Rega a VTA

[rochu]

8 minut temu, kawosz napisał:

Ja wolę przy ich pomocy słuchać muzyki . 

 

To już nie moje zmartwienie.

Tak czy inaczej, kończ proszę ten offtop i pisz na temat.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 17 Lipca 2019 przez rochu

[kawosz]

2 minuty temu, rochu napisał:

Tak czy inaczej, kończ proszę ten offtop i pisz na temat.

Pomijając twój ,, atak ,, na kolegów to wprowadzasz ludzi w błąd . Sugerowanie że VTA nie ma wpływu na dźwięk jest kłamstwem . 

Są wkładki mniej i bardziej podatne na zmiany przy regulacji VTA . Seria Quintet Ortofona sporo wybacza . Osobiście mam Q mono na MA 505 . To fajne wkładki do spokojnego słuchania bez brandzlowania .  Jak jednak chce się więcej to już jednak to VTA ma znaczenie . Tak samo jak azymut czy dedykowany szablon . 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rochu]

26 minut temu, kawosz napisał:

Pomijając twój ,, atak ,, na kolegów to wprowadzasz ludzi w błąd . Sugerowanie że VTA nie ma wpływu na dźwięk jest kłamstwem .

Opisałem jednostkowy przykład z mojego osobistego doświadczenia i podałem wyjaśnienie jakie daje producent.

Gdzie tu widzisz kłamstwo, wprowadzanie w błąd czy atak na "kolegów"?

 

Może odnieś się np do wyliczeń jakie Roy podaje w zamieszczonym przez mnie linku?

Może są one błędne albo są oparte na nieprawdziwych założeniach?

Myślę że to pozwoliłoby nam przejść wreszcie na merytoryczny poziom rozmowy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 17 Lipca 2019 przez rochu

[kawosz]

3 minuty temu, rochu napisał:

Myślę że to pozwoliłoby nam przejść wreszcie na merytoryczny poziom rozmowy.

Przysłuchaj taką ilość wkładek jak ja a nie będziesz się musiał podpierać wyliczeniami konstruktora co do VTA proponuje podkładki .  Załóż jednak te podkładki bo wykończysz zawieszenie Q Reda . Miłego wieczoru kończę dyskusję . 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rochu]

2 minuty temu, kawosz napisał:

Przysłuchaj taką ilość wkładek jak ja a nie będziesz się musiał podpierać wyliczeniami konstruktora co do VTA proponuje podkładki .  Załóż jednak te podkładki bo wykończysz zawieszenie Q Reda . Miłego wieczoru kończę dyskusję . 

Szkoda, że traktujesz mnie z góry, ale widocznie tego ci właśnie dzisiaj potrzeba.

 

BTW. Szkoda, że zapytałeś ile ja przerobiłem w życiu wkładek.

Mógłbyś być zdziwiony.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Paweł C]

Właściciel firmy Rega twierdzi, że VTA jest ostatnim z parametrów, który ma znaczenie przy odtwarzaniu muzyki z winyla i ja się z nim zgadzam. Zmiany słychać tylko przy niektórych szlifach wkładek i przy skrajnych ustawieniach. Nie jestem pewien czy regulacja wysokości ramienia zawsze wpływa na sztywność połączeń, chyba nie. Pewien jestem tego, że gramofony Regi są niesamowicie muzykalne a ich ramiona są wykonane perfekcyjnie, nie można ani jednego ani drugiego powiedzieć o sprzętach, które są wypadkową barokowych inspiracji konstruktora i lepszego czy gorszego dnia podwykonawcy. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rochu]

9 godzin temu, Paweł C napisał:

Nie jestem pewien czy regulacja wysokości ramienia zawsze wpływa na sztywność połączeń, chyba nie.

Może mieć wpływ wtedy gdy pionowa rurka ramienia jest blokowana w cokole za pomocą np. jednej śruby tak aby była możliwa po poluzowaniu tej śruby zmiana wysokości ramienia.

Tak ma np Linn czy starsze Pro-Jecty (obecnie są to dwie śruby).

Natomiast SME sprytnie to rozegrał bo jest co prawda jedna śruba ale ściskająca obejmę rurki ramienia, wiec jest większa szansa sztywnego zamocowania ramienia.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kangie]

Regulacja VTA „na śrubkę” to popularny, tani w produkcji  i skuteczny sposób na blokowanie rurki ramienia w tulejce zewnętrznej. Realizowane było to w sposób solidny (ramiona Audio – Techniki z epoki, Ortofon RS-309 (Jelco)) oraz w sposób „prostacki” najtańszy w produkcji à Project 9CC Evolution, gdzie śrubka wrzyna sięw rurkęi kaleczy jej powierzchnię zewnętrzną. Audio Technica stosowała pierścień poliamidowy pośredni, który uniemożliwiał rysowanie się powierzchni rurki, lub też na końcu śrubki blokującej był element z poliamidu. Nie sądzę żeby przy dobrym rozwiązaniu ramię traciło swoja sztywność i powodowało niekorzystne pasożytnicze rezonanse z tego powodu.

Istnieją ramiona z epoki, które regulację VTA mają zrealizowaną w sposób mistrzowski, który nie ma żadmnego wpływu na utratę sztywności układu. Ba, tę sztywność może nawet powiększyć przez większe przekroje, średnice itp. Pierwszym z nich jest ramię Micro Seiki z rodziny MA-505. Regulacja VTA realizowana jest poprzez ruch rurki ramienia w tulejce mosiężnej, dość mocną naciętej. Widać to na zdjęciach. Mam nadzieję, że Maciej nie obrazi sie za to, że posłużyłem się na forum jego zdjęciem. Swojej fotki nie robiłem, gdyż nie miałem potrzeby aż tak głębokiego demontażu ramienia, zwłaszcza że mój gramofon nigdy nie był otwierany, rozkręcany i chcę takim go zachować. Regulacja następuje poprzez obrócenie dźwigni o około 90 stopni przeciwnie do ruchu wskazówek zegara. Po tej operacji ramię powoli idzie do góry, ze względu na ściśniętą sprężynę. Praca tego układu jest genialna. Chodzi bardzo płynnie. Przypomina pracę układów hydraulicznych, na oleju, bez jakichkolwiek wyczuwalnych luzów, przyhamowań, zrywów itp. Po ustawieniu ramienia na właściwą wysokość, dżwignię zakręca się w drugą stronę i w tym momencie nacięta mosiężna tuleja zagina się, deformuje się o ułamki milimetra i zaciska się na rurce wewnętrznej. Trzyma jak diabli. Genialne rozwiazanie i ultrasztywne.

Drugim genialnym pod tym względem ramieniem jest japoński z epoki Acos Lustre GST-801. Akurat tego ramienia nie mam na własność, ale ma mój kolega. Wielokrotnie słyszałem je w akcji i bawiłem się jego ustawieniami. To ramię ma regulację VTA w locie. Obrót podczas odtwarzania płyty. Luzuje się pierścień i kręci nim. Działa na precyzyjnie wykonanym połączeniu gwintowym, prawie jak na śrubie mikrometrycznej. Ta jest majstersztyk techniki gramonowej z najlepszego jej okresu. Antyskating magnetyczny. Cudo.

Absolutnie powyższe dwa rozwiązania nie mają wpływu na zmniejszenie sztywności ramienia względem plinty. Sądzę, że nawet zwiększają sztywność układu ze względu na konieczność stosowania większych średnic tulei, pierścieni i rurek. Dochodzi masa, czyli większa bezwładność, zwiększony przekrój, zwiększone mocno koszty produkcji.

Co do VTA – uważam, że to konieczność dla osoby chcącej bawić się różnymi wkładkami. Do zabawy przydają się co najmniej dwa ramiona, najlepiej trzy i dobrze gdyby były osadzone w jednym wspólnym lub dwóch napędach. Zmiany VTA i VTF wyczuwalne są u mnie natychnmiast. Ciekawym doświadczeniem jest regulacja siły nacisku VTF w locie, które umożliwia Micro Seiki MA-505. Zmiany równowagi tonalnej odczuwalne są od razu. Robiłem 5 lat temu prezentację kilku osobom z forum i poza forum. Szlify igieł ostre. Micro Linear (ML) z AT 33 PTG MKI i Shibata Ortofona Cadenzy Black. Oba cantilevery z pręta ze stali borowej (boron cantilever). Kiepsko ustawiona Shibata działa jak nóż tokarski. Można zauważyć mikro wióry winylowe. Trzeba uważać. VTA/VTF i azymut to „must have”. Inaczej czeka nas orka jak pługiem w polu.

Uważam, że szlify sferyczne też słuchać w zabawie z regulacją VTA. Dysponuję trzema ramionami, Jednym z nich jest niespełna 12-calowe ramię z epoki Audio Technica ATP-16T. Podwieszona wkładka MC Denon DL 103-SA. Do ustawienia „książkowej” pozycji wkładki w poziomie VTA jest niezbędne, oraz naturalnie VTF. Do ustawienia właściwej równowagi tonalnej potrzebna była zabawa w dół i w górę ok 5mm. To słychać nawet na prostym szlifie sferycznym Denonów serii 103. Kiedyś myślałem, że VTA przy sferykach nie ma Żadnego znaczenia, bo kula zawsze ustawi się w rowku tak samo. Podczas grania MF-100 tego może i nie słychać. Jednak jest różnica, gdy człowiek dorwie siędo porządnego ramienia, wkąłdki, napędu, pre phono itd. Itd.

Rozwiazanie konstrukcyjne Regi są wg mnie bardzo dobre w rozumieniu stosowania całości – kompletu sprzętu tej firmy. Ktośkupuje całość i słucha. Nie kombinuje. Zmieniajac wkładkę na inną, różnice w wysokości wkładek są duże. Nie wyobrażam sobie grania z ramieniem pochylonym mocno w górę czy w dół. Tego nie kupuję.

Jak dla mnie regulacja VTA ma kluczowe znaczenie w technice analogowej.Wszystkie moje ramiona taką regulację posiadają.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

 

 

P.S. 

Zdjęcia Acos Lustre GST-801 pochodzą z tej strony www. Dobrze widać ten pierścień. To ramię jest genialne. W moim rankingu jest to TOP3! Nie „trzy silnia”. Trzy ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 19 Lipca 2019 przez kangie

[kangie]

.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 19 Lipca 2019 przez kangie

[rochu]

Rega RB300 ma długość efektywną 237mm.

Zatem długość okręgu jaki możemy wykreślić tym ramieniem wynosi około 1488,36mm.

Długość okręgu podzielona przez 360 stopni daje jakieś 4,134333333mm na jeden stopień.

Zatem aby podnieść wkładkę o 1 stopień trzeba ramię podnieć o przeszło 4 mm.

 

Czy coś się nie zgadza w tych wyliczeniach?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rochu]

Nikt? 

Nic?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bolo_senor]

W dniu 19.07.2019 o 08:24, kangie napisał:

Rozwiazanie konstrukcyjne Regi są wg mnie bardzo dobre w rozumieniu stosowania całości – kompletu sprzętu tej firmy. Ktośkupuje całość i słucha. Nie kombinuje. Zmieniajac wkładkę na inną, różnice w wysokości wkładek są duże

dla mnie zabieg marketingowy by kupować jeden ten sam model wkładki

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Paweł C]

To dla mnie zabieg marketingowy by sprzedawać gramofony z regulacją VTA, której w większości przypadków nie da się usłyszeć. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rochu]

5 godzin temu, bolo_senor napisał:

dla mnie zabieg marketingowy by kupować jeden ten sam model wkładki

IMO taka Rega Exact jest na tyle przyzwoitą wkładką MM, że może być wkładką na całe życie.

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Paweł C]

Moje doświadczenia mówią, że od perfekcyjnie dokładnej regulacji VTA znacznie ważniejsze jest odpowiednie dobranie pary ramię - wkładka. Na lekkich ramionach SME tanie wkładki MM Shure potrafią zagrać tak rewelacyjnie, że chowają się wszystkie ZYXy i Dynavectory za kupę kasy. Na ciężkich ramionach - Denony z serii 103. Na ramionach byle jakich nawet drogie wkładki grają byle jak, nie pomoże żadna regulacja. A że Rega robi ramiona doskonałe w swojej cenie (i doskonale technicznie, inżyniersko) to przy dobrze dobranej wkładce może to być kres poszukiwań. Exact jest wkładką doskonale grającą w ramionach Regi. Lepiej niż wiele wkładek MC LO, które słyszałem. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 26 Lipca 2019 przez Paweł C

[rochu]

Zgadza się.

Shure nawet taka M97XE lżejszych SME to jest rewelacja. 

Wiele innych wkładek, które próbowałem w tym ramieniu nie dawało tak satysfakcjonującego zestawienia jak własnie Shure.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rochu]

Miało być:

Shure nawet taka M97XE  dla lżejszych SME to jest rewelacja. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kawosz]

20 godzin temu, bolo_senor napisał:

dla mnie zabieg marketingowy by kupować jeden ten sam model wkładki

I to jest sedno . Reszta do dorabianie uszu żeby wyszedł  urban

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rochu]

Skoro pasuje właśnie ten model wkładki i znakomicie się zgrywa to świetna wiadomość.

IMO odpada audiophilia nervosa i cała ta idiotyczna zabawa z wymianą wkładek, kalibrowaniem i męczeniem kota bliźnim na forach, którą gramofoniarze uważają za clou bycia analogowcem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Audroc]

No Kolego to dowaliłeś.............

Kupiłeś tani gramofon bez VTA, spać nie możesz po nocach i potrzebowałeś potwierdzenia paru kolesi z forum że regulacja VTA to badziew i do pieca a prawda jest tylko Twoja najprawdziwsza..............

Nic dziwnego że ludzie odchodzą z tego forum.

Pozdrawiam starych winylowców.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Paweł C]

Mylisz się, kolego. Na dodatek słoma z butów wychodzi. Pamietam to miejsce jeszcze z czasów pl.rec.audio, wtedy za takie zachowanie wyleciałbyś z grupy. To forum ma wady ale jakość dyskusji mimo wszystko jest tu najwyższa bo ilość oszołomów jest najmniejsza. Odnośnie regulacji VTA to, w przypadku Regi, celowe i przemyślane rozwiązanie. Roy Gandy jest inżynierem i konstruktorem z wieloma osiągnięciami, warto jest się z jego tezami zapoznać, jak również z obliczeniami odnośnie takich np 12 czy 14 calowych ramion. Warto też mikroskop sobie kupić żeby pooglądać na ile dokładnie diament jest zamocowany we wsporniku. A dopiero potem warto jest coś napisać na forum.  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rochu]

17 godzin temu, Audroc napisał:

No Kolego to dowaliłeś.............

Kupiłeś tani gramofon bez VTA, spać nie możesz po nocach i potrzebowałeś potwierdzenia paru kolesi z forum że regulacja VTA to badziew i do pieca a prawda jest tylko Twoja najprawdziwsza..............

Nic dziwnego że ludzie odchodzą z tego forum.

Pozdrawiam starych winylowców.

A tak merytorycznie, w temacie wątku co masz do powiedzenia?

Masz może jakieś uwagi do obliczeń, które zamieściłem?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )