Jump to content
stench

8K - wątek zbiorczy

Recommended Posts

Wątek został założony po konsultacjach z forumowiczami jako spinający dotychczasowe wątki poruszające kwestię rozdzielczości 8K.

Dotychczasowe wątki pozostaną zamknięte, a nowe poświęcone 8K nie będą otwierane.

Wszystkich biorących udział w gorącej debacie proszę o kulturę i powściągliwość.

Powyższy wątek łączy następujące wątki:

 

  • Like 1

" Mądry głupiemu ustępuje więc głupota triumfuje"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Czyli jednak warto dyskutować o 8 K.
Przypomnę tylko stan chwili obecnej:
Technologia 8K jest i będzie.
Nie ma konkurencji żadnej. Ma wsparcie od wszystkich producentów:
- Sony ( już wprowadził do Polski modele 8K)
- Samsung - ma w sprzedaży 8K
- Sharp - od dawna ma w sprzedaży 8K.
- TCL wprowadza w grudniu do sprzedaży 8K.
- LG Oled 8K jest już w sprzedaży
- Panasonic pracuje na 8K
- Hisense Pokazuje już 8K

Boe - właśnie pokazali na SID - kilka różnych wielkości  matryc 8K.

Kamery 8K już są !

Igrzyska Olimpijskie Tokyo 2020 - będą transmitowane w 8K.
Roland Garros - Turniej Roland Garros w 8K

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

"Wg technologii 8K, zasady dotyczące odległości widzenia, które należy zmienić: telewizor 65 ”jest dobrze widoczny z dwóch metrów i więcej
Wszyscy zgadzają się na specjalnym pokazie 8K Display Summit w Nowym Jorku, że zasady stosowane do obliczenia odległości oglądania są nieprawidłowe. Dowodzą tego badania i nowe obliczenia.

Teoria ostrości widzenia, która określa praktycznie wszystkie rozważania dotyczące idealnego rozmiaru ekranu telewizora, nie ma już zastosowania do telewizorów 8K. To właśnie wyłania się na 8K Display Summit w Nowym Jorku, zorganizowanym przez Insight Media.

W rzeczywistości gęstość pikseli telewizora 8K jest taka, że stosując starą teorię, trzeba by pozostać kilka dziesiątek centymetrów od ekranu: odległość oglądania telewizji 8K byłaby równa 0,75 razy wysokość, czyli około 60 cm od 65 ", co oczywiście nie ma sensu. Można by zatem pomyśleć, że przy zwykłych odległościach widzenia 8K nie ma sensu istnienia, w rzeczywistości jest to jeden z powtarzających się zarzutów: z Nowego Jorku są autorytatywne opinie, a także pewne demonstracje, zarówno empiryczne, jak i bardziej techniczne, że jest inaczej."

Pomijając fatalne (śmieszne, pierwsze zdanie)  tłumaczenia sponsorowanego przez Samsunga tekstu (to wynika z faktów jakie podano wczoraj w zamkniętym temacie) należy zwrócić uwagę to;

Nikt nie podważył żadnych "starych teorii ostrości widzenia"
Są one nadal aktualne i doskonale naukowo potwierdzone. Tak działa oko.
Według badań NHK z odległości 0.75 H przy 8K, (1.5 przy 4K itd.) zauważymy najwięcej szczegółów niż siedząc dalej.....idzie to potwierdzić prostym doświadczeniem stając w odpowiednich odległościach od ekranu. Nic tu się nie zmieniło i nie zmieni! Nie ma też nic głupiego w tym że takie odległości sie poleca by skorzystać w pełni z 8K.  


Pomieszano tu celowo pojęcia.....cytat dalszy;

"Ludzie widzą różnice na większych odległościach."

Czyżby fachowiec piszący ten tekst nie rozumiał że co innego jest widzieć różnicę a co innego widzieć wszystkie szczegół?
Mam pewność że to wie, na tym polega manipulacja.....tak można wmówić że z dużej odległości jest lepiej chociaż wiadomo że będzie znacznie gorzej z rozróżnianiem szczegółów!

 

Może tyle na początek.....by nie zrobić bałaganu w temacie.  

 

 

Edited by Maju

"Głupi nie szuka prawdy ani sprawiedliwości - szuka tylko satysfakcji.....Prawda nie sprawia tyle dobrego, ile złego sprawiają jej pozory....Nic tak nie odciąga ludzi od prawdy, jak bezmyślne naśladowanie tego, co robią wszyscy....Kto nie wykrzyczy prawdy wtedy, gdy ją zna, staje się sojusznikiem kłamców i fałszerzy....Kłamią niewolnicy, wolni mówią prawdę."

Share this post


Link to post
Share on other sites

Zresztą to co w tym fragmencie skrytykowałem (powołując się na NHK i kalkulatory odległości) każdy może sam sprawdzić.
Nie zaprzeczysz że obraz na Twojej plazmie oglądany z 1.7 m jest bardziej szczegółowy niż ten w salonie na LCD gdzie oglądasz z nieco za dużej odległości (2.8m).....mało tego z tej racji że ma więcej szczegółów będzie wyglądał lepiej.
  Podobnie jest z 8K które nie jest czymś nadzwyczajnym, zasady fizyki nie przestały obowiązywać w związku z tym że się pojawiło w przestrzeni. Z odległości ok 60-70 cm (i nieco bliżej) na 65 calowym 8K będziemy widzieć (jak każdy dysponujący dobrym wzrokiem) najwięcej szczegółów.....nic tego nie zmieni, żadne "badania".
Tak podają fachowcy z NHK i zgadza się to z tym co podają ci co badali granice możliwości ludzkiego wzroku....o tym co sam zaobserwowałem nie wspomnę. KROPKA!

Edited by stench

"Głupi nie szuka prawdy ani sprawiedliwości - szuka tylko satysfakcji.....Prawda nie sprawia tyle dobrego, ile złego sprawiają jej pozory....Nic tak nie odciąga ludzi od prawdy, jak bezmyślne naśladowanie tego, co robią wszyscy....Kto nie wykrzyczy prawdy wtedy, gdy ją zna, staje się sojusznikiem kłamców i fałszerzy....Kłamią niewolnicy, wolni mówią prawdę."

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pisanie takim autorytatywnym tonem również powinno być odpowiednio ocenione przez Moderację.

Ustalenia Samsunga z Nowego Jorku w niczym nie wykluczają wyników badań NHK. Raczej je uzupełniają i rozszerzają, gdyż zwrócono w nich uwagę i uwzględniono aspekty w ogóle przez NHK pominięte. 

Rozumiem że nie rozmawiamy o jednym wycinkowym aspekcie jakim jest szczegółowość, ale o całościowo pojmowanej jakości obrazu i jego "lepszości" czyli jak jest postrzegany przez widzów i jak oceniany.

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 minut temu, Bobcat napisał:

Ustalenia Samsunga z Nowego Jorku w niczym nie wykluczają wyników badań NHK. Raczej je uzupełniają i rozszerzają, gdyż zwrócono w nich uwagę i uwzględniono aspekty w ogóle przez NHK pominięte.

Nie czytałeś z uwagą tego tekstu.....tam wprost napisano że siadanie w odległości  0.75 H sugeruje wręcz że jest niepotrzebne by w pełni się cieszyć rozdzielczością. A to nie jest prawda.

 NHK zakłada by uzyskać 100 stopni pola widzenia i pełne widzenie szczegółów koniecznym i zalecanym jest siedzenie tak blisko.
Pełne badania tych problemów (i odnośniki do prac źródłowych) znajdziesz tylko w opracowani z linka niżej....Samsung takiego kompleksowego i wiarygodnego opisu nie potrafił przedstawić.

http://informationdisplay.org.mytempweb.net/id-archive/2012/november-december/frontline-technology-super-hi-vision-as-next-gen

23 minuty temu, Bobcat napisał:

Rozumiem że nie rozmawiamy o jednym wycinkowym aspekcie jakim jest szczegółowość, ale o całościowo pojmowanej jakości obrazu i jego "lepszości" czyli jak jest postrzegany przez widzów i jak oceniany.

Rozmawiamy i o jednym i o drugim....jednak jak zwrócisz uwagę na to jaki ta szczegółowość ma wpływ na odbierany obraz (patrz link wyżej) nie będziesz się dziwił dlaczego ciągle poruszam tą kwestię.

 

28 minut temu, Bobcat napisał:

Pisanie takim autorytatywnym tonem również powinno być odpowiednio ocenione przez Moderację.

 

Cóż tam takiego jest?
Chyba nie to że poprosiłem Ciebie byś potwierdził oczywistość, że ilość szczegółów na plazmie masz większą, bo bliżej siedzisz?


"Głupi nie szuka prawdy ani sprawiedliwości - szuka tylko satysfakcji.....Prawda nie sprawia tyle dobrego, ile złego sprawiają jej pozory....Nic tak nie odciąga ludzi od prawdy, jak bezmyślne naśladowanie tego, co robią wszyscy....Kto nie wykrzyczy prawdy wtedy, gdy ją zna, staje się sojusznikiem kłamców i fałszerzy....Kłamią niewolnicy, wolni mówią prawdę."

Share this post


Link to post
Share on other sites

To jest tak jak za "badania naukowe" biorą się producenci sprzętu, którzy chcą udowodnić wyższość jakiegoś swojego produktu. Wychodzi z tego zwykły marketing, tylko owinięty w papierek pod tytułem "robimy profesjonalne badania". Takie "badania" bardzo łatwo zmanipulować, więc wartość tego jest zerowa, co Maju już zdążył zauważyć.

Ale niech ludzie kupują... kto im broni? Wywalać pieniądze można przecież na różne niepotrzebne rzeczy ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

"Współpraca między firmą satelitarną SES a specjalistami od kodeków wideo Spin Digital pozwala na nadawanie sygnału telewizyjnego 8K bezpośrednio do telewizora, bez uciekania się do oddzielnego zewnętrznego odbiornika lub dekodera.

   Zawartość 8K, o rozdzielczości 7680 x 4320 pikseli przy 50 klatkach na sekundę, została zakodowana przez Spin Digital za pomocą kodera HEVC z przepływnością 70 Mb / s, aby zapewnić jakość transmisji. Sygnał został wysłany przez jeden z 70 satelitów SES i odebrany przez telewizor Samsung przy użyciu dekodera wideo HEVC 50/60 fps kompatybilnego z 8K i parametrów transmisji DVB-S2 specjalnie dla wersji demonstracyjnej."

Dzięki temu, że chętni teraz kupują ceny spadają.
Identyczne wywody były jak wchodziły telewizory full hd i 4K.
Identyczne !

 

 

Edited by locoloco

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 godzin temu, locoloco napisał:

Współpraca między firmą satelitarną SES a specjalistami od kodeków wideo Spin Digital pozwala na nadawanie sygnału telewizyjnego 8K bezpośrednio do telewizora, bez uciekania się do oddzielnego zewnętrznego odbiornika lub dekodera.

Czyli padło kolejne "wąskie gardło" jakie wieszczyli sceptycy: brak kanałów przesyłowych.

A te które są miały się nie wyrabiać i zatkać. Albo przesyłać 8K z żenująco kiepskimi parametrami.

Share this post


Link to post
Share on other sites
29 minut temu, Bobcat napisał:

Czyli padło kolejne "wąskie gardło" jakie wieszczyli sceptycy: brak kanałów przesyłowych.

A te które są miały się nie wyrabiać i zatkać. Albo przesyłać 8K z żenująco kiepskimi parametrami.

Nic nie padło ,wypadałoby cytować całość artykułu : "SES jest świadom, że do tego, aby 8K upowszechniło się w salonach potrzeba jeszcze kilku lat, niemniej Luksemburczycy chcą już w tym momencie wyjść naprzeciw przyszłym trendom. W międzyczasie coraz więcej stacji na całym świecie modernizuje swoją infrastrukturę do 4K. Przyszłość rysuje się w ciekawych barwach, a SES chce już zawczasu ustalić ujednolicone standardy transmisji drogą satelitarną.
Źródło: https://hdtvpolska.com/transmisje-8k-droga-satelitarna-tak-to-juz-mozliwe/

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 godzin temu, qbakos napisał:

To jest tak jak za "badania naukowe" biorą się producenci sprzętu, którzy chcą udowodnić wyższość jakiegoś swojego produktu. Wychodzi z tego zwykły marketing, tylko owinięty w papierek pod tytułem "robimy profesjonalne badania". Takie "badania" bardzo łatwo zmanipulować, więc wartość tego jest zerowa.

Zauważyłem brak ochoty rozmowy przez @Bobcat na temat pierwszego fragmentu opisu co działo się na " 8K Display Summit" w Nowym Jorku, dla mnie jasnym jest że niepoważnym jest mówienie o tym że to "badanie" znosi jakiekolwiek wcześniejsze ustalenia w sprawie ostrości widzenia i jego wpływu na jakość widzianego obrazu. 
Praw fizyki nie da się odwrócić, zwłaszcza nie sposób zmienić tego na sponsorowanych pokazach promujących nowe technologie.

Przejdźmy do kolejnych rewelacji;

"Zacznijmy od dowodów empirycznych: Profesor Park z Ewha Womens University w Seulu przyniósł wyniki swoich badań, przeprowadzonych na panelu 120 osób w wieku od 20 do 40 lat, którym pokazała porównanie dwóch 65-calowych telewizorów, jednego 8K i jednego 4K, ustawione tak, aby miały równą jasność, kontrast i nasycenie.

Oglądający ocenili 12 fotografii i 3 filmy. Punkt obserwacyjny znajdował się prawie trzy metry od ekranu, dość normalna odległość w salonach i z pewnością powyżej progu, przy którym prawidłowe oko powinno być w stanie odróżnić 8K od 4K.
Okazało się , że 8K był powszechnie preferowany przez panel przy ocenie różnych parametrów, takich jak jakość obrazu, zmęczenie wzroku, realizm, trójwymiarowość i tak dalej. Margines przewagi 8K przejawiał się we wszystkich ocenianych parametrach, z 30% większą preferencją."

No to się zaczęło....   :)

By nie przedłużać i nie poruszyć zbyt wielu wątków co może zaciemnić obraz tego z czym mamy tu do czynienia.
Najpierw ustalmy co "empirycznie " "udowadnia" ten eksperyment?
Ano to że z odległości prawie trzech metrów zauważymy na 65 calowych telewizorach różnicę między 4 a 8K.

Proponuję tu skorzystać z "Kalkulatora odległości" i co zauważymy?
https://hdtvpolska.com/kalkulator-odleglosci/

- ta odległość i ta wielkość ekranu nadaje się do HD
- przy tej odległości trudno rozróżnić 4K od HD
- przy tej odległości tracimy prawie wszystko z szczegółowości jaką niesie 4K

Wnioski;


Pani profesor z Samsunga proponuje nam byśmy sobie kupili 8K 65 cali, postawili w takiej odległości (ok. 3m) że będziemy widzieli mniej więcej tyle drobnych szczegółów co na telewizorze HD i cieszyli się z tego że telewizor 4K podobno wypadnie minimalnie gorzej niż 8K!!!


Cieszmy się......    :)
Bobcat prosił by nie ironizować nie tylko ze siebie nawzajem, ale też z cytowanych treści......wybaczcie ale w obliczy tej paranoi musiałam zareagować.  Mam dobrowolnie zrzec się szczegółowości jaką niesie nie tylko 8K, ale też w dużej mierze 4K tylko dlatego by mieć "satysfakcję" że na telewizorze 4K może być jeszcze gorzej?
Przecież to nam te "badania" wprost proponują!!!

Prościej kupić za podobne pieniądze większy telewizor 4K usiąść znacznie bliżej (85", ok. 2m) i mieć pewność że 65 calowy 8K z 3 metrów mu na pewno jakością nie podskoczy.  :))

"Badania te" nie uzupełniają tych badań (tak jak twierdzi Bobcat) jakie zrobili w NHK a przeczą ich logice.
W wymienionych przez "profesor" parametrach obrazu (oprócz "zmęczenia wzroku") wszystkie ujęte są w badaniach nad 8K prowadzonych przez NHK.....i wszystkie ściśle zależą od odległości i im bliżej ekranu (aż do 0.75 H)  to wrażenia "lepszości" 8K nad poprzednikami są wyraźniejsze.....siadać aż tak daleko?  Nikt z NHK nie wpadł na tak absurdalny pomysł, bo to przeczy ich badaniom. 

image.thumb.png.70da581dcbf0209388b8dd3f25a5ce3c.png

http://informationdisplay.org.mytempweb.net/id-archive/2012/november-december/frontline-technology-super-hi-vision-as-next-gen


 


 

 

 

45 minut temu, Bobcat napisał:

przesyłać 8K z żenująco kiepskimi parametrami.

Fakt , 8K  przy  70 Mb/s jakoś(ć) nie może powalać.   :)

Edited by Maju

"Głupi nie szuka prawdy ani sprawiedliwości - szuka tylko satysfakcji.....Prawda nie sprawia tyle dobrego, ile złego sprawiają jej pozory....Nic tak nie odciąga ludzi od prawdy, jak bezmyślne naśladowanie tego, co robią wszyscy....Kto nie wykrzyczy prawdy wtedy, gdy ją zna, staje się sojusznikiem kłamców i fałszerzy....Kłamią niewolnicy, wolni mówią prawdę."

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 godzin temu, locoloco napisał:

pozwala na nadawanie sygnału telewizyjnego 8K bezpośrednio do telewizora, bez uciekania się do oddzielnego zewnętrznego odbiornika lub dekodera.

To się nazywa postęp.....jacy sprytni, wbudowali to co bywa w tunerze satelitarnym do telewizora.....niesamowite.   :))

Zastanawiam się tylko jaka w tym nowość czy ciekawostka....telewizory na rynek w Japonii też tak były budowane, bo brakowało im HDMI 2.1.

Edited by Maju

"Głupi nie szuka prawdy ani sprawiedliwości - szuka tylko satysfakcji.....Prawda nie sprawia tyle dobrego, ile złego sprawiają jej pozory....Nic tak nie odciąga ludzi od prawdy, jak bezmyślne naśladowanie tego, co robią wszyscy....Kto nie wykrzyczy prawdy wtedy, gdy ją zna, staje się sojusznikiem kłamców i fałszerzy....Kłamią niewolnicy, wolni mówią prawdę."

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 minut temu, Maju napisał:

"Oglądający ocenili 12 fotografii i 3 filmy. Punkt obserwacyjny znajdował się prawie trzy metry od ekranu, dość normalna odległość w salonach i z pewnością powyżej progu, przy którym prawidłowe oko powinno być w stanie odróżnić 8K od 4K.
Okazało się , że 8K był powszechnie preferowany przez panel przy ocenie różnych parametrów, takich jak jakość obrazu, zmęczenie wzroku, realizm, trójwymiarowość i tak dalej. Margines przewagi 8K przejawiał się we wszystkich ocenianych parametrach, z 30% większą preferencją."

Uczestnicy badania obejrzeli i wypowiedzieli się. Wynik jest jednoznaczny. Takie są fakty i nie ma o czym dyskutować. Rozumowanie na zasadzie "moje zdanie jest inne, a jeśli fakty temu przeczą - to tym gorzej dla faktów" jest niepoważne. A już skrajnie niepoważne jest przytaczanie na poparcie swojego stanowiska wyników badań, które ten eksperyment odesłał do lamusa jako niepełne i nie uwzględniające wszystkich aspektów zagadnienia. 

Sceptycy jak widać nie składają broni. Jeszcze trochę a dowiemy się że uczestnicy eksperymentu w Nowym Jorku zostali przekupieni i poinformowani a priori co mają mówić.

7 minut temu, Maju napisał:

To się nazywa postęp.....jacy sprytni, wbudowali to co bywa w tunerze satelitarnym do telewizora.....niesamowite.   :))

Znów zaczynasz ironizować. Uprzedzałem jakie będą tego skutki. 

Informacji @locoloco nie zrozumiałeś. Tu nie chodzi o to, że tuner Sat 8K wbudowali do telewizora, bo to już jest praktykowane od początku tej rozdzielczości. Do tej pory była mowa że 8K wymagać będzie jakiegoś specjalnego (jeszcze nieistniejącego) kodowania albo alternatywnie słabiutkie parametry co istniejące kodeki się nie wyrobią. Tutaj zapewniono dobre parametry przy użyciu kodeka HEVC który jest w każdym nowym telewizorze.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Możemy o faktach?

Bobcat jeżeli twierdzisz że te badania uzupełniają a nie znoszą w całości tego co wniosły badania NHK (i tego co podawał kiedyś Maciej Koper) to musisz przyjąć do wiadomości fakty....da się je w jeden sposób pogodzić.
 

Być może z odległości 3m  (na 65"  8K) dostrzegamy jakieś iluzoryczne zyski nad 4K, ale co z tego skoro z tej odległości obraz 4K (tym bardziej 8K) traci mnóstwo szczegółów które w myśl badań NHK są nieodzowne do budowania realizmu i jakości odbioru.

To tak jakbym sobie kupił super zestaw Hi-End ustawił w jednym pomieszczeniu a poszedł słuchać do drugiego.  :)))

 


"Głupi nie szuka prawdy ani sprawiedliwości - szuka tylko satysfakcji.....Prawda nie sprawia tyle dobrego, ile złego sprawiają jej pozory....Nic tak nie odciąga ludzi od prawdy, jak bezmyślne naśladowanie tego, co robią wszyscy....Kto nie wykrzyczy prawdy wtedy, gdy ją zna, staje się sojusznikiem kłamców i fałszerzy....Kłamią niewolnicy, wolni mówią prawdę."

Share this post


Link to post
Share on other sites
Uczestnicy badania obejrzeli i wypowiedzieli się. Wynik jest jednoznaczny. Takie są fakty i nie ma o czym dyskutować. Rozumowanie na zasadzie "moje zdanie jest inne, a jeśli fakty temu przeczą - to tym gorzej dla faktów" jest niepoważne.

 Ladnie to ujales. Niestety, jest to na tym forum szeroko rozpowszechniona choroba. Kazdy chlopek-roztropek jest przekonany, ze jego subjektywne zdanie to pewnik, dogmat, ktory uniewaznia wszelkie zdobycia nauki/wiedzy/badan. Do tego dochodza prymitywne proby podwazania wierzytelnosci i dyskredytowania tej nauki/wiedzy/badan.

 

Jest to cena, ktora placimy za wolnosc mysli i slowa. Wolnosc mysli to nie tylko wolnosc rozpowszechniania sensownych mysli :-)

Cieszmy sie, ze ja mamy, a takie „wybryki“ jak powyzej, latwo strawic, zignorowac,...

  • Thanks 1
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 minut temu, Bobcat napisał:

Uczestnicy badania obejrzeli i wypowiedzieli się. Wynik jest jednoznaczny. Takie są fakty i nie ma o czym dyskutować.

Dyskutujmy o faktach.

Jeżeli uczestnicy badania obejrzeli i porównywali obraz podobny do tego jaki widać na załączonej fotografii, jeżeli badania były przeprowadzone tak "profesjonalnie i poważne" jak pokaz w NJ to mnie nie dziwi dziwny wynik tych badań.  :)

 

Tu na zdjęciu widać że telewizory znacznie się różnią tak wymiarami lub odległością od widza jak i odcieniem barw. 
Tak się poważnie porównuje?    :)

image.png


"Głupi nie szuka prawdy ani sprawiedliwości - szuka tylko satysfakcji.....Prawda nie sprawia tyle dobrego, ile złego sprawiają jej pozory....Nic tak nie odciąga ludzi od prawdy, jak bezmyślne naśladowanie tego, co robią wszyscy....Kto nie wykrzyczy prawdy wtedy, gdy ją zna, staje się sojusznikiem kłamców i fałszerzy....Kłamią niewolnicy, wolni mówią prawdę."

Share this post


Link to post
Share on other sites
39 minut temu, Bobcat napisał:

Tu nie chodzi o to, że tuner Sat 8K wbudowali do telewizora, bo to już jest praktykowane od początku tej rozdzielczości. Do tej pory była mowa że 8K wymagać będzie jakiegoś specjalnego (jeszcze nieistniejącego) kodowania albo alternatywnie słabiutkie parametry co istniejące kodeki się nie wyrobią. Tutaj zapewniono dobre parametry przy użyciu kodeka HEVC który jest w każdym nowym telewizorze

Bobcat po co wracać do dawno zamkniętych sporów które pewnie zapomniałeś z kim wiodłeś (nie ze mną)....od bardzo dawna wiadomo, przynajmniej od pierwszej ciągłej transmisji 8K że da się.....powtórzę jedynie - 70Mb/s na porządne 8K to raczej słabo.

  • Like 1

"Głupi nie szuka prawdy ani sprawiedliwości - szuka tylko satysfakcji.....Prawda nie sprawia tyle dobrego, ile złego sprawiają jej pozory....Nic tak nie odciąga ludzi od prawdy, jak bezmyślne naśladowanie tego, co robią wszyscy....Kto nie wykrzyczy prawdy wtedy, gdy ją zna, staje się sojusznikiem kłamców i fałszerzy....Kłamią niewolnicy, wolni mówią prawdę."

Share this post


Link to post
Share on other sites
46 minut temu, Maju napisał:

Być może z odległości 3m  (na 65"  8K) dostrzegamy jakieś iluzoryczne zyski nad 4K

Badanie jednoznacznie dowiodło że użycie słowa "iluzoryczne" jest nieuprawnione.

50 minut temu, Maju napisał:

traci mnóstwo szczegółów które w myśl badań NHK są nieodzowne do budowania realizmu i jakości odbioru.

Ale nie wyczerpują całokształtu zagadnienia. I na ten właśnie aspekt cały czas próbuję zwracać uwagę.

32 minuty temu, Maju napisał:

Tu na zdjęciu widać że telewizory znacznie się różnią tak wymiarami lub odległością od widza jak i odcieniem barw. 
Tak się poważnie porównuje?   🙂

Miałem za zadanie dobrać kolor farby do pewego bardzo szczególnego zadania. Nic prostszego - pomyślałem. Siadam na Internecie znajduję. I dopiero wtedy poznałem jak bardzo Internet, komputery, smartfony te kolory przekłamują. Ten sam kolor (wg normy RAL) był za każdym razem inny. Zależnie od strony. Musiałem więc udać się do specjalistycznego sklepu w farbami, poprosić o wzornik RAL, wyjść z nim na światło słoneczne i dopiero wtedy wyboru koloru dokonałem bez problemu.

Więc Twoje zdjęcie nie mówi dokładnie nic.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Czekam drugi dzień byś wskazał czym jest ten aspekt którego ponoć w badaniach NHK brak i doczekać się nie mogę.   
Ja widzę szereg błędów merytorycznych i metodycznych w "badaniach" Samsunga....i je pokazuję i wyjaśniam, mogę liczyć na to z Twojej strony?
Rozmawianie takimi ogólnikami do niczego poza zaostrzeniem sporu nie doprowadzi.      :))


"Głupi nie szuka prawdy ani sprawiedliwości - szuka tylko satysfakcji.....Prawda nie sprawia tyle dobrego, ile złego sprawiają jej pozory....Nic tak nie odciąga ludzi od prawdy, jak bezmyślne naśladowanie tego, co robią wszyscy....Kto nie wykrzyczy prawdy wtedy, gdy ją zna, staje się sojusznikiem kłamców i fałszerzy....Kłamią niewolnicy, wolni mówią prawdę."

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 godziny temu, Bobcat napisał:

Czyli padło kolejne "wąskie gardło" jakie wieszczyli sceptycy: brak kanałów przesyłowych.

A te które są miały się nie wyrabiać i zatkać. Albo przesyłać 8K z żenująco kiepskimi parametrami.

Już ci napisałem, że twoja wiedza nt. technologii i sprzetu SAT jest zerowa.

Jest to dalej taki sam kanał przesyłowy pomiędzy satelitą a dekoderem SAT, wbudowanym w odbiornik TV. Tylko twórca tego marketingowego tekstu zapomniał, że 90% operatorów telewizji cyfrowej korzystających z SAT korzysta także z własnych dedykowanych dekoderów, zupełnie z innych powodów. W Polsce 100% czyli i nc+ i Cyfrowy Polsat. 

  • Haha 1

Muszę przewietrzyć mój system, sprzedam: przetwornik Audio Note DAC4 i Weiss Engineering DAC2/Minerva pod marką WLM Gamma Reference DAC; legendarne, lampowe phono stage EAR 834p (MM/MC, kondensatory Mundorf, step-up Partridge), duzo kabli Transparent i MIT.

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 minut temu, Bobcat napisał:
Godzinę temu, Maju napisał:

Być może z odległości 3m  (na 65"  8K) dostrzegamy jakieś iluzoryczne zyski nad 4K

Badanie jednoznacznie dowiodło że użycie słowa "iluzoryczne" jest nieuprawnione.

Bobcat może Tobie wystarczy że kupisz tak mały 8K iż będziesz w stanie w porównywalnej do tej w "badaniach" odległości  mieć obraz minimalnie (nikt nie raczył wyjaśnić co oznacza 30%???) lepszy od tego jaki uzyskałbyś na telewizorze 4K.
Jeżeli zadowalają cię takie półśrodki to Twoja sprawa. 

Pamiętaj jednak że tak 4K jak i 8K oglądane na stosownie większych ekranach dadzą dużo większy zysk jakościowy.....

Edited by Maju

"Głupi nie szuka prawdy ani sprawiedliwości - szuka tylko satysfakcji.....Prawda nie sprawia tyle dobrego, ile złego sprawiają jej pozory....Nic tak nie odciąga ludzi od prawdy, jak bezmyślne naśladowanie tego, co robią wszyscy....Kto nie wykrzyczy prawdy wtedy, gdy ją zna, staje się sojusznikiem kłamców i fałszerzy....Kłamią niewolnicy, wolni mówią prawdę."

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 minut temu, Maju napisał:

Czekam drugi dzień byś wskazał czym jest ten aspekt którego ponoć w badaniach NHK brak i doczekać się nie mogę.   

 

1 godzinę temu, Maju napisał:

8K był powszechnie preferowany przez panel przy ocenie różnych parametrów, takich jak jakość obrazu, zmęczenie wzroku, realizm, trójwymiarowość

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Godzinę temu, Bobcat napisał:

Informacji @locoloco nie zrozumiałeś. Tu nie chodzi o to, że tuner Sat 8K wbudowali do telewizora, bo to już jest praktykowane od początku tej rozdzielczości. Do tej pory była mowa że 8K wymagać będzie jakiegoś specjalnego (jeszcze nieistniejącego) kodowania albo alternatywnie słabiutkie parametry co istniejące kodeki się nie wyrobią. Tutaj zapewniono dobre parametry przy użyciu kodeka HEVC który jest w każdym nowym telewizorze.

Transfer 70 Mbps dla transmisji 8K przy zastosowaniu kodeca HEVC jest żałośnie niski i nie zapewni odpowiedniej jakości. Dzisiejsza przepływność z BD-UHD to ok. 100 Mbps dla 4K. Prezpływności dla 4K na poziomie 20 Mbps przez SAT dają rażąco gorszą jakość, co widać gołym okiem.

Nie ma tu żadnego przełomu. Sygnał 8K mozna przesłać przy pomocy kodeca MPEG-2 z przepływnością np. 8 Mbps tylko efekt będzie żałosny.

52 minuty temu, Maju napisał:

Dyskutujmy o faktach.

Jeżeli uczestnicy badania obejrzeli i porównywali obraz podobny do tego jaki widać na załączonej fotografii, jeżeli badania były przeprowadzone tak "profesjonalnie i poważne" jak pokaz w NJ to mnie nie dziwi dziwny wynik tych badań.  🙂

 

Tu na zdjęciu widać że telewizory znacznie się różnią tak wymiarami lub odległością od widza jak i odcieniem barw. 
Tak się poważnie porównuje?   🙂

 

image.png

Na 99% porównania dokonano na nieskalibrowanych telewizorach co z miejsca takie porównanie dyskwalifikuje. I ktoś nazywa to badaniem, heh.

Jak napisałeś widać, że temperatura barwowa na obu ekranach jest inna.

Edited by pmcomp
  • Thanks 1

Muszę przewietrzyć mój system, sprzedam: przetwornik Audio Note DAC4 i Weiss Engineering DAC2/Minerva pod marką WLM Gamma Reference DAC; legendarne, lampowe phono stage EAR 834p (MM/MC, kondensatory Mundorf, step-up Partridge), duzo kabli Transparent i MIT.

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 minut temu, Bobcat napisał:
26 minut temu, Maju napisał:

Czekam drugi dzień byś wskazał czym jest ten aspekt którego ponoć w badaniach NHK brak i doczekać się nie mogę.   

 

2 godziny temu, Maju napisał:

8K był powszechnie preferowany przez panel przy ocenie różnych parametrów, takich jak jakość obrazu, zmęczenie wzroku, realizm, trójwymiarowość

No to napisz co jest w tych "badaniach" a nie ma w poprzednich.....daruj ale ironicznie podejdę do tego cytatu z "badań";

- zmęczenie wzroku zawsze jest większe gdy siedzimy bliżej ekranu, ale jak chcemy mieć jakość to trzeba pocierpieć
- 8K staje się bardziej "trójwymiarowe" z większej niż polecana przez NHK odległości.....uwierzyłeś?   :))

 

26 minut temu, Bobcat napisał:

W ogóle nie wiadomo skąd jest to zdjęcie?

Powołujesz się na te podane "badania" a nie zauważyłeś tego zdjęcia na które powołują się w tym tekście???   

20 minut temu, pmcomp napisał:

Na 99% porównania dokonano na nieskalibrowanych telewizorach co z miejsca takie porównanie dyskwalifikuje. I ktoś nazywa to badaniem, heh.

Jak napisałeś widać, że temperatura barwowa na obu ekranach jest inna.

To jedno, najśmieszniejsze jest to co wcześniej napisałam;

2 godziny temu, Maju napisał:

Pani profesor z Samsunga proponuje nam byśmy sobie kupili 8K 65 cali, postawili w takiej odległości (ok. 3m) że będziemy widzieli mniej więcej tyle drobnych szczegółów co na telewizorze HD i cieszyli się z tego że telewizor 4K podobno wypadnie minimalnie gorzej niż 8K!!!

 

Edited by Maju

"Głupi nie szuka prawdy ani sprawiedliwości - szuka tylko satysfakcji.....Prawda nie sprawia tyle dobrego, ile złego sprawiają jej pozory....Nic tak nie odciąga ludzi od prawdy, jak bezmyślne naśladowanie tego, co robią wszyscy....Kto nie wykrzyczy prawdy wtedy, gdy ją zna, staje się sojusznikiem kłamców i fałszerzy....Kłamią niewolnicy, wolni mówią prawdę."

Share this post


Link to post
Share on other sites
40 minut temu, pmcomp napisał:

Na 99% porównania dokonano na nieskalibrowanych telewizorach co z miejsca takie porównanie dyskwalifikuje. I ktoś nazywa to badaniem, heh.

Więcej na podstawie takiego czegoś wysuwane są bardzo daleko idące wnioski podważające wcześniejsze badania.

Cytat
"Wszyscy zgadzają się na specjalnym pokazie 8K Display Summit w Nowym Jorku, że zasady stosowane do obliczenia odległości oglądania są nieprawidłowe. Dowodzą tego badania i nowe obliczenia."

Jakie to porównanie widać na zdjęciu, jakie badania opisałem wcześniej....a widział kto te "nowe obliczenia"?  :)
 

Edited by Maju

"Głupi nie szuka prawdy ani sprawiedliwości - szuka tylko satysfakcji.....Prawda nie sprawia tyle dobrego, ile złego sprawiają jej pozory....Nic tak nie odciąga ludzi od prawdy, jak bezmyślne naśladowanie tego, co robią wszyscy....Kto nie wykrzyczy prawdy wtedy, gdy ją zna, staje się sojusznikiem kłamców i fałszerzy....Kłamią niewolnicy, wolni mówią prawdę."

Share this post


Link to post
Share on other sites

Tendencyjne czepialstwo zamiast rzetelnej rozmowy.

Cała matematyka jest oparta na kilku wstępnych aksjomatach Euklidesa. Ich się nie dowodzi, nad nimi się nie dyskusje. Przyjmuje się jako pewnik. 

Sceptycy mają jeden pewnik wstępny: 8K jest do niczego. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jednak się myliłem pisząc wcześniej "najśmieszniejsze".....teraz autor i tłumacz dali do pieca....     :))

Cytat;
"Większa gęstość pikseli poprawia system percepcyjny
Profesor Park poszedł więc, jak wymaga tego metoda naukowa, w poszukiwaniu wyjaśnień tego rodzaju rezultatu. Znalezienie ich w różnych czynnikach łącznie i wszystkie odnoszące się do jednej koncepcji: hiperrealizmu. Tak, pojęcie, które jest zwykle związane ze sztuką, często figuratywne, i którego kanony występują również w cechach 8K.

„Fotografia” pokazana przez prof. Ssa Park, która następnie okazała się hiperrealistycznym obrazem, opartym na złudzeniach optycznych, które sprawiają, że reprodukcja jest jeszcze bardziej prawdopodobna niż prawdziwa. Co według uczonego stanie się z 8K.

W rzeczywistości, większa szczegółowość i większa precyzja pozwala na stworzenie większej trójwymiarowości, nawet mikrochropowatości powierzchni i wszystkich innych szczegółów. Daje to naszemu systemowi percepcyjnemu serię informacji (możemy nawet mówić o złudzeniach optycznych), które rekonstruują w mózgu ideę trójwymiarowego obrazu, nawet z hiper-szczegółowego obrazu 2D.

Rezultatem jest wizja, która jest w każdym razie inna, nawet hiperrealistyczna, która przemawia najbardziej, a to w pewnych granicach, niezależnie od odległości oglądania, jak pokazują wyniki badań Park."

Cuda panie i dziwy......ciekawe że nikt w obrazach wcześniej zapisywanych w takich (i większych)  rozdzielczościach (taśma filmowa 70 mm) nie dopatrzył się hiperrealizmu, złudzeń optycznych, nikomu się nic nie zrekonstruowało, nikt nie doznał wizji....dopiero jak powstało 8K.   :))

 

4 minuty temu, Bobcat napisał:

Tendencyjne czepialstwo zamiast rzetelnej rozmowy.

7 minut temu, Bobcat napisał:

...nad nimi się nie dyskusje. Przyjmuje się jako pewnik. 

 

Diabeł tkwi w szczegółach.....podasz jakie różnice są w tych badaniach które nie uzupełniają a otwartym tekstem negują nie tylko poprzednie ale zdają się przeczyć prawom fizyki. Mam tu na myśli zdolności ludzkiego oka.

Mam przyjąć za pewnik takie badania???
Raczysz żartować.  :)

8 minut temu, Bobcat napisał:

Sceptycy mają jeden pewnik wstępny: 8K jest do niczego

Kto tak pisał??

Jeszcze bardziej niż ironia niedopuszczalne jest stosowanie takich wmawiających że się jest wielbłądem metod....skończysz z tym czy mam zapytać Moderacji co z tym pocznie?


"Głupi nie szuka prawdy ani sprawiedliwości - szuka tylko satysfakcji.....Prawda nie sprawia tyle dobrego, ile złego sprawiają jej pozory....Nic tak nie odciąga ludzi od prawdy, jak bezmyślne naśladowanie tego, co robią wszyscy....Kto nie wykrzyczy prawdy wtedy, gdy ją zna, staje się sojusznikiem kłamców i fałszerzy....Kłamią niewolnicy, wolni mówią prawdę."

Share this post


Link to post
Share on other sites
Godzinę temu, pmcomp napisał:

Już ci napisałem, że twoja wiedza nt. technologii i sprzetu SAT jest zerowa.

Miałem zaszczyt rozmawiać w kilkuosobowym gronie z profesorem fizyki. Wybitny naukowiec, nazwisko znane na świecie. Nasza wiedza w porównaniu z jego nawet nie jest zerowa. Jest mniej niż zero. To jest zero absolutne. Albo jeszcze gorzej. 

Nigdy, ani razu nie dał nam nawet w najmniejszym stopniu odczuć tego że pod względem wiedzy jest między nami przepaść. Wprost przeciwnie: w bardzo przystępny sposób, cierpliwie tłumaczył zawiłości tej dziedziny nauki.

Taka jest różnica między wielkim człowiekiem a małym człowiekiem. 

 

12 minut temu, Maju napisał:

pisząc wcześniej "najśmieszniejsze"..

Najśmieszniejsze jest gdy jakiś (pożal się Boże) grajek z orkiestry Ochotniczej Straży Pożarnej w Pipidówce Dolnej autorytatywnym tonem ocenia wirtuoza Filharmonii Narodowej.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Tak się składa Bobcat że mam na tyle dobry słuch muzyczny że fałsz odczytuję niezależnie czy wyjdzie z rąk grajka czy wirtuoza.....ty dowodzisz że nie można z Tobą rozmawiać poważnie i bez nie tyle ironicznych a chamskich porównań nie potrafisz prowadzić rozmowy.....wiedziałem że to tylko kwestia czasu i prawdziwy Bobcat z Ciebie wyjdzie gdy braknie ci argumentów.  😞

Edited by Maju

"Głupi nie szuka prawdy ani sprawiedliwości - szuka tylko satysfakcji.....Prawda nie sprawia tyle dobrego, ile złego sprawiają jej pozory....Nic tak nie odciąga ludzi od prawdy, jak bezmyślne naśladowanie tego, co robią wszyscy....Kto nie wykrzyczy prawdy wtedy, gdy ją zna, staje się sojusznikiem kłamców i fałszerzy....Kłamią niewolnicy, wolni mówią prawdę."

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.