Jump to content
stench

8K - wątek zbiorczy

Recommended Posts

Pierwsze materiały podobnie jak Z fullhd, 4K masz z internetu.
Kiedyś z fullhd było jeszcze gorzej bo przez dłuższy czas był tylko sygnał pokazowy z satelity.

Ale dzięki temu że pierwsi kupowali  nastąpiła rewolucja. Teraz jest identycznie.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
24 minuty temu, pmcomp napisał:

Piszę to do znudzenia ale wszelkiej maści trolle i branża żyjąca ze sprzedaży audio/video jakoś nie mogą tego pojąć. Jak tych drugich moge jeszcze zrozumieć to tych pierwszych zdecydowanie nie.

Tak. Piszesz. I nawet powiem że jest to przekonujące. Dlatego masz odpowiedź dlaczego nie biegnę na wyprzódki do sklepu aby nabyć drogą kupna taki telewizor 8K jaki na chwilę obecną jest oferowany. Już kiedyś to pisałem ale nie przeszkadzało Ci to kontynuować przytyczki i śmichy-chichy pod moim adresem.

Natomiast co innego zdrowy rozsądek czy kupować 8K już teraz czy poczekać aż na dobre zadomowi się na rynku, a co innego być fanem i kibicem tej technologii i trzymać za nią kciuki. Jedno nie pozostaje w sprzeczności z drugim. Użyłem kiedyś porównania że aby być miłośnikiem wyścigów samochodowych niekoniecznie trzeba być właścicielem bolidu F1.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nikt nikogo nie zmusza do zakupu, to wcale nie znaczy , że to Ciemnogród i ze nie wolno rozmawiać o jakości 8K.
Technologia i taj wejdzie choćby pisać paszkwile.
I jest Suuuuper !

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Zgoda. Jest super. Tyle że jeszcze kilka spraw wymaga dopracowania.  Ponadto już mówi się o kodeku H.266. Co będzie gdy prędzej czy później (raczej to pierwsze) stanie się obowiązującym standardem? Kupione dziś telewizory 8K staną się tylko wyświetlaczem i trzeba będzie dołączyć zewnętrzny STB.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Masz rację. Ważne są odważni i chcą kupować.
Inaczej ceny by nigdy nie spadły.
Ja w spokoju czekam.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 godzin temu, Funnykris napisał:

Panowie a skąd w ogóle brać treści 8K?

Zaraz Ci napiszą, że przecież będą sobie skalować materiały 4K. Tylko jakoś zapominają, że to nic nie daje... film z płyty DVD przeskalowany choćby do 4K nadal wygląda jak DVD, blu-ray 2K przeskalowany do 4K też wygląda jak 2K... co więcej w niektórych przypadkach taki przeskalowany materiał może nawet wyglądać gorzej. Warto sobie poczytać jak przebiega skalowanie i czemu tak się dzieje.
Żeby osiągnąć jakość 8K trzeba mieć materiały w natywnej rozdzielczości, których nie ma i jeszcze długo nie będzie.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Godzinę temu, qbakos napisał:

Warto sobie poczytać jak przebiega skalowanie i czemu tak się dzieje.

To akurat zależy od konkretnego producenta/modelu. Ale prawdą jest, że jak to mawia mój ojciec "Z g.....na waty nie ukręci". Mam bazowe PS4 i z 3m obraz jest ostry i wyraźny. Jednak jak stanąć metr os TV widać, że jest nie do końca tak ostry jakby mógł. Z tym że nie gram z odległości metra od 55 cali... I to przy włączonym skalowaniu obrazu. Prawdziwą różnicę robi HDR, i to nie w temacie jakichś tam błysków światełkami. Obraz z HDR wygląda bardziej naturalnie. Kolorystyka jest zdecydowanie lepsza. Tu jest przeskok jakościowy, a nie w zwiększaniu rozdzielczości. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Stawianie sprawy na poziomie przedszkolaka: mamusiu czy mam dziś umyć ręce czy nogi? Masz umyć ręce i nogi.

Większa rozdzielczość czy HDR? Pytanie źle postawione. Większa rozdzielczość i HDR. Również HFR i WCG.

Share this post


Link to post
Share on other sites

HDR naturalny... to pierwsze słyszę.
HDR to właśnie sztuczny twór. Świetnie sprawdza się w projektorach.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Godzinę temu, locoloco napisał:

HDR naturalny... to pierwsze słyszę.
HDR to właśnie sztuczny twór. Świetnie sprawdza się w projektorach.

No u mnie w np. najnowszych Assasynach przy wyłączonym HDR kolory były znacznie gorsze. Zdecydowanie z HDR poprawia się kolorystyka. HDR ma właśnie za zadanie lepiej odwzorować obraz. O całym tym efekcie łał wyłaniania się słońca zza horyzontu niewiele powiem, bo mój TV ma ok 400 nitów więc...  Natomiast kolory zdecydowanie lepsze. Może to kwestia tego, że HDR wpływa na ogólną jasność. No to są moje odczucia i pokazywałem to bratu i miał takie same. To się aż rzucało w oczy. Tak czy inaczej... Wątek jest o 8K więc może zakończmy temat HDR. Uważam po prostu, że 8K w przeciwieństwie do HDR niewiele wnosi. Lepiej by podrasowali technologię OLED, żeby się nie przepalały.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 godzin temu, Bobcat napisał:

Zgoda. Jest super. Tyle że jeszcze kilka spraw wymaga dopracowania.  Ponadto już mówi się o kodeku H.266. Co będzie gdy prędzej czy później (raczej to pierwsze) stanie się obowiązującym standardem? Kupione dziś telewizory 8K staną się tylko wyświetlaczem i trzeba będzie dołączyć zewnętrzny STB.

Zdaje się, że to nie był Twój argument w tej zaciekłej dyskusji?

Juz stał się twój?

9 godzin temu, locoloco napisał:

Pierwsze materiały podobnie jak Z fullhd, 4K masz z internetu.
Kiedyś z fullhd było jeszcze gorzej bo przez dłuższy czas był tylko sygnał pokazowy z satelity.

Ale dzięki temu że pierwsi kupowali  nastąpiła rewolucja. Teraz jest identycznie.

 

Nie, nie dzięki temu. W Polsce w 2006 roku najpierw pojawiły się treści HD z n-ki, potem pojawiły się TV fullHD (nie mylić z HD Ready o jakiś dziwnych rozdzielczościach).

W przypadku 4K i 8K jest odwrotnie. Early adopters i inni bogaci szpanerzy kupowali i kupują TV 4K i 8K bez dostepu do treści.

Edited by pmcomp

Muszę przewietrzyć mój system, sprzedam: przetwornik Audio Note DAC4 i Weiss Engineering DAC2/Minerva pod marką WLM Gamma Reference DAC; legendarne, lampowe phono stage EAR 834p (MM/MC, kondensatory Mundorf, step-up Partridge), duzo kabli Transparent i MIT.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 minut temu, pmcomp napisał:

Zdaje się, że to nie był Twój argument w tej zaciekłej dyskusji?

Juz stał się twój?

Nie stał się mój. Nigdy nie był. To jest Twój argument. Który przekonał mnie.

Też źle?

Czy potrafisz w ogóle rozmawiać w tonacji innej niż agresywno-zaczepno-pogardliwej? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 godzin temu, Funnykris napisał:

Jednak jak stanąć metr os TV widać, że jest nie do końca tak ostry jakby mógł. Z tym że nie gram z odległości metra od 55 cali... I to przy włączonym skalowaniu obrazu.

To ustaw taką rozdzielczość jak masz w grze, żeby nie było skalowania i porównaj różnicę z bliska. Będzie ostrzej :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Niesety ale pierwszy sygnał fullhd był z satelity 1080.
Nagrania są na materiałach testowych Firmy Pioneer ( jeśli ktoś pamięta jeszcze najlepsze na świecie telewizory - telewizory plazmowe Pioneer)


N-ka była zdecydowanie później.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
52 minuty temu, locoloco napisał:

Niesety ale pierwszy sygnał fullhd był z satelity 1080.
Nagrania są na materiałach testowych Firmy Pioneer ( jeśli ktoś pamięta jeszcze najlepsze na świecie telewizory - telewizory plazmowe Pioneer)


N-ka była zdecydowanie później.

 

Czytaj ze zrozumieniem. Napisałem wyraźnie ... w Polsce. Materiał nadawany komercyjnie. 

Zapętlone dema mnie nie interesują, są marketingowym "chłytem", to na mnie już nie działa.


Muszę przewietrzyć mój system, sprzedam: przetwornik Audio Note DAC4 i Weiss Engineering DAC2/Minerva pod marką WLM Gamma Reference DAC; legendarne, lampowe phono stage EAR 834p (MM/MC, kondensatory Mundorf, step-up Partridge), duzo kabli Transparent i MIT.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 godzin temu, pmcomp napisał:
18 godzin temu, Bobcat napisał:

Zgoda. Jest super. Tyle że jeszcze kilka spraw wymaga dopracowania.  Ponadto już mówi się o kodeku H.266. Co będzie gdy prędzej czy później (raczej to pierwsze) stanie się obowiązującym standardem? Kupione dziś telewizory 8K staną się tylko wyświetlaczem i trzeba będzie dołączyć zewnętrzny STB.

Zdaje się, że to nie był Twój argument w tej zaciekłej dyskusji?

Juz stał się twój?

Pamiętam jak zżymał się jak pisano że wprowadzanie 8K to falstart większy niż wtedy gdy wprowadzano 4K....4K traktował jak przejściówkę pisząc że będzie kastrowane z różnych bajerów na korzyść 8K i w ogóle to 4K to przejściówka.
Okazało się że ciągły rozwój 4K i brak treści 8K go zaskoczył, bo już coraz rzadziej tak pisze.

18 godzin temu, locoloco napisał:

Pierwsze materiały podobnie jak Z fullhd, 4K masz z internetu.
Kiedyś z fullhd było jeszcze gorzej bo przez dłuższy czas był tylko sygnał pokazowy z satelity.

Ale dzięki temu że pierwsi kupowali  nastąpiła rewolucja. Teraz jest identycznie.

 

Bzdura.....materiałów do zeskanowania w FHD było multum, tylko w pierwszych latach nie zabrano się za to dość energicznie stąd ten ich brak.
Z 4K już było znacznie gorzej, ale materiału filmowego dobrej jakości na taśmach 35 mm  w archiwach sporo, do produkcji nowych pomału branża filmowa się też bierze.....z treściami 8K dłużej będzie kiepsko, bo śladowe ilości  tego na taśmach 70 mm a (niektórzy) producenci nowych treści dopiero co przeszli na 4K i pewnie nie uśmiecha im się znowu inwestować w kosztowny sprzęt, bo o tworzeniu treści w 8K jakoś cicho.   :)

Materiały 8K na długo w przestrzeni medialnej pozostaną "tak częste jak zęby u kury",  jak to ktoś przede mną doskonale i obrazowo opisał. 
Producenci telewizorów mają tego świadomość stąd nachalne promowanie AI upscalingu  jako remedium na brak treści).  :)
Ciekawe że mija ponad pół roku od czasu gdy to cudo wprowadzili do masowej produkcji i nie można doczekać się poważnych testów.  

 


"Głupi nie szuka prawdy ani sprawiedliwości - szuka tylko satysfakcji.....Prawda nie sprawia tyle dobrego, ile złego sprawiają jej pozory....Nic tak nie odciąga ludzi od prawdy, jak bezmyślne naśladowanie tego, co robią wszyscy....Kto nie wykrzyczy prawdy wtedy, gdy ją zna, staje się sojusznikiem kłamców i fałszerzy....Kłamią niewolnicy, wolni mówią prawdę."

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 minut temu, Maju napisał:

Pamiętam jak zżymał się jak pisano że wprowadzanie 8K to falstart większy niż wtedy gdy wprowadzano 4K....4K traktował jak przejściówkę pisząc że będzie kastrowane z różnych bajerów na korzyść 8K i w ogóle to 4K to przejściówka.
Okazało się że ciągły rozwój 4K i brak treści 8K go zaskoczył, bo już coraz rzadziej tak pisze.

Kolejny wpis z cyklu "do czego by się tu przychrzanić?".

1. Czy potrafisz wskazać technologię która na swoim samym początku nie miała jakichś niedoróbek, albo rzeczy które potem były zmieniane? Telewizja cyfrowa z początku była MPEG-2, dopiero potem przeszła na MPEG-4 i pierwsze telewizory z wersją 2 stały się wyświetlanami które musiały być wspomagane zewnętrznym STB.

2. Nadal uważam 4K za przejściówkę. 

3. O tym, że full wypas będzie zarezerwowany wyłącznie dla najwyższej półki, a będzie to w całości 8K (i nic innego) pisałem nie tylko ja. Inni również. Będzie to celowy zabieg marketingowy aby każdy kto chce mieć wszystko co wymyśliła współczesna technologia w dziedzinie jakości obrazu (HDR, HFR, WCG) nie miał wyboru i musiał zdecydować się na 8K.

Edited by Bobcat

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

38 minut temu, Bobcat napisał:

do czego by się....

1.  Brak treści (największy minus 8K o którym piszemy i ciągle przypominamy) nie jest prostą do usunięcia w kilku pierwszych latach produkcji elektroniczną niedoróbką ale wielką kulą u nogi opóźniającą rozwój 8K. 


2. Wszystko co się działo i dzieje teraz z 4K świadczy o tym że się mylisz. Nie będzie przejścia z HD do 8K z pominięciem 4K, w produkcji telewizorów 4K bije FHD, a w nadawaniu praktycznie zaczyna dopiero istnieć.....długo też na rynku UHD będzie dominować 4K i jak powstanie 3D bez okularów, jak powstanie telewizja Hi-End (np 16K, 3D)  4 jak i  8K możesz zacząć nazywać przejściówkami.   :) 


3. Ja też pisałem o tym że spodziewam się takich praktyk producentów by wymusić kupowanie 8K!. Tak było z 4K będzie i z 8K.  😞
Jednak jak na razie wszystkie nowe (tegoroczne) telewizory 4K mają wszystkie nowe bajery jakie wprowadzono do 8K z AI upscaling włącznie. Widać że do zmarginalizowania 4K producentom się też nie spieszy. Muszą mieć jakąś alternatywę jakby 8K spotkała niespodziewana "obstrukcja" wśród kupujących.....   :)
Ale pisząc poważnie.....w przeciągu paru lat pewnie branża wygasi powoli produkcję (zwłaszcza topowych) matryc 4K zmuszając do kupowania telewizorów z matrycami 8K.....to miało miejsce gdy przechodzono z HD na 4K tu będzie pewnie podobnie.....czy to zmusi producentów treści 8K do poważniejszego zajęcia się tym tematem?  Niby jaki mieliby w tym interes kolejny raz (co dekadę) inwestować w nowy sprzęt? 

Jak nie zmusi to rozwój 8K w nadawaniu będzie w najlepszym przypadku znacznie wolniejszy niż 4K.   :)

Edited by Maju

"Głupi nie szuka prawdy ani sprawiedliwości - szuka tylko satysfakcji.....Prawda nie sprawia tyle dobrego, ile złego sprawiają jej pozory....Nic tak nie odciąga ludzi od prawdy, jak bezmyślne naśladowanie tego, co robią wszyscy....Kto nie wykrzyczy prawdy wtedy, gdy ją zna, staje się sojusznikiem kłamców i fałszerzy....Kłamią niewolnicy, wolni mówią prawdę."

Share this post


Link to post
Share on other sites

W dyskusji o szy kosci wprowadzania standardu ciągle zapominamy o nadawaniu tresci 8k, co jest bardzo wymagające pod względem szerokości pasma i prędkości transmisji danych. Nadawcom nie uśmiecha się rezygnacja z zysków z kilku programów hd na rzecz jednego 8k, więc jeszcze dłuuugo hd pozostanie królem formatów. Zwlaszcza, że o nadawaniu 8k w dvbt można w ogóle zapomnieć.

Edited by porlick

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 minut temu, porlick napisał:

ciągle zapominamy o nadawaniu tresci 8k, co jest bardzo wymagające pod względem szerokości pasma i prędkości transmisji danych

Nie zapominamy, pamiętamy też o argumencie przeciwników że powstają nowe kodeki które ułatwią wysokim rozdzielczościom życie.


Należy im jednak tu przypomnieć że panuje wśród nadawców pogoń za mnożeniem kolejnych kanałów, pogoń do większych zysków z reklam stąd zamiast jednego kanału 8K czy 2 w 4K wykorzystają te możliwości  i postawią pewnie na większa ilość "nowych" stacji w HD.   
Nieliczni chcący się pokazać na rynku (stać nas na kilka godzin emisji w 8K, a co) wprowadzą by mieć czym się "chwalić"....i tyle.   :))

Edited by Maju

"Głupi nie szuka prawdy ani sprawiedliwości - szuka tylko satysfakcji.....Prawda nie sprawia tyle dobrego, ile złego sprawiają jej pozory....Nic tak nie odciąga ludzi od prawdy, jak bezmyślne naśladowanie tego, co robią wszyscy....Kto nie wykrzyczy prawdy wtedy, gdy ją zna, staje się sojusznikiem kłamców i fałszerzy....Kłamią niewolnicy, wolni mówią prawdę."

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 minut temu, porlick napisał:

o nadawaniu 8k w dvbt można w ogóle zapomnieć.

Niby dlaczego? Standard jest.

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 minut temu, Bobcat napisał:

dlaczego?

Na razie nie widać takich chętnych mających całe Mux-y, a zwłaszcza takich ustawionych w kolejce gotowych poświęcić całe to pasmo TYLKO na jedną stację....DLATEGO!

Edited by Maju

"Głupi nie szuka prawdy ani sprawiedliwości - szuka tylko satysfakcji.....Prawda nie sprawia tyle dobrego, ile złego sprawiają jej pozory....Nic tak nie odciąga ludzi od prawdy, jak bezmyślne naśladowanie tego, co robią wszyscy....Kto nie wykrzyczy prawdy wtedy, gdy ją zna, staje się sojusznikiem kłamców i fałszerzy....Kłamią niewolnicy, wolni mówią prawdę."

Share this post


Link to post
Share on other sites

Może jeszcze dlatego, że by nadawać jeden kanał w 8k z "całym dobrodziejstwem" jakości, nawet w najnowszym kodeku, jeden multiplex jest za ciasny.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 godziny temu, Bobcat napisał:

3. O tym, że full wypas będzie zarezerwowany wyłącznie dla najwyższej półki, a będzie to w całości 8K (i nic innego) pisałem nie tylko ja. Inni również. Będzie to celowy zabieg marketingowy aby każdy kto chce mieć wszystko co wymyśliła współczesna technologia w dziedzinie jakości obrazu (HDR, HFR, WCG) nie miał wyboru i musiał zdecydować się na 8K.

Z HFR wyszedł jeden film na BD-UHD. I nie jest to oczywiście 100/120.


Muszę przewietrzyć mój system, sprzedam: przetwornik Audio Note DAC4 i Weiss Engineering DAC2/Minerva pod marką WLM Gamma Reference DAC; legendarne, lampowe phono stage EAR 834p (MM/MC, kondensatory Mundorf, step-up Partridge), duzo kabli Transparent i MIT.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Dodam, że do HFR 100/120 potrzeba złącza HDMI 2.1.


Muszę przewietrzyć mój system, sprzedam: przetwornik Audio Note DAC4 i Weiss Engineering DAC2/Minerva pod marką WLM Gamma Reference DAC; legendarne, lampowe phono stage EAR 834p (MM/MC, kondensatory Mundorf, step-up Partridge), duzo kabli Transparent i MIT.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Dodam, że przy 4K, bo o ile dobrze pamiętam HDMI 2.1 nie obsługuje tego (100/120) przy 8K.
A tak duża rozdzielczość bez tego to nieporozumienie.....   :) 


"Głupi nie szuka prawdy ani sprawiedliwości - szuka tylko satysfakcji.....Prawda nie sprawia tyle dobrego, ile złego sprawiają jej pozory....Nic tak nie odciąga ludzi od prawdy, jak bezmyślne naśladowanie tego, co robią wszyscy....Kto nie wykrzyczy prawdy wtedy, gdy ją zna, staje się sojusznikiem kłamców i fałszerzy....Kłamią niewolnicy, wolni mówią prawdę."

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 godziny temu, Maju napisał:

Na razie nie widać takich chętnych mających całe Mux-y, a zwłaszcza takich ustawionych w kolejce gotowych poświęcić całe to pasmo TYLKO na jedną stację....DLATEGO!

Wśród nadawców komercyjnych może i nie widać. Ale NHK jest nadawcą publicznym. TRT i RAI również. A tacy kierują się zupełnie innymi przesłankami.

7 minut temu, Maju napisał:

Dodam, że przy 4K, bo o ile dobrze pamiętam HDMI 2.1 nie obsługuje tego (100/120) przy 8K.
A tak duża rozdzielczość bez tego to nieporozumienie.....   🙂 

Jak znam życie: wkrótce pojawi się HDMI 2.2 który to obsłuży.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Tak, były zapętlone dema, ale były.
To był pokaz możliwości nowej przełomowej technologii.
Podobnie jak teraz 8K.
Od 8K nie ma odwrotu.
Jestem cierpliwy i będę każdemu kibicował kto ma odwagę zainwestować kupę kasy na kolejny etap.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Sądzę, że ewentualna sprzedaż tv 8K będzie zależała głównie od ceny tv, reszta achów i ochów będzie naprawdę wtórna.

Przykład? Mój kumpel zwykły oglądacz tv potrzebował na działkę tv, rozważał coś 32 cale(koło 800 pln) sprawa skończyła się tak , że na działkę pojechał stary 40 calowy a kupiony został 55cali 4K ( w cenie poniżej 2 kpln).

Żeby wyciągnąć grubą kasę  z kieszeni kupujących producenci będą się musieli naprawdę postarać.

Sam marketingowy bełkot już nie wystarczy. Wszyscy zostali wyszkoleni przez niezbędność 3D i rynkowych cen telewizorów adekwatnych do dostarczanego sygnału.

Gdyby kumpel był widofilem oglądającym bd i ciągle coś strimującym to pewnie musiałby dołożyć, a tak kupił tv pasujący do kablówki.


" Mądry głupiemu ustępuje więc głupota triumfuje"

Share this post


Link to post
Share on other sites
49 minut temu, locoloco napisał:

Tak, były zapętlone dema, ale były.
To był pokaz możliwości nowej przełomowej technologii.
Podobnie jak teraz 8K.
Od 8K nie ma odwrotu.
Jestem cierpliwy i będę każdemu kibicował kto ma odwagę zainwestować kupę kasy na kolejny etap.

 

Czy ktoś to neguje?

Dopracują standardy techniczne bo sama rozdzielczość to za mało, dadzą content i ... będziemy kupować. Za 5 lat. Z przyjemnością obejrzę finał Ligi Mistrzów na TVP1 ze 100/120 fps i z bitrate'm 200 Mbps na 100".

Edited by pmcomp
  • Like 1

Muszę przewietrzyć mój system, sprzedam: przetwornik Audio Note DAC4 i Weiss Engineering DAC2/Minerva pod marką WLM Gamma Reference DAC; legendarne, lampowe phono stage EAR 834p (MM/MC, kondensatory Mundorf, step-up Partridge), duzo kabli Transparent i MIT.

Share this post


Link to post
Share on other sites

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.