Jump to content
stench

8K - wątek zbiorczy

Recommended Posts

4 godziny temu, Bobcat napisał:

Dlaczego "na chama"? Te same możliwości (nawet większe) za znacznie niższą cenę.

Skąd wiesz za jaką cene skoro tego jeszcze nigdzie nie ma ??? Marketingu Premiera Morawieckiego się naczytałeś?

Edited by pmcomp

Muszę przewietrzyć mój system, sprzedam: przetwornik Audio Note DAC4 i Weiss Engineering DAC2/Minerva pod marką WLM Gamma Reference DAC; legendarne, lampowe phono stage EAR 834p (MM/MC, kondensatory Mundorf, step-up Partridge), duzo kabli Transparent i MIT.

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 godziny temu, Bobcat napisał:

 

 

Zapomniałeś dodać: taki sprzęt jaki Ty masz aktualnie w domu. Zawsze lubiłeś uważać się za wzorzec i punkt odniesienia.

 

Znalazłeś czy zapodać linka? He, he, he ...


Muszę przewietrzyć mój system, sprzedam: przetwornik Audio Note DAC4 i Weiss Engineering DAC2/Minerva pod marką WLM Gamma Reference DAC; legendarne, lampowe phono stage EAR 834p (MM/MC, kondensatory Mundorf, step-up Partridge), duzo kabli Transparent i MIT.

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 godzin temu, Bobcat napisał:

Dlaczego "na chama"? Te same możliwości (nawet większe) za znacznie niższą cenę.

Daj linka do cenników :)  Ceny już nikt nie będzie obniżał, jest ogólnie dość tanio. Problemem jest w miarę stabilny zasięg i przepustowość. Play naciska na 5G, podczas gdy masa ludzi narzeka, ze z domu nie mogą zadzwonić (sic), bo sieć zrywa połączenie. Poczytaj komentarze na fejsie :) Nie wiem kiedy w Polsce w zasięgu krajowym (nie tylko Warszawa i to w konkretnej okolicy) będzie można przepuścić przez sieć jakość BD. Czy w ogóle taka jakość kiedykolwiek zaistnieje w strumieniowaniu. Wg mnie w Polsce dla użytku domowego powinny być w pierwszej kolejności mocno rozwijane przyłącza światłowodowe. Bardzo przeciętnie to wygląda. 


.

Share this post


Link to post
Share on other sites
39 minut temu, Lumperator napisał:

Daj linka do cenników :)

Nie mam linka. Słyszałem jak w telewizorni gadały na ten temat tzw. "mądre głowy". Że światłowody to sztywne łącze do każdego użytkownika, a 5G tylko nadajniki (+ linie dosyłowe) czyli infrastruktura punktowa.

Share this post


Link to post
Share on other sites
W dniu 24.06.2019 o 07:58, Bobcat napisał:
W dniu 23.06.2019 o 23:12, pmcomp napisał:

Obraz w [email protected]/60 z bitrate'm 100 Mbps będzie lepszy od [email protected]/60 z bitrate'm 50 Mbps.

Proszę o źródło tej informacji.

Ale do czego Ci źródło? Wystarczy trochę ruszyć głową, jeśli masz choćby znikome pojęcie o kompresji wideo. Jeśli 4K potrzebuje 100 Mb/s do osiągnięcia bardzo dobrej jakości, to 4-krotne zwiększenie ilości pikseli jaki będzie miało zapotrzebowanie za strumień? Bo zakładam, że coś ok. 180-200 Mb/s może nawet nie wystarczyć i to biorąc pod uwagę, że wraz z rozdzielczością spada percepcja niedoskonałości obrazu.

Tu masz wyliczenie współczynnika Qf, którego używa się do szacowania jakości obrazu przy danym strumieniu :
[email protected]: 35 Mb/s -> 0,338
[email protected]: 100 Mb/s -> 0,241
[email protected]: 200 Mb/s -> 0,121

dla porównania
[email protected]: 60 Mb/s -> 0,036

Widać, że przy 8K spadek sporo większy niż przy FHD -> 4K. Być może te 200 Mb/s da całkiem dobrą jakość, ale to już jest gdybanie. W każdym razie pisanie, że 50-60 Mb/s wystarczy, może wzbudzić tylko śmiech politowania. Przepływności dobrałem takie, które spotykamy na nośnikach i raczej nikt nie podważa, że ich jakość jest niewystarczająca.


Panasonic pt-at 6000; Cambridge CXU + Arcam FMJ P7; Paradigm Monitor 9 v7 + Center 3 v7 + Mini Monitor v5 + sub Rubicon RA12

Share this post


Link to post
Share on other sites

 Monitor 8K Sharp LV-70X500 - Recenzja | Test | Opinie

sharp8K-banner.jpg
Co jakiś czas, w świecie elektroniki konsumenckiej powstają produkty, które można traktować jako pewnego rodzaju zapowiedź zmian. Niektórym z takich produktów udaje się trafić w trend i zadomawiają się na dobre. Inne po pewnym czasie znikają, a jeszcze inne, w ogóle nie trafią do sprzedaży, albo są obecne tylko dla wyjątkowo wąskiego grona.

SharpLV-70X500-3.jpg

sharpconsumer.eu


Dziś mamy przyjemność opisać coś, co można uznać za taką właśnie zapowiedź. Mowa o Sharp LV-70X500E. Jak podaje producent, jest to pierwszy na świecie, masowo produkowany, 70" wyświetlacz charakteryzujący się rozdzielczością określaną jako 8K.
Wszystko wskazuje na to, że podobnie jak w przypadku 4K i UHD, także mówiąc o 8K, marketing zwycięży i wszystko, co będzie miało ok 8tyś pikseli w podstawie, będzie określane jako 8K lub 8K UHD. Czas pokaże jak to będzie. Ze swojej strony, szersze opisanie różnic między rozdzielczościami "kinową/cyfrową 8192", a "konsumencką 7680", zdecydowałem odłożyć na ewentualne później. W przyszłości też poruszać będziemy zapewne kwestie dotyczące standardu głębi, odświeżania hfr (fps), czy przestrzeni barwowej. To pozwala nam przejść do sprawy.
SharpLV-70X500-1.jpg

sharpconsumer.eu


Monitor Sharp LV-70X500E, oferując rozdzielczość 7680 x 4320, dysponuje liczbą ponad 33mln pikseli. To 16 razy więcej niż Full HD. Tak znacząca zmiana w budowie matryc pozwala zasiąść zacznie bliżej ekranu, bez dostrzegania jego struktury. Dzięki temu przestrzeń, na której wyświetlany jest obraz może znacznie lepiej wypełnić pole widzenia, bardziej wciągając widza w prezentowane obrazy. 

Cały test.

Share this post


Link to post
Share on other sites
W dniu 24.06.2019 o 11:15, locoloco napisał:

Ja tam się cieszę , że będzie lepsza jakość.
Nich będzie za 10 lat, pod każdą strzechą. Ale będzie.
Wg mnie będzie szybciej, bo teraz nie trzeba budować już setek anten , zmieniać studia.

Teraz wystarczyć będzie internet - który ma nieograniczone możliwości.

W dniu 24.06.2019 o 16:43, locoloco napisał:

Myślę , że jeśli będą chcieć - to pstryk i działa.
Pytanie czy jest wola.

 

 

Otóż to.

Za dziesięć lat to może 4K będzie pod każdą strzechą...."postępy" jakie robi w ostatnich latach nie wróżą dobrze 8K. Nawet ci nadawcy których stać na wprowadzenie jakby nie widzieli potrzeby przyspieszenia. Może chcą oszczędzić na wydatkach na infrastrukturę i kalkulują inaczej. 
Może doszli do wniosku że lepiej wyjdą na dużej ilości stacji SD i paru HD niż na 4K w które trzeba zainwestować.
A 8K?
Do puki nadawcy i producenci nie zabiorą się poważnie za produkcję materiałów to można o tym tylko pomarzyć.  
A nie będą to tanie rzeczy, stać na takie materiały będzie tylko nielicznych nadawców.




 

17 godzin temu, qbakos napisał:

4-krotne zwiększenie ilości pikseli jaki będzie miało zapotrzebowanie za strumień?

Nie zapominajmy że 8K (dobre) nie kończy się tylko na ilości pikseli.....   :))


"Głupi nie szuka prawdy ani sprawiedliwości - szuka tylko satysfakcji.....Prawda nie sprawia tyle dobrego, ile złego sprawiają jej pozory....Nic tak nie odciąga ludzi od prawdy, jak bezmyślne naśladowanie tego, co robią wszyscy....Kto nie wykrzyczy prawdy wtedy, gdy ją zna, staje się sojusznikiem kłamców i fałszerzy....Kłamią niewolnicy, wolni mówią prawdę."

Share this post


Link to post
Share on other sites

Masz rację , ale niech pracują.
A przyśpieszenie pewnie przyjdzie w odpowiednim momencie...

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 godzin temu, Maju napisał:

Do puki

Sprawdzamy:

dopóki

(Wielki słownik ortograficzny PWN)

Czyli razem i "ó". Jeden wyraz dwa błędy. Gratuluję poziomu wykształcenia.

Edited by Bobcat

Share this post


Link to post
Share on other sites

Bardzo się różnimy Bobcat.....

Wolę czasem napisać coś z błędem, nawet tak poważnym, niż prymitywnie (bo notorycznie na każdym kroku) okazywać swoją samozwańczą wyższość chełpiąc się "wykształceniem". Wolę to niż ciągłe wmawianie, wręcz kłamanie o tym jakobym coś tu w tematach napisał. Robić to tylko po to by mieć z czym prowadzić polemikę.

Cóż ci pozostało gdy argumentów coraz bardziej brakuje i jak teraz merytorycznie nie masz nic do powiedzenia, jak w tym nie wychodzi to chociaż w ortografii "błyśniesz".....no cóż tak bywa że wiedza nabyta nie musi chadzać tą samą ścieżką tak z elementarną kulturą jak i z mądrością.      

 

Edited by Maju

"Głupi nie szuka prawdy ani sprawiedliwości - szuka tylko satysfakcji.....Prawda nie sprawia tyle dobrego, ile złego sprawiają jej pozory....Nic tak nie odciąga ludzi od prawdy, jak bezmyślne naśladowanie tego, co robią wszyscy....Kto nie wykrzyczy prawdy wtedy, gdy ją zna, staje się sojusznikiem kłamców i fałszerzy....Kłamią niewolnicy, wolni mówią prawdę."

Share this post


Link to post
Share on other sites

Sprawdzamy....

Wiesz jak się pisze "dopóki", może nawet znasz dokładne znaczenie tego słowa, ale nie wiesz jak sensownie i logicznie odpowiedzieć na to czego to słowo dotyczyło.....   :)

Edited by Maju

"Głupi nie szuka prawdy ani sprawiedliwości - szuka tylko satysfakcji.....Prawda nie sprawia tyle dobrego, ile złego sprawiają jej pozory....Nic tak nie odciąga ludzi od prawdy, jak bezmyślne naśladowanie tego, co robią wszyscy....Kto nie wykrzyczy prawdy wtedy, gdy ją zna, staje się sojusznikiem kłamców i fałszerzy....Kłamią niewolnicy, wolni mówią prawdę."

Share this post


Link to post
Share on other sites
Godzinę temu, Maju napisał:

Bardzo się różnimy Bobcat.....

Pod względem wykształcenia? Nie  przeczę.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pewnie jesteś z tego dumny?
Cieszysz się?

Widzisz, czasem tak jest że może łatwo przyjść przyswojenie gramatyki ale niezmiernie ciężko idzie z tym o czym tu dyskutujemy i wciąż trzeba pewne rzeczy powtarzać jak dziecku.

Na przykład nadal wydaje ci się być obcą idea 8K która ma dać ludziom doskonałą jakość obrazu przy szerokim kącie patrzenia na ekran zachowując możliwość widzenia wszystkich szczegółów. Na 55" 8K z 2.8 m nie ma na to szans.....   :)

Muszę Ciebie kolejny zasmucić.....8K nie jest idealne, okazuje się że pewne wady tej rozdzielczości można dostrzec z bliższej odległości niż 2.5H.....ale od czego mamy marketingowców od Samsunga, przekuli to na sukces ogłaszając to jako zaletę bo z 4K jest jeszcze gorzej co z podanej odległości można czasem dostrzec....mają "argument" by sprzedawać 65 calowe.   :))

Tak Bobcat, dotarłem już wiele dni wcześniej (link) do tych spornych "nowych" badań nad rozdzielczością, tym razem napisane to jest zrozumiałym językiem nie tak jak to co podano w temacie; "Zmiana historyczna - badania naukowe potwierdzają zmiany zasad oglądania telewizorów. Główny winowajca to technologia 8K".
Okazuje się że można coś napisać bez marketingowego bełkotu....boję się tylko czy jesteś gotowy na taką wiedzę, najbardziej się boję o "logikę" wniosków po tej lekturze, dlatego zwlekałem z przedstawieniem tego.       :))

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 


 


"Głupi nie szuka prawdy ani sprawiedliwości - szuka tylko satysfakcji.....Prawda nie sprawia tyle dobrego, ile złego sprawiają jej pozory....Nic tak nie odciąga ludzi od prawdy, jak bezmyślne naśladowanie tego, co robią wszyscy....Kto nie wykrzyczy prawdy wtedy, gdy ją zna, staje się sojusznikiem kłamców i fałszerzy....Kłamią niewolnicy, wolni mówią prawdę."

Share this post


Link to post
Share on other sites

Zasadnicza między nami różnica jest taka że ja na temat 8K piszę to co na własne oczy widziałem, opisuję spostrzeżenia swoich obserwacji - a Ty jedynie mądrzysz się i udajesz eksperta na podstawie tego co udało Ci się przeczytać. 

Co byś powiedział gdybym ja na przykład zaczął oceniać autorytatywnym tonem eksperta jak gra Bostońska Orkiestra Symfoniczna - w sytuacji gdy nigdy w życiu nie miałem okazji jej słuchać, ani na żywo ani w formie nagrań na CD czy w streamingu? A tylko na podstawie tego co na jej temat coś tam poczytałem?

Share this post


Link to post
Share on other sites
32 minuty temu, Bobcat napisał:

Co byś powiedział....

Widziałem dość w życiu by się nie nabrać na kolejny marketingowy bełkot.....przeżyłem i widziałem telewizję czarno białą, kolorową, cyfrową od SD do 4K.....nic mi d..y nie urwało bo przeskoki jakościowe były nie takie wielkie.
Teraz jestem spokojny o to że 8K też tego nie zrobi.

Widzę jednak że dodają nam kolejne K w sytuacji gdy lubimy siedzieć daleko od telewizora a wielkości tychże nie powalają.....sensu tego szukam, włączam myślenie.
I całe szczęście że nie działam pod wpływem zauroczenia, "magii"chwili i oglądanych dem czy marketingowych ściem.   :))

43 minuty temu, Bobcat napisał:

udajesz eksperta na podstawie tego co udało Ci się przeczytać. 

"Kto czyta nie błądzi."

Piszesz jakbyś zazdrościł....czytaj, uzupełniaj braki, bo wygląda że nawet idea 8K dopiero po latach, miesiącach pisania (przypominania o tym) do Ciebie dotarła, no właśnie czy dotarła?  :)))


"Głupi nie szuka prawdy ani sprawiedliwości - szuka tylko satysfakcji.....Prawda nie sprawia tyle dobrego, ile złego sprawiają jej pozory....Nic tak nie odciąga ludzi od prawdy, jak bezmyślne naśladowanie tego, co robią wszyscy....Kto nie wykrzyczy prawdy wtedy, gdy ją zna, staje się sojusznikiem kłamców i fałszerzy....Kłamią niewolnicy, wolni mówią prawdę."

Share this post


Link to post
Share on other sites

A ja słuchałem już dość w życiu, więc mogę robić za eksperta i znawcę Bostońskiej Orkiestry Symfonicznej, a w szczególności oceniać jej styl gry.  Choć tej akurat orkiestry nie miałem okazji nigdy słyszeć ani na żywo ani nagrań. Ale przeczytałem na jej temat furgonetkę makulatury wszelakiej. Taki jestem meloman-teoretyk.

15 minut temu, Maju napisał:

.....sensu tego szukam, włączam myślenie.

"Trapi cię jakaś niemożność? Dorób do tego ideologię".

(Przysłowie chińskie)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Najciekawszy fragment z artykułu podlinkowanego przez Maju (tłumaczenie googlowe z drobnymi poprawkami):

„Średnia ostrość wzroku człowieka jest w stanie oddzielić obiekty w odległości 1 minuty łuku (1/60 °). To około 3 mm z odległości 10 metrów. [Prowadzi to do] powszechnego błędnego obliczenia FOV ° / (ostrość wzroku °) = wymagana pozioma rozdzielczość wyświetlacza, więc dla normalnej odległości oglądania TV 2,5 H [wysokości obrazu] oznaczałoby to 44,4 / (1/60) = 2664 pikseli poziomych. [Dwa oczywiste problemy z] tą analizą polegają na tym, że odstęp po przekątnej jest większy niż odstępy poziome lub pionowe, jeśli obiekty nie wchodzą dokładnie w siatkę pikseli, są poddane próbkowaniu.” Zgodnie z twierdzeniem Nyquista o próbkowaniu, sygnał musi być próbkowany z podwójną najwyższą częstotliwością zawartą w sygnale. Dzięki uwzględnieniu współczynnika 1,41 dla odstępu po przekątnej i współczynnika Nyquista równego 2 w równaniu uzyskujemy wymaganą rozdzielczość poziomą przy 2.5H z 7512 pikseli, jeśli chcemy uniknąć artefaktów. To jest 8K."

To teraz mi wytłumaczcie czemu gość mierzy odstęp po przekątnej, przez co wychodzi mu współczynnik 1,41? Trochę naciągane, ale może ma rację.

Co do aliasingu to prawda, ale czyżby autor zapomniał, że są prostsze metody usuwania aliasingu, stosowane z powodzeniem od lat, niż zwiększanie rozdzielczości? Przecież to jest ślepa ścieżka... i właśnie to przed chwilą napisał bobcat: takie trochę dorabianie ideologii, żeby coś udowodnić.

Jeszcze jedna ciekawa rzecz: na samym dole są dwa zdjęcia niby udowadniające występowanie aliasingu w 4K. Tylko zwróćcie uwagę, że zdjęcie 4K jest zbliżone, a 8K oddalone. Do tego dochodzi efekt matrycy aparatu, bo nie są to zrzuty ekranu... w tym artykule jest pełno takich kwiatków.

Edited by qbakos

Panasonic pt-at 6000; Cambridge CXU + Arcam FMJ P7; Paradigm Monitor 9 v7 + Center 3 v7 + Mini Monitor v5 + sub Rubicon RA12

Share this post


Link to post
Share on other sites

Oprócz różnych badań jest jeszcze człowiek.
I Polecam na własne oczy sprawdzić 8 K:
65454456_2394230317305412_58422011022834

65627494_2394230480638729_26984973289599

65633802_2394230590638718_92140879238785

Share this post


Link to post
Share on other sites

Mówią tyle o jakości co filmiki z YT na temat systemów audio /kino domowe tworzonych smartfonem 🙂

Edited by subfan

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nie widziałem - a wiem...
Brawo TY !

A może coś powiesz na temat 9K. A nie widziałeś ...sorry.
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Lepszość dema.....widać od razu.   :))

Godzinę temu, qbakos napisał:

w tym artykule jest pełno takich kwiatków.

W każdym takim artykule zapomina się o tym że idea 8K to szeroki kąt widzenia dochodzący do 100 stopni (moim zdaniem wystarczyłoby 80) i doskonała rozdzielczość bez jakiejkolwiek możliwości zobaczenia poszczególnych pikseli.....w nich się tłumaczy producentów telewizorów z tego że oferują 8K małych rozmiarów, bo nie są w stanie wyprodukować tanio doskonałych wielkich ekranów a porwali się na 8K.  Niektórzy piszący takie opracowania  pewnie nie rozumieją w jakiej grze biorą udział.    :)

Nie pisze się prawdy mówiąc; "patrzcie wprawdzie nie będziecie widzieć wszystkiego, bo niektóre szczegóły z tej odległości są nie do zobaczenia, nie będzie aż tego realizmu, efektu "zanurzenia w ekranie" który wzrasta wraz z zbliżaniem się do ekranu (patrz badania NHK), ale za to jakiś pozytywny efekt będzie, bo to przecież lepsze od 4K na którym z normalnej odległości (2.5 H) podobno widać aliasing. 

A co z odległością zalecaną przez NHK (0.75-1 H).....okazuje się że z tej odległości 8K nie jest wolne od aliasingu....to może jednak wprowadzić nie zaszkodzi 16K. 
Jeszcze parę takich badań i jak nic będą je produkować.   :))

1 godzinę temu, Bobcat napisał:

"Trapi cię jakaś niemożność? Dorób do tego ideologię".

(Przysłowie chińskie)

Widzę że poważnej rozmowy o tych sprawach z Tobą nie będzie..,..załóż lepiej temat o takich przysłowiach, może znajdziesz chętnych do rozmowy.   :))

Edited by Maju

"Głupi nie szuka prawdy ani sprawiedliwości - szuka tylko satysfakcji.....Prawda nie sprawia tyle dobrego, ile złego sprawiają jej pozory....Nic tak nie odciąga ludzi od prawdy, jak bezmyślne naśladowanie tego, co robią wszyscy....Kto nie wykrzyczy prawdy wtedy, gdy ją zna, staje się sojusznikiem kłamców i fałszerzy....Kłamią niewolnicy, wolni mówią prawdę."

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 minuty temu, locoloco napisał:

Nie widziałem - a wiem...
Brawo TY 

Sory no fotki widzę i różnica pomiędzy nimi a fotkami tv za 1200 zerowa ale można się jakości doszukiwać.  Tv 8k a aparat którym zrobiłeś zdjęcie 12 czy 16mp i kątem 40° .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Zdjęcia są jedynie informacją , że mamy go przed sobą .
Że warto zobaczyć na własne oczy aby samemu ocenić czy kiedyś faktycznie będzie lepiej.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Przecież locoloco nie ma nic do powiedzenia, to wrzuca bzdurne fotki, żeby zaistnieć i sprowokować dyskusję o niczym. To samo robi na swoim forum. Moim zdaniem trzeba go ignorować, to zwykły troll.

  • Thanks 1
  • Haha 1

Panasonic pt-at 6000; Cambridge CXU + Arcam FMJ P7; Paradigm Monitor 9 v7 + Center 3 v7 + Mini Monitor v5 + sub Rubicon RA12

Share this post


Link to post
Share on other sites
48 minut temu, Maju napisał:

Niektórzy piszący takie opracowania  pewnie nie rozumieją w jakiej grze biorą udział

Za to wszystko zrozumiał i przejrzał na wskroś geniusz przenikliwości czyli @Maju. No po prostu Sokole Oko.

52 minuty temu, Maju napisał:

Widzę że poważnej rozmowy o tych sprawach z Tobą nie będzie

Nie będzie gdyż Twoje wydumki teoretyka są równie zabawne co nudne.

55 minut temu, Maju napisał:

Lepszość dema.....widać od razu.

Jeśli nawet demo - to co? Demo 8K będzie z definicji lepsze od dema 4K.

Share this post


Link to post
Share on other sites
24 minuty temu, Bobcat napisał:

....geniusz przenikliwości czyli @Maju. No po prostu Sokole Oko.

Tego że Sokole Oko z tego zasłynął nie wiedziałem......   :))

24 minuty temu, Bobcat napisał:
Godzinę temu, Maju napisał:

Lepszość dema.....widać od razu.  :))

Jeśli nawet demo - to co? Demo 8K będzie z definicji lepsze od dema 4K.

A nie mówiłem....z definicji.   :))

24 minuty temu, Bobcat napisał:
Godzinę temu, Maju napisał:

Widzę że poważnej rozmowy o tych sprawach z Tobą nie będzie

Nie będzie gdyż Twoje wydumki teoretyka są równie zabawne co nudne.

Nie ma nic nudniejszego jak odpowiadanie na takie nic nie wnoszące do dyskusji wpisy.  Tyle na dziś....ty oczywiści musisz mieć ostatnie (przewidywalne) słowo. Pisz zatem....  :))

Edited by Maju

"Głupi nie szuka prawdy ani sprawiedliwości - szuka tylko satysfakcji.....Prawda nie sprawia tyle dobrego, ile złego sprawiają jej pozory....Nic tak nie odciąga ludzi od prawdy, jak bezmyślne naśladowanie tego, co robią wszyscy....Kto nie wykrzyczy prawdy wtedy, gdy ją zna, staje się sojusznikiem kłamców i fałszerzy....Kłamią niewolnicy, wolni mówią prawdę."

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.