HD więc nie będę się mądrzył czy jest sens czy nie ma. Mogę jedynie powiedzieć że na pewno wybrał bym teraz większą matrycę i 4K by mi nie przeszkadzało 😉 8K w kontekście rynku konsumenckiego traktuję na ten moment jako ciekawostkę.

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
xavian

Jednak przychylam się do tego co napisał Maju :) Gdzieś na granica robienia z ludzi głupków musi się skończyć. :)

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
31 minut temu, qasd napisał:

Jednak przychylam się do tego co napisał Maju 🙂 Gdzieś na granica robienia z ludzi głupków musi się skończyć. 🙂

Będziesz musiał pogodzić się z faktem że takie protesty i wskazywanie bezsensu psu na budę się nie zdadzą. Na rynku będzie wszystko co daje szane na zarobek. I ludzie będą to kupować.

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 godzin temu, qasd napisał:

Gdzieś na granica robienia z ludzi głupków musi się skończyć. 🙂

Można kupować makiety statków kosmicznych które nigdy w kosmos nie polecą, można kupić samochód co może ponad 300 na godz. rozwinąć a nim nigdy nie przekroczyć 200......można tym bardziej produkować 55" 8K by raz na kwartał "uradowany" nabywca (z nosem w ekranie) mógł dokonać odkrycia: "to rzeczywiście działa, mam 8K".   :)))))


"Głupi nie szuka prawdy ani sprawiedliwości - szuka tylko satysfakcji.....Prawda nie sprawia tyle dobrego, ile złego sprawiają jej pozory....Nic tak nie odciąga ludzi od prawdy, jak bezmyślne naśladowanie tego, co robią wszyscy....Kto nie wykrzyczy prawdy wtedy, gdy ją zna, staje się sojusznikiem kłamców i fałszerzy....Kłamią niewolnicy, wolni mówią prawdę."

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ale ja się z tym pogodzę 🙂 Może moja wizja spełni się, gdy będzie lansowane 16K albo 32K, a może nawet jeszcze więcej. 🙂

Share this post


Link to post
Share on other sites

Najbardziej przekonywujący w lansowaniu nowych K będą ci którzy noszą nie takie okulary jak ten z filmu wyżej, a o szkłach takich jak niegdysiejsze denka od musztardówek.   :)))


"Głupi nie szuka prawdy ani sprawiedliwości - szuka tylko satysfakcji.....Prawda nie sprawia tyle dobrego, ile złego sprawiają jej pozory....Nic tak nie odciąga ludzi od prawdy, jak bezmyślne naśladowanie tego, co robią wszyscy....Kto nie wykrzyczy prawdy wtedy, gdy ją zna, staje się sojusznikiem kłamców i fałszerzy....Kłamią niewolnicy, wolni mówią prawdę."

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ciekawa sprawa. W ramach zabawy nowym NanoCell wszedłem sobie na YouTube. Znalazłem zakładkę z materiałami 8K 60 fps, wszedłem tam i pierwsze z brzegu uruchomiłem ciekawy czy w ogóle coś pokaże czy też będzie pusty ekran, ewentualnie informacja że tego pokazać nie jest w stanie.

Otóż pokazał. Obraz jak brzytwa. Co to było? Przekonwertował sobie do 4K i wysoka jakość tego co widziałem wynikała z bardzo wysokiego (jak na wymogi 4K) bitrate?

Edited by Bobcat

Share this post


Link to post
Share on other sites

To chyba bardziej kwestia tego jak daje sobie radę sama aplikacja i czy procek jest wystarczający. Mniej spejcalnego przygotowania TV pod technologię 8K na przyszłość. 

No i to trochę inne skalowanie niż FHD na 4K ;) 

Sam sprawdzę na moim w wolnej chwili ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
W dniu 28.06.2020 o 08:13, Maju napisał:

szkłach takich jak niegdysiejsze denka od musztardówek. 

no astygmatyzm to ma pełną gębą...

W dniu 28.06.2020 o 23:06, Bobcat napisał:

Otóż pokazał. Obraz jak brzytwa. Co to było? Przekonwertował sobie do 4K i wysoka jakość tego co widziałem wynikała z bardzo wysokiego (jak na wymogi 4K) bitrate?

zmieniło się zagęszczanie pixeli geniuszu ? aparaty szczytują obraz z całej matrycy co daje np 6k, które jest pomniejszane do 4k z niezłym efektem ""wow".

 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

ustosunkowałem się do Twojego zdziwienia, ale fakt w gównie się nie miesza więc sory, uznajmy że niczego nie napisałem a ty za kilka lat odkryjesz to sam (tzn gdzieś przeczytasz)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Lepszość tego obrazu może wynikać z prozaicznego faktu.....HD jakie mamy nie pokazuje pełni możliwości, jest w stosunku do możliwości słabe, to wprowadzono 4K które góruje nie tylko rozdzielczością......i widz cieszy się że ma wyraźnie lepszy obraz.
By wykazać a raczej zasugerować sensowność 8K poprawia się znowu inne aspekty obrazu, bo wiadomo że na małym telewizorze samą rozdzielczością w kwestii jakości nic się nie wskóra.....
Dlatego nawet takie przetworzone z 8 do 4K obrazy mogą wydać się lepsze niż to co mamy z anteny......w nadawaniu telewizyjnym z obrazu 4K nie utworzy nikt wypasionego HD w domu na swoim tv.  😉
Podobnie będzie z przetworzeniem 8K do 4K, nie da się, trzeba będzie kupić sprzęt 8K by mieć postęp.....i tak to się kręci.   :))


"Głupi nie szuka prawdy ani sprawiedliwości - szuka tylko satysfakcji.....Prawda nie sprawia tyle dobrego, ile złego sprawiają jej pozory....Nic tak nie odciąga ludzi od prawdy, jak bezmyślne naśladowanie tego, co robią wszyscy....Kto nie wykrzyczy prawdy wtedy, gdy ją zna, staje się sojusznikiem kłamców i fałszerzy....Kłamią niewolnicy, wolni mówią prawdę."

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nie do końca. Ważnym elementem jakości tego co widzimy jest bitrate. W 8K jest on (teoretycznie) czterokrotnie większy niż w 4K. Dlatego obraz 8K nawet z marnym jak wymogi tej rozdzielczości bitratem podany (oczywiście po downskalowaniu) na ekran 4K ma z punktu widzenia standardu 4K bitrate lepszy niż znakomity. Ot i cała tajemnica dobrej jakości.

Oczywiście jeśli ten obraz 8K będzie dodatkowo HDR, HFR i WCG to efekt końcowy będzie jeszcze lepszy. Ale nawet bez tych bajerów dzięki wysokiemu bitrateowi zobaczmy obraz 4K doskonały jakościowo.

 

Edited by Bobcat

Share this post


Link to post
Share on other sites

To o czym piszesz to oczywistość.
Nie ma lepszego obrazu bez większego bitrate.....oczywiście w obrębie tego samego kodeka.
Nie do końca zgadzam się z tezą że sam bitrate daje jakąś jakość którą widzimy.....większy bitrate jest pożytkowany na wyższy (czytaj lepszy jakościowo) HDR, HFR czy WCG itd, a to dopiero daje lepszą jakość.
Jeżeli nasz telewizor potrafi odwzorować kolory na wysokim poziomie a nadawanie na to pozwala to obraz będzie lepszy. Tego oczywiście nie uzyskamy bez wyższego bitrate. 
Można wyższy bitrate spożytkować na samą rozdzielczość i wysokie fps a tego nie spożytkować, nie odebrać jako lepszy obraz, bo dany telewizor na to nie pozwoli. 

 

 

5 elementów, które składają się na wysoką jakość obrazu

Na jakość obrazu składają się następujące elementy:

Rozdzielczość
Głębia bitowa
Szybkość klatek
Gamut kolorów
Jasność (rozpiętość tonalna)

image.thumb.png.f6e54bb539c744f43dea65e5dd4cf8e5.png

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Tu jest też o bitrate w odniesieniu do serwisu You Tube.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

A tu trochę o nagrywaniu....ciekawe to niżej jak również to co na koniec piszą o tym jaki wpływ na nowe rozdzielczości maja ceny sprzętu.

 "Są aparaty, które potrafią nagrywać w rozdzielczości FHD w bardzo fajnym bitrate, np. jak Canon EOS R, który nagrywa rozdzielczość Full HD w 90 Mb, a Sony a73 nagrywa w rozdzielczości 4K w 100 Mb.  Mamy tak naprawdę niewielką różnicę w bitrate, ale w rozdzielczości już jest bardzo dużo, więc na to trzeba zwracać uwagę. Moim zdaniem, bardziej wartościową zmienną niż rozdzielczość jest bitrate. Czasami nawet się zdarza tak, że jak mamy fajny bitrate i zrobimy upscaling, czyli zeskalujemy my w górę rozdzielczość FHD do rozdzielczości 4K, to bardzo często jest tak, że to wygląda wciąż bardzo fajnie."

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

image.png


"Głupi nie szuka prawdy ani sprawiedliwości - szuka tylko satysfakcji.....Prawda nie sprawia tyle dobrego, ile złego sprawiają jej pozory....Nic tak nie odciąga ludzi od prawdy, jak bezmyślne naśladowanie tego, co robią wszyscy....Kto nie wykrzyczy prawdy wtedy, gdy ją zna, staje się sojusznikiem kłamców i fałszerzy....Kłamią niewolnicy, wolni mówią prawdę."

Share this post


Link to post
Share on other sites

Może komuś się przyda:

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"Twórcą opracowania jest Adam Śmiałek. Zezwala się na powielanie całości pod warunkiem umieszczenia informacji o twórcy oraz stronie źródłowej: przypadkiadama.com"

Ze swojej strony zdecydowanie polecam ze względu na mnogość poruszonych w profesjonalny sposób zróżnicowanych tematów (np. o kompresjach w audio, o fotografii) czy zainteresowań autora (tworzy muzykę, pisze, majsterkuje DIY).
Niesamowite.....

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
 


"Głupi nie szuka prawdy ani sprawiedliwości - szuka tylko satysfakcji.....Prawda nie sprawia tyle dobrego, ile złego sprawiają jej pozory....Nic tak nie odciąga ludzi od prawdy, jak bezmyślne naśladowanie tego, co robią wszyscy....Kto nie wykrzyczy prawdy wtedy, gdy ją zna, staje się sojusznikiem kłamców i fałszerzy....Kłamią niewolnicy, wolni mówią prawdę."

Share this post


Link to post
Share on other sites
50 minut temu, Maju napisał:

Nie do końca zgadzam się z tezą że sam bitrate daje jakąś jakość którą widzimy

Weźmy dwa nagrania przedstawiające identycznie to samo, na tym samym kodeku i pozbawione jakichkolwiek dodatkowych bajerów typu HDR, HFR i WCG. Różnią się wyłącznie bitratem: jeden będzie miał doskonały, drugi - marny. Który obraz ocenimy jako lepszy?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Opisałem takie przypadki.
Zresztą te bajery określają tylko nowe standardy które wcześniej istniały ale nie były nazwane. I tak najlepsze telewizory bez HDR kasują jakością (kontrast i max. jasność) obecną taniznę ze znaczkiem HDR.
Najtańsze telewizory z HDR, HFR i WCG pomimo zaistnienia w nich tych bajerów pozostaną słabymi telewizorami, bo mają słaby kontrast, jasność i kiepsko odwzorowują barwy.

Jasnym pozostaje, że wyższy bitrate pozwala uzyskać lepszy obraz.....ale nie bajery a jakość telewizora, jego możliwości odwzorowania barw, (gamut, głębia bitowa), max. jasność i kontrast czy wysokie odświeżanie dadzą lepszy efekt.

Tak jak pisałem bitrate można różnie spożytkować i tak obraz na dobrym telewizorze HD może być wyraźnie lepszy niż na niskiej klasy 4K nawet wtedy gdy bitrate tego drugiego jest wyższe i nawet wtedy obraz HD może wydać się lepszy gdy telewizory są tej samej klasy.
Wyższy bitrate tam idzie na rozdzielczość (4K) którą z normalnej odległości widać na wielkich telewizorach, a to prawie nic nie wnosi do jakości na małych.
Gdy ten sam bitrate zamiast na rozdzielczość pójdzie na jakość koloru (HD) to zauważymy to z różnych odległości i na różnej wielkości telewizorach......
 


 


"Głupi nie szuka prawdy ani sprawiedliwości - szuka tylko satysfakcji.....Prawda nie sprawia tyle dobrego, ile złego sprawiają jej pozory....Nic tak nie odciąga ludzi od prawdy, jak bezmyślne naśladowanie tego, co robią wszyscy....Kto nie wykrzyczy prawdy wtedy, gdy ją zna, staje się sojusznikiem kłamców i fałszerzy....Kłamią niewolnicy, wolni mówią prawdę."

Share this post


Link to post
Share on other sites

Klasyczny przykład jak z najprostszej sprawy uczynić niebywale złożony problem i jak zagadać temat nieistotnymi (z punktu widzenia tego o czym rozmawiamy) szczegółami. To jeszcze raz łopatologicznie:

- mamy dwa identyczne telewizory

- na obydwa podajemy ten sam pod względem merytorycznym materiał 

- nie ma on żadnych bajerów typu HDR, HFR czy WCG

- jedyne co różni to bitrate, na pierwszy telewizor idzie dobry, na drugi - marny.

Który obraz będzie lepszy?

Share this post


Link to post
Share on other sites

A ten w kółko będzie zadawał niemądre pytania na które padła kilka razy odpowiedź.

Wiadomo który powinien być lepszy, nie ma jednak pewności co szczegółów, dlatego doprecyzowałbym takie pytanie.
Bo ciekawsze dla mnie jaki aspekt obrazu może być lepszy, dlaczego i od czego to zależy.
 

Edited by Maju

"Głupi nie szuka prawdy ani sprawiedliwości - szuka tylko satysfakcji.....Prawda nie sprawia tyle dobrego, ile złego sprawiają jej pozory....Nic tak nie odciąga ludzi od prawdy, jak bezmyślne naśladowanie tego, co robią wszyscy....Kto nie wykrzyczy prawdy wtedy, gdy ją zna, staje się sojusznikiem kłamców i fałszerzy....Kłamią niewolnicy, wolni mówią prawdę."

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   1 member

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.