Skocz do zawartości
IGNORED

Denon PMA-2020AE - warto kupić?


hasos
 Udostępnij

Rekomendowane odpowiedzi

43 minuty temu, Misio38 napisał:

To nie jest dobrze wykonany.

Kwestia jaką składową stałą mamy w sieci . Takie coś nie powinno mieć miejsca ale ma i to w wielu nawet i droższych wzmakach .

Pomijając to trafo i zwykłego pilota budowa , elementy , potężne radiatory , obudowa , regulacja głośności jak i brzmienie , potężna moc  jest za te pieniądze bdb i wyróżniające się .

 

2020AE miałem u siebie dwukrotnie z zupełnie innymi kolumnami , elektroniką i według mnie nie ma dużego ani napompowanego basu a jedynie ciut wyraźniej zaznaczony wyższy bas . Średni i niski jest na normalnym poziomie .

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
17 godzin temu, rafal735r napisał:

?No..Przeciwnie. Naim gra wyższym basem, natomiast Denon niższym. Nie lubię ani jednego, ani drugiego. W sensie ani jeden, ani drugi nie zagrał jak trzeba z moimi kolumnami. Całkowite przeciwieństwa. 

czyli wyższy bas to nie bas ? Ja tam nie wiem co z czym słuchałeś dla mnie naim brzmi znacznie potezniej . Ten denon to dziwna sprawa jedni piszą ze gra najnizszym basem inni ze wyższym (a chociaż by muda44 miał to wie co pisze) jedni ze ma mało wysokich inni ze dużo.

to może kolega nie powinien lubić swoich kolumn bo to moze ich wina ze naim czy denon nie zagramy ? A może gust ma każdy swój ?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez stalin

skk

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
51 minut temu, rafal735r napisał:

Mniejsza z tym. Jak posłuchałem innych marek, to akurat denon gra dość topornie. 

to znaczy ? A inne marki to jakie ?

mnie sie cos wydaje ze kolega nie lubi dynamicznego dźwięku, bo naim i denon dynamiczne są. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

skk

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Nie chce mi się wydawać w dyskusję. Już mi się nie chce na tym forum nawet pisać czegokolwiek. Np sporo lepszy we wszystkich aspektach był Atoll In200. Równe granie, nic się nie wybija na przód i bas jak trzeba. Ani lejacy, ani szybki i twardy. Podobnie obecny Burmester. Precyzyjne brzmienie i do klubowych rytmów i do blusa. Denona i Naima dzieli przepaść w charakterze brzmienia. U mnie Denon zabija wszystko basem, nie da się normalnie słuchać. Chyba że ze skreconym basem na - 4. Dźwięk gesty, bez powietrza. Plus za budowę. Naim natomiast bas szybki, z uderzeniem. Za to słabsze zejscie. Za to przynajmniej brzmienie wyrównane, ale jakieś wszystko przybrudzone, bez klarownosci. Budowa na smiesznie niskim poziomie. 

Nikt się nie musi z tym zgadzać. Ciekawy jest jeszcze Primare I32, ale trzeba odsłuchać przed zakupem. Resztę, czyli Hegle, Yamahy, marantze czy Xindaki pominę. Każdy ma jakieś plusy i minusy i jak zawsze trzeba to zgrać z resztą gratow. Ale z tego wszystkiego tylko Denon zalal mi wszystko basem. Jako tako było tylko Kefami R, za to reszta pasma taka sobie. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

?👈

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Kupiłem Danonka rok temu. Pierwsze wrażenie mocarny, dynamiczny i "basiasty". Z drugiej strony przy tej jego niewątpliwej potędze nie męczy przy odsłuchu. Tu się nie ma do czego przyczepić całościowo. Brakuje jednak jakiegoś czarowania dźwiękiem. Póki co zostanie u mnie bo mi się nie chce już kombinować. Gra to u mnie z Vandersteenami 1ci i jest ok. Za 4k bym brał, zerowa szansa straty kasy nawet jak się nie spodoba. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
19 minut temu, krompac napisał:

Brakuje jednak jakiegoś czarowania dźwiękiem

Czarowanie dźwiękiem ( w zbliżonej kasie ) znajdziesz w lampie. W tranzystorze aby obecne było takie zjawisko to dużo, dużo większy pieniądz trzeba wydać.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

,,Żyj prawdziwie, kochaj szczerze zanim wszystko śmierć zabierze".

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

ta denon brak powietrza alol 200 ma a świstak siedzi i zawija... .

nuda przywolal miusicala m 6 i tem ma więcej powietrza ale atoll ?

Teraz, cortes napisał:

Czarowanie dźwiękiem ( w zbliżonej kasie ) znajdziesz w lampie. W tranzystorze aby obecne było takie zjawisko to dużo, dużo większy pieniądz trzeba wydać.

Zeby czarowalo to trzeba cały system poprawnie poskładać włącznie a przedewszystkim z akustyka. I wiedzieć czego sie chce wtedy będzie czarowalo.

niedawno słuchałem naima z dali za 18 tys i byla wielka kupa,  gadka ze z dali naim nie zagra. Poprosiłem o dali za 40 tysi i było wybitnie i barwa i wysokie nie przesadone, dynamika ze zapieralo dech. Ot tak napisałem ze elektroniki nie trzeba skreślać może wystarcz kolumny. I na odwrót oczywiście.

a do 2020 to kolumny za 30 kz trzeba,będzie gralo

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

skk

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Taaa. A świstak podłącza kolumny za 100k. A do Naima to za 200k i przynajmniej kable za drugie tyle. W tedy zagra. I bezpiecznik ze złota minimum. 

Godzinę temu, stalin napisał:

 

niedawno słuchałem naima z dali za 18 tys i byla wielka kupa,  gadka ze z dali naim nie zagra. Poprosiłem o dali za 40 tysi i było wybitnie i barwa i wysokie nie przesadone, dynamika ze zapieralo dech. Ot tak napisałem ze elektroniki nie trzeba skreślać może wystarcz kolumny. I na odwrót oczywiście.

a do 2020 to kolumny za 30 kz trzeba,będzie gralo

Ty najpierw kup, a nie proś i porównaj u siebie, na swoich gratach. W tedy będziesz miał pkt odniesienia. W innym wypadku nie mamy nawet o czym rozmawiać. W salonie audio to se można kawę wypić i pogadać.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

?👈

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
3 hours ago, rafal735r said:

Nie chce mi się wydawać w dyskusję. Już mi się nie chce na tym forum nawet pisać czegokolwiek. Np sporo lepszy we wszystkich aspektach był Atoll In200. Równe granie, nic się nie wybija na przód i bas jak trzeba. Ani lejacy, ani szybki i twardy. Podobnie obecny Burmester. Precyzyjne brzmienie i do klubowych rytmów i do blusa. Denona i Naima dzieli przepaść w charakterze brzmienia. U mnie Denon zabija wszystko basem, nie da się normalnie słuchać. Chyba że ze skreconym basem na - 4. Dźwięk gesty, bez powietrza. Plus za budowę. Naim natomiast bas szybki, z uderzeniem. Za to słabsze zejscie. Za to przynajmniej brzmienie wyrównane, ale jakieś wszystko przybrudzone, bez klarownosci. Budowa na smiesznie niskim poziomie. 

Nikt się nie musi z tym zgadzać. Ciekawy jest jeszcze Primare I32, ale trzeba odsłuchać przed zakupem. Resztę, czyli Hegle, Yamahy, marantze czy Xindaki pominę. Każdy ma jakieś plusy i minusy i jak zawsze trzeba to zgrać z resztą gratow. Ale z tego wszystkiego tylko Denon zalal mi wszystko basem. Jako tako było tylko Kefami R, za to reszta pasma taka sobie. 

Moge tylko potwierdzic to co napisales o Naim. Ile razy bym Naima nie sluchal tyle razy mialem wrazenie ze dzwiek jest zanieczyszczony i to bez wzgledu na kolumny z jakimi gral.

O obudowie nie ma co gadac, to jest jakas paranoja biorac pod uwage pieniadze jakie trzeba za te klocki placic.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Brak klarowjosci to jest masakra. Pierwszy raz jak to podlaczylem to myślałem że coś się zepsuło. Po 2 dniach ucho się przyzwyczailo, ale jak z powrotem wróciłem do swojego wzmaka to była mega ulga. Do tego ta cena. 15tys. A wykonanie, cóż. Gumowe guziory, odklejajace się loga, luźne gniazda w obudowie to chyba standard. I te ich DINy. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

?👈

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
3 godziny temu, stalin napisał:

Poprosiłem o dali za 40 tysi i było wybitnie i barwa i wysokie nie przesadone, dynamika ze zapieralo dech.

a do 2020 to kolumny za 30 kz trzeba,będzie gralo

Jaki masz punkt odniesienia, ze twierdzisz, ze te dali daly wybitna barwe itd.?

A co do teorii, ze do 2020 trzeba kolumny za 30 tys, zeby gralo. To szkoda komentowac takie glupoty. Jeszcze ktos niedoswiadczony pomyśli, ze to jakies sensowne rozwiazanie.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
2 godziny temu, insaimz napisał:

Jani masz punkt odniesienia, ze twierdzisz, ze te dali daly wybitna barwe itd.?

A co do teorii, ze do 2020 trzeba kolumny za 30 tys, zeby gralo. To szkoda komentowac takie glupoty. Jeszcze ktos niedoswiadczony pomyśli, ze to jakies sensowne rozwiazanie.

glupoty to Ty piszaszty kolego. Jakie glupoty to wystarczy poczytać wyżej. Naim brudny haha. Ty mysliz ze do naima 280/250 podłączysz kolumny za 10000 i jakie kolwiwk i będzie to dobre ? Pewnie będzie brudne hehe.

jak kolega taki autorytet no niech napusze co zrobil z akustyka by wygladzic charakterystykę .

na przyszłość poradzę wam nie krytykujcie jakiejś firmy bo raz posłuchałem. Malo wiecie na jakich zestawach producent stroil dźwięk.

tak 30 kz od tego pulapu  są bdb kolumny. Ja mam głośniki z pulapu 40 kzl do zestawu za 10 kzl. Tak tu jest przesada ale wiem ze głośniki nie zmieniają dźwięku i dlatego wiem co pisze. Wiem tez co bylo z głośnikami za 5000.Jest tez watek na tym forum oArcamie jak kolega zrozumiał co to denon seri 2000 jak podłączy sie porządne kolumny.

jeszcze Ci napisze punkt odniesienia. Moim punktem odniesienia to muzyka na żywo bez amplifikacji ale i z amplifikacja. W pomieszczeniach z poglosem długim i średnim. W małych i dużych i na zewnotrz. W pomieszczeniach wytlumionych i przetlumionych. Instrumenty strunowe, perkusyjne..., wokale męskie, żeńskie... wystarczy ? 

zle trafiłeś, nic Ci wymądrzanie w stylu słuchałem u siebie i wszystko wiem nie da. Trzeba mieć trochę szacunku do każdej z firm. Bo maja pewien pomysł na dźwięk i albo sie nam podoba albo nie. i nie pisać głupot w stylu brudny dźwięk.

uchatek a ile Ty tych kolumn z Naimem sprawdziłeś ze napisałeś z jakimikolwiek ? Jak sie podłącza jakie kolejek to może i tak.

co do salonie audio to maja bardzo dobrze ogarnięta akustyke ale jak Ty kawę tam pijesz to tego nie wiesz.

to koniec na dzis miszczowie. Sluchajta se co chceta z czym chceta tylko bajek nie piszczcie bo tu sa tez ludzie co znaja sie trochę na rzeczy.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez stalin

skk

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
1 godzinę temu, rafal735r napisał:

Ale słowotok. Ktoś coś zrozumiał? 

tylko tyle potrafisz ? Mocny tylko w gębie? Takich nazywam miszczami ci co gazetki czytają a nie odróżni skrzypiec od altowki i pisze ze bródne skrzypce na Naimie slyszy a kolumny altusy 140 podłączył. 

czasem pisze sie chaotycznie bo sytuacja jest jaka jest. Mądry i tak zrozumie.

 - spraw sobie ile kosztuje dobre nagłośnienie profesjonalne (takie na koncertach salach koncertowych, salach kinowych) i ile z tego kosztowały paczki (kolumny) a ile końcówki mocy ( wzmacniacze końcowe) i czemu tak jest. Poczytaj o budowie kolumn dowiesz sie jak trudno je zrobić i jaki naklad finansowy jest potrzebny. Wzmacniacz to garść podzespołów za kilka stow i transformator. Jeden dobry głośnik (sam głośnik nie kolumna) przewyzsza koszt podzespołów do budowy dobrego wzmacniacza. Za barwę zestawu audio odpowiada w głównej mierze głośnik.stąd moja taka nie inna opinia. Możecie sie z nią nie zgadzać. 

co do wywołanego  do tablicy złotego bezpiecznika pytanie retoryczne bo wiem ze nie; sprawdzałeś czy juz tak masz ze wiesz lepiej ?

Oczywiście! Ze wszystko wiesz najlepiej a ktos głupoty wypisuje ? Przypuszczam ze razem z kolego nie masz pojęcia jak działa wzmacniacz audio.

 

powodzenia

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

skk

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

 

7 godzin temu, stalin napisał:

tak 30 kz od tego pulapu  są bdb kolumny.

To może jest i prawda ale w Polsce bardzo niewielu ludzi może sobie pozwolić na system audio w cenie nowego samochodu średniej klasy więc trudno też żeby było jakieś szerokie doświadczenie w temacie. Z drugiej strony takie podejście też wydaje mi się śmieszne bo co wszystko co poniżej to nie gra... Nie wszyscy mają słuch absolutny żeby słyszeli zmiany barwy które dają zestawy za 5 czy 10 tysięcy. Ludzie chcą po prostu słuchać muzyki a nie zastanawiać się na ile to i czy różni się od muzyki na żywo dlatego sprzedają się zestawy i za 1000 PLN.

5 godzin temu, stalin napisał:

Wzmacniacz to garść podzespołów za kilka stow i transformator.

Skoro jest tak prosto, to ile wzmacniaczy na rynku zachowuje się w przybliżeniu jak źródło napięciowe w zakresie powiedzmy od 8 do 2 omów? Przypuszczam że takie przypadki można policzyć na palcach jednej w porywach do dwóch rąk...

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
10 hours ago, stalin said:

glupoty to Ty piszaszty kolego. Jakie glupoty to wystarczy poczytać wyżej. Naim brudny haha. Ty mysliz ze do naima 280/250 podłączysz kolumny za 10000 i jakie kolwiwk i będzie to dobre ? Pewnie będzie brudne hehe.

jak kolega taki autorytet no niech napusze co zrobil z akustyka by wygladzic charakterystykę .

na przyszłość poradzę wam nie krytykujcie jakiejś firmy bo raz posłuchałem. Malo wiecie na jakich zestawach producent stroil dźwięk.

tak 30 kz od tego pulapu  są bdb kolumny. Ja mam głośniki z pulapu 40 kzl do zestawu za 10 kzl. Tak tu jest przesada ale wiem ze głośniki nie zmieniają dźwięku i dlatego wiem co pisze. Wiem tez co bylo z głośnikami za 5000.Jest tez watek na tym forum oArcamie jak kolega zrozumiał co to denon seri 2000 jak podłączy sie porządne kolumny.

jeszcze Ci napisze punkt odniesienia. Moim punktem odniesienia to muzyka na żywo bez amplifikacji ale i z amplifikacja. W pomieszczeniach z poglosem długim i średnim. W małych i dużych i na zewnotrz. W pomieszczeniach wytlumionych i przetlumionych. Instrumenty strunowe, perkusyjne..., wokale męskie, żeńskie... wystarczy ? 

zle trafiłeś, nic Ci wymądrzanie w stylu słuchałem u siebie i wszystko wiem nie da. Trzeba mieć trochę szacunku do każdej z firm. Bo maja pewien pomysł na dźwięk i albo sie nam podoba albo nie. i nie pisać głupot w stylu brudny dźwięk.

uchatek a ile Ty tych kolumn z Naimem sprawdziłeś ze napisałeś z jakimikolwiek ? Jak sie podłącza jakie kolejek to może i tak.

co do salonie audio to maja bardzo dobrze ogarnięta akustyke ale jak Ty kawę tam pijesz to tego nie wiesz.

to koniec na dzis miszczowie. Sluchajta se co chceta z czym chceta tylko bajek nie piszczcie bo tu sa tez ludzie co znaja sie trochę na rzeczy.

Kolego, jezeli wzmacniacz gra przybrudzonym dzwiekiem to zadne kolumny tego brudu nie zamaskuja a wrecz odwrotnie. Ja ze swojego doswiadczenia wiem ze przeskakujac z tanszych na drozsze zestawy glosnikowe zawsze doswiadczalem przedewszystkim wiekszej transparetnosci w tych drozszych a co z tego wynikalo to nie musze chyba tlumaczyc, ze wychodzily wady elektroniki. Wiec jezeli Ty laczysz elektronike za 10kzl z kolumnami za 40kzl to albo nie syac Cie na drozsza i sobie tlumaczysz ze tak jest zajebiscie albo masz przytepiony sluch i na kolumnach za 40kzl nie slyszysz wad elektroniki za 10kzl.

Druga sprawa jest to, ze myslisz ze wszyscy sa ograniczeni i nigdy nie sluchali niczego innego poza sprzetem ktory posiadaja, ale tu sie grubo mylisz bo kazdy moze pozyczyc sprzet i przetestowac go u siebie w domu przez kilka dni. Sam tak robie czasami bo nie mam z tym problemu, kupuje sprzet w jednym salonie od ponad 12 lat. 

Wiec nie widze zadnego powodu zebys tutaj uwazal sie za wszechwiedzacego tylko dlatego ze masz kolumny za 40 klockow. Powiem wiecej, idz do laryngologa i upewnij sie ze z Twoimi uszami wszystko ok, bo inaczej to szkoda tyle kasy w sprzet ladowac jezeli nie slyszysz ze dzwiek z Naim'a jest brudny.

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
W dniu 5.07.2019 o 17:03, stalin napisał:

tak tak demon to suche i techniczne granie bez wypełnienia. Tak! Teraz to juz wart 3500

Nonsens , to twoje kolumny tak graja

W dniu 5.07.2019 o 17:19, rafal735r napisał:

Cała seria 2XXX Denona ma mega napompowany bas. Jak sie go łączy z kolumnami, które są dość "stonowane" to może być OK. Ale jak połączymy z czymś co ma konkretny bas, wyjdzie jeden wielki bułowaty bas, który zdominuje wszystko.

Nie sadze,  ch-rka przenoszenia mocy jest liniowa od  subbasow,  kwestia kolumn

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
45 minutes ago, Wiesław Szypniewski said:

Nonsens , to twoje kolumny tak graja

Nie sadze,  ch-rka przenoszenia mocy jest liniowa od  subbasow,  kwestia kolumn

No przeciez tak napisal.

On 7/5/2019 at 5:19 PM, stalin said:

jak denon ma mega napompowany bas to Naim ma hiper mega napompowany bas. 

Wlasnie dlatego nie da sie tego sluchac. Nie tylko bas tworzy muzyke.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Generalnie rafal735r opisał Ci tego Denona, też miałem okazje go posłuchać i nie było jakiejś rewelacji, strasznie podbity bas ? ale fakt faktem wyglądowo robi niesamowitą robotę !

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
11 minut temu, michalfm1 napisał:

Generalnie rafal735r opisał Ci tego Denona, też miałem okazje go posłuchać i nie było jakiejś rewelacji, strasznie podbity bas ? ale fakt faktem wyglądowo robi niesamowitą robotę !

A może macie kolumny z podbitym basem...

Testy w Audio nie potwierdzają podbicia na charakterystyce wzmacniacza, co prawda taki pomiar nie oddaje rzeczywistych warunków niemniej nie chce mi się wierzyć że Denon ma akurat "bułę" na basie.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
54 minuty temu, sls napisał:

A może macie kolumny z podbitym basem...

Testy w Audio nie potwierdzają podbicia na charakterystyce wzmacniacza, co prawda taki pomiar nie oddaje rzeczywistych warunków niemniej nie chce mi się wierzyć że Denon ma akurat "bułę" na basie.

test testem, rzeczywistość rzeczywistością ?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Dołącz do dyskusji

    Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
    Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

    Gość
    Dodaj odpowiedź do tematu...

    ×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

      Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

    ×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

    ×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

    ×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

     Udostępnij



    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.