Moce na kanał a moć zasilacza-pobór mocy

[micwoj]

2 godziny temu, PawelMitsu napisał:

Jak sprawdzić napięcie zasilające końcówki

Z serwisówki, albo rozkręcić i zmierzyć. 

Tylko ty z tego wzoru broń boże nic nie licz, bo ja to napisałem w uproszczeniu, żeby się łatwo myślało. Jak chcesz liczyć, to masz tu trochę dokładniej. Ale też w przybliżeniu, bo o ile spada napięcie na trafie, albo ile wynosi napięcie nasycenia w twojej  konkretnie końcówce, to tylko projektant wie: 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[qbakos]

2 godziny temu, micwoj napisał:

Tylko ty z tego wzoru broń boże nic nie licz, bo ja to napisałem w uproszczeniu, żeby się łatwo myślało. Jak chcesz liczyć, to masz tu trochę dokładniej. Ale też w przybliżeniu, bo o ile spada napięcie na trafie, albo ile wynosi napięcie nasycenia w twojej  konkretnie końcówce, to tylko projektant wie: 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Szkoda że wcześnie tego tu nie przytoczyłeś. Nie byłoby 4 stron dywagacji o tym czy sprawność wzmacniacza spada czy nie wraz z impedancją kolumn. Z tego wyliczenia z linku wyraźnie widać, że jednak sprawność będzie spadać przy kolumnach 4 ohmowych. Nie ma tam danych o całkowitym poborze prądu z sieci, ale chyba da się to wywnioskować jak gość to liczy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

W dniu 16.07.2019 o 11:24, Warm Hoxton napisał:

bez dzikiej fantazji z różowym szumem.

Nie rozumiesz to doczytaj. 

6 godzin temu, micwoj napisał:

moc wyjściowa wzmacniacza to tak krótko upraszczając U^2/R. R to opór kolumny. U to napięcie zasilające końcówki mocy.

Mocne uproszczenie. Zbyt mocne. Już pomijając że nie napięcie zasilania tylko wyjściowe, czyli przy koncówkach zasilanych symetrycznie U^2/2R i pamiętając że U to jedna połowa napięcia zasilania względem masy, a i tak cuda zaczną wychodzic przy koncówkach mostkowych albo zasilanych niesymetrycznie. 

15 minut temu, qbakos napisał:

Szkoda że wcześnie tego tu nie przytoczyłeś. Nie byłoby 4 stron dywagacji o tym czy sprawność wzmacniacza spada czy nie wraz z impedancją kolumn. Z tego wyliczenia z linku wyraźnie widać, że jednak sprawność będzie spadać przy kolumnach 4 ohmowych. Nie ma tam danych o całkowitym poborze prądu z sieci, ale chyba da się to wywnioskować jak gość to liczy.

Gdzie tam są jakiekolwiek dane o poborze prądu z sieci? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

Zwłaszcza, że nigdy nie wiadomo, jak ten pobór jest liczony, bo sposób pomiaru mocy pobieranej nie jest usankcjonowany jakąkolwiek normą- każdy mierzy, jak mu się podoba.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[qbakos]

3 godziny temu, przemak napisał:

Mocne uproszczenie. Zbyt mocne.

Nie uproszczenie, tylko zdaje się, że jest liczony jest konkretny wzmacniacz (nie czytałem całego wątku, ale na to wygląda).

3 godziny temu, przemak napisał:

Gdzie tam są jakiekolwiek dane o poborze prądu z sieci? 

To przecież pisałem, że nie ma... ale jeśli napięcie ponoć siada przy 4 ohmach, a pobór z sieci zawsze sporo wzrasta to chyba można wyciągnąć wniosek, że spada też sprawność.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 23 Lipca 2019 przez qbakos

[Gość]

Panowie wracając do tematu , trochę matematyce się wymyka np różnica pomiędzy marantz 7013 a 6013 gdzie moc na kanał teoretycznie jest 15 W mniejsza a całościowy pobór jest tylko o 30 W mniejszy ( 710 vs 680) o ile dobrze pamiętam ze strony marantz.pl

[porlick]

25 minut temu, subfan napisał:

Panowie wracając do tematu , trochę matematyce się wymyka...

Niekoniecznie. Patrz mój wpis powyżej. Po prostu zmierzyli pobór w innych warunkach.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[micwoj]

 

10 godzin temu, przemak napisał:

U^2/2R i pamiętając że U to jedna połowa napięcia zasilania względem masy, a i tak cuda zaczną wychodzic przy koncówkach mostkowych albo zasilanych niesymetrycznie. 

Chodziło mi o to żeby złapali dyskutanci mniej więcej co w liczniku, co w mianowniku itp, bo dyskusja była na poziomie czarnej magii. A tak się komuś coś rozjaśniło.

Oczywiście że są inne przypadki, realnie trzeba byłoby w to wsadzić jeszcze sporo rzeczywistych czynników. I dlatego ostatecznie łatwiej zmierzyć niż wyliczyć ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

2 godziny temu, micwoj napisał:

I dlatego ostatecznie łatwiej zmierzyć niż wyliczyć 

A jakie warunki pomiaru mocy? 

Jakim sygnałem mierzona, jaki poziom wejściowy, na jakim obciążeniu?

O to właśnie chodziło, gdy pisałem o braku norm pomiaru mocy pobieranej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[micwoj]

Moc końcówki można zmierzyć, RMS. 

A moc znamionowa na nalepce urządzenia to powinna być maksymalna moc jaką jest w stanie pobrać urządzenie przy pracy ciągłej, nie? Czyli producent obciąża i sprawdza po 3 godzinach spaliło się, czy się nie spaliło? Jak się nie spaliło, to podaje większy sygnał, czy niższą impedancję i znowu sprawdza... Tak sobie przynajmniej wyobrażam.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

14 godzin temu, qbakos napisał:

ale jeśli napięcie ponoć siada przy 4 ohmach, a pobór z sieci zawsze sporo wzrasta to chyba można wyciągnąć wniosek, że spada też sprawność.

Czyli z "ponoć" i "sporo" jednoznacznie wynika "wyraźnie widać"? ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[qbakos]

11 godzin temu, przemak napisał:

Czyli z "ponoć" i "sporo" jednoznacznie wynika "wyraźnie widać"? ?

Przynajmniej staram się wyciągnąć jakieś wnioski. Nie mamy nic do powiedzenia to poczepiamy się sposobu pisania?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krzaku666]

Chodzi o marketing i dostosowanie do oczekiwań klienta.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

11 godzin temu, qbakos napisał:

Przynajmniej staram się wyciągnąć jakieś wnioski. Nie mamy nic do powiedzenia to poczepiamy się sposobu pisania?

 

Z tego linku wyraźnie widać, że nie wiadomo jaka będzie sprawność. Jakiekolwiek wnioski są bezpodstawne. Staraj się może wyciągać wnioski prawidłowe ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[qbakos]

10 godzin temu, przemak napisał:

Z tego linku wyraźnie widać, że nie wiadomo jaka będzie sprawność. Jakiekolwiek wnioski są bezpodstawne. Staraj się może wyciągać wnioski prawidłowe ?

Jeśli napięcie pod obciążeniem spada w zależności od tego obciążenia, przy 4 ohmach spada bardziej niż przy 8, a pobór prądu z sieci ZAWSZE rośnie to uważasz, że sprawność utrzyma się na tym samym poziomie? No chyba byłby cud jakiś... Ale ok, z jednym masz rację, dopóki się nie zmierzy to można sobie tylko pogdybać.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[micwoj]

8 godzin temu, qbakos napisał:

przy 4 ohmach spada bardziej niż przy 8

No to kolejny czynnik do ogródka żeby nie było prosto. Przy 4 ohmach do osiągnięcia tej samej głośności wystarczy mniejsze napięcie ? niż przy 8

Stąd jeśli zobaczysz datasheety identycznych głośników, jeden z cewką 4r a drugi z cewką 8r, to ten z 4R będzie 2x czy też o 3dB głośniejszy. A wynika to z tego że są mierzone przy identycznym napięciu. 

Więc owszem, głośnik 4R żre większy prąd, ale jeśli ma grać tak samo głośno jak 8R, to dajesz mu mniejsze napięcie i moc pozostaje taka sama ? 

Natomiast odnośnie mocy wyjściowej wzmacniacza, to jest ograniczona napięciem, nie prądem (no, przynajmniej póki nie spalisz tranzystorów końcowych). Więc dla identycznego napięcia zasilania (o ile zasilacz dostarczy i o ile tranzystory nie wyparują) masz 2x większą moc dla R niż dla 2xR (bo R jest w mianowniku). 

Stąd można poznać końcówkę o solidnym zasilaczu, bo im bardziej moc dla R jest bliska 2x mocy dla 2R, tym większy prąd potrafi dać zasilacz. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 26 Lipca 2019 przez micwoj

[janciownik]

W dniu 23.07.2019 o 23:44, porlick napisał:

Zwłaszcza, że nigdy nie wiadomo, jak ten pobór jest liczony, bo sposób pomiaru mocy pobieranej nie jest usankcjonowany jakąkolwiek normą- każdy mierzy, jak mu się podoba.

To fakt - powinna być podana maksymalna moc jaka urządzenie łyknie z sieci - mam dedykowanego UPS-a tylko do ampli, 1,5kVA/1200W, i niestety okazuje się że przy głośnym słuchaniu potrafi wywalić alarm przeciążenia.\, mimo że Yamaha ma napisane 1050W... gdy miałem wszystkie urządzenia w szafce pod ten UPS to często go wywalało bo TV/tuner/QNAP swoje też potrafiły łyknąć i zmuszony byłem inne urządzenia pod drugiego UPS-a podpiąć. Na każdy Sub mam niezależnego UPS-a 750W i też potrafią pokazać 80% obciążenia ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

W dniu 24.07.2019 o 14:16, micwoj napisał:

Moc końcówki można zmierzyć, RMS. 

A moc znamionowa na nalepce urządzenia to powinna być maksymalna moc jaką jest w stanie pobrać urządzenie przy pracy ciągłej, nie? Czyli producent obciąża i sprawdza po 3 godzinach spaliło się, czy się nie spaliło? Jak się nie spaliło, to podaje większy sygnał, czy niższą impedancję i znowu sprawdza... Tak sobie przynajmniej wyobrażam.

Można sobie wyobrazić parę scenariuszy pomiaru, kiedy nawet dla dwu identycznych wzmacniaczy wychodzą różne pobory mocy

- przyjęto różne progi zniekształceń

- pomiary przy różnych impedancjach

- pomiary przy różnych napięciach sieci

- maksymalny pobór jako impuls lub wartość średnia

2 godziny temu, micwoj napisał:

Natomiast odnośnie mocy wyjściowej wzmacniacza, to jest ograniczona napięciem, nie prądem (no, przynajmniej póki nie spalisz tranzystorów końcowych). Więc dla identycznego napięcia zasilania (o ile zasilacz dostarczy i o ile tranzystory nie wyparują) masz 2x większą moc dla R niż dla 2xR (bo R jest w mianowniku). 

Moc wyjściowa jest ograniczona napięciem dla dużych impedancji, a prądem dla małych (wyparowanie tranzystorów) - to wynika z tego co napisałeś.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )