Jak poprawić brzmienie?

[BlueDot]

Jakie to ma znaczenie czy dostarczysz 1W z 300W wzmacniacza czy z  20W?

To nadal JEDEN W.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[.:Gerard:.]

1 minutę temu, Uchatek napisał:

Co Ty opowiadzasz.

Wieksza moc, wieksza kultura?

Moze przy wiekszych poziomach glosnosci tak, ale do normalnego sluchania nie ma to znaczenia. 

Niektore integry z wyzszych poziomow cenowych maja mniej mocy niz te podstawowe a graja zdecydowanie lepiej.

Brzmienie to nie tylko moc.

Porównaj wkładając głośnik do malej obudowy, wielkiej i bez
Oczywiście to nie jedyna recepta, jest wiele zależności, nikogo nie namawiam 

Napisałem swoje, tyle ode mnie

4 minuty temu, Uchatek napisał:

Jakie to ma znaczenie czy dostarczysz 1W z 300W wzmacniacza czy z  20W?

To nadal JEDEN W.

Właśnie przez dodatkowe zależności

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Porównaj wkładając głośnik do malej obudowy, wielkiej i bez

 

Przeciez takie argumenty sa bez sensu. Kazdy przetwornik jest projektowany dla okreslonej wielkosci i typu obudowy (patrz parametry TS) i zwiekszenie obudowy nie prowadzi do poprawienia jakosci odtwarzania.

 

to tak jak bys chcial porownywac ten sam silnik samochodowy napedzany raz olejem napedowym a raz benzyna.

myslisz ze to brdzie dzialac?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

5 minut temu, xajas napisał:

nie rozumiem jak wyzsza potencjalna moc wzmacniacza, ktora przy cichym sluchaniu jest wykorzystywana tylko w kilku procentach moze wplynac na zmiane charakterystyki odtwarzania.
To taki magiczny „Contour/Loudnes“

zrozumienie jest proste

im wyższa znamionowa moc wzmaka tym jego zasilacz jest zbudowany solidniej wieksze trafo wieksza pojemność filtrujaca , która jest przy okazji bankiem prądu

piki sygnału audio potrafią być wielokrotnie wyższe niż średni poziom sygnału i w tych momentach kiedy potrzeba jest epickiego pier...cia zapotrzebowanie na prąd (Gerard ma 4 omową impedancję) rośnie lawinowo

im wiekszy zasilacz tym bardziej pokrywa te chwilowe zapotrzebowania transjenty są czytelniejsze spiętrzenia dynamiczne wyrażniejsze , cały odbiór muzyki poprawia się

i tu jest cała tajemnica...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Audio.Japan]

11 minut temu, Uchatek napisał:

Jakie to ma znaczenie czy dostarczysz 1W z 300W wzmacniacza czy z  20W?

To nadal JEDEN W.

Nie ma żadnego znaczenia. Gdyby ogromna moc miała znaczenie przy cichym sluchaniu to 2 watowe lampy na starcie byłyby do niczego. A nie są 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sls]

10 minut temu, Uchatek napisał:

Jakie to ma znaczenie czy dostarczysz 1W z 300W wzmacniacza czy z  20W?

To nadal JEDEN W.

Tak by było gdybyśmy słuchali przebiegów np. sinusoidalnych 1kHz. Niestety muzyka cechuje się pewną dynamiką i wzmacniacz musi dostarczyć prąd zgodnie ze zmieniającym się sygnałem zwykle te mocniejsze robią to lepiej bo mają większą wydajność prądową co nie znaczy że trzeba od razu 2x300W.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Nie ma żadnego znaczenia. Gdyby ogromna moc miała znaczenie przy cichym sluchaniu to 2 watowe lampy na starcie byłyby do niczego. A nie są 

 

Co prawda nie jestem zwolennikiem lampek, ale to mi sie podoba

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[.:Gerard:.]

1 minutę temu, xajas napisał:

 

przeciez takie argumenty sa bez sensu. Kazdy pruetwornik jest projektowany döa okreslonej wielkosci i typu obudowy (patrz parametry TS)

 

Piszesz jakbym widział i znal moje kolumny,

nie chce mi sie juz

 

 

Teraz, Bartosz_70659 napisał:

Nie ma żadnego znaczenia. Gdyby ogromna moc miała znaczenie przy cichym sluchaniu to 2 watowe lampy na starcie byłyby do niczego. A nie są 

A właśnie ze sa

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

2 minuty temu, xajas napisał:

 

Co prawda nie jestem zwolennikiem lampek, ale to mi sie podoba

bo nie wiesz jak działa wzmacniacz lampowy a dokładnie jak wchodzi w przester i jak to słychać gdy zapotrzebowanie na moc gwałtownie wzrasta

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[GuruForA]

16 minut temu, xajas napisał:

nie rozumiem jak wyzsza potencjalna moc wzmacniacza, ktora przy cichym sluchaniu jest wykorzystywana tylko w kilku procentach moze wplynac na zmiane charakterystyki odtwarzania (barwe przy cichym sluchaniu).

Większa MOC.. to jest taki skrót myślowy.. używa go dużo ludzi na forum.. chodzi o wyższej klasy wzmak.. 

..jak producenci robią lepszy/wyższy model to ma chyba więcej mocy.. 

..

jeszcze inaczej..

którzy producenci robią coraz lepsze końcówki / wzmaki tranzystorowe mające coraz mniej mocy..? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sls]

2 minuty temu, Bartosz_70659 napisał:

Nie ma żadnego znaczenia. Gdyby ogromna moc miała znaczenie przy cichym sluchaniu to 2 watowe lampy na starcie byłyby do niczego. A nie są 

Zauważmy tylko że takie wzmacniacze używane są z kolumnami o skuteczności 90 czy nawet 100dB. Podłącz taki wzmacniacz do monitora o skuteczności 85dB. Klęknie tak samo jak 20W wzmacniacz tranzystorowy klasy AB z segmentu mini podłączony do zwykłych kolumn podłogowych o skuteczności 86-87dB bo nie jest w stanie dać odpowiedniego prądu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Większa MOC.. to jest taki skrót myślowy..

Problem na tym forum polega na tym, ze wielu uczestnikow wrzuce bezskladnie wszelkie mozliwe podchwycone hasla typu moc, dynamika, pasmo czestotliwosci, skutecznosc, znieksztalcenia,.. do jednego garnka, wogole nie rozumie roznicy i zaleznosci miedzy nimi, i traktuje dowolne te „skroty myslowe“ jako generalne panaceum na wszystko! 

Niestety, tak to nie funkcjonuje

 

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[.:Gerard:.]

4 minuty temu, GuruForA napisał:

Większa MOC.. to jest taki skrót myślowy.. używa go dużo ludzi na forum.. chodzi o wyższej klasy wzmak.. 

..jak producenci robią lepszy/wyższy model to ma chyba więcej mocy.. 

..

jeszcze inaczej..

którzy producenci robią coraz lepsze końcówki / wzmaki tranzystorowe mające coraz mniej mocy..? 

Chodzi o wysterowanie basu do średnio-wysokich które nie potrzebują tyle mocy, dokładnie jak piszesz konstrukcja i prad
Mialem tej samej marki końcowe a później monobloki, poprawa kontroli i stereofonii, dopiero jak sie samemu porówna to wiadomo o co mi chodzi

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Audio.Japan]

7 minut temu, xajas napisał:

 

Co prawda nie jestem zwolennikiem lampek, ale to mi sie podoba

Nie mam lampy ale przykład jest dobry

2 minuty temu, sls napisał:

Zauważmy tylko że takie wzmacniacze używane są z kolumnami o skuteczności 90 czy nawet 100dB

Zauważmy że mówimy o cichym sluchaniu i wpływu dużej mocy . Pytanie jest ile osób na forum słucha cicho?? Ileż to tematów się pojawia z pytaniami typu " daje wzmacniacz do oporu, dym leci , czemu wzmacniacz się wyłącza?". Oczywiście takim osobom 2 w lampa nie wystarczy. Ja mam mocny tranzystor ale przy słuchaniu wykorzystuje max 1 w- 1.5 w. Mi kilkuwatowa wyższej klasy lampa ( nie chińska) by wystarczyła 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

zrozumienie jest proste im wyższa znamionowa moc wzmaka tym jego zasilacz jest zbudowany solidniej wieksze trafo wieksza pojemność filtrujaca , która jest przy okazji bankiem prądu piki sygnału audio potrafią być wielokrotnie wyższe niż średni poziom sygnału i w tych momentach kiedy potrzeba jest epickiego pier...cia zapotrzebowanie na prąd (Gerard ma 4 omową impedancję) rośnie lawinowo im wiekszy zasilacz tym bardziej pokrywa te chwilowe zapotrzebowania

...

i tu jest cała tajemnica...

 

 

 

 jesli sluchamy cicho muzyki np. przy 1W i w momencie tego epickiego pir...cia ta wymagana moc wzrosnie lawinowo do 10W, to ktory wzmacniacz bedzie mial problemy z chwilowym pokryciem tych 10W? 

Czy dyskutujemy tu o radiu kuchennym?

 

 

BTW. Wbrew pozorom 1W przy normalnych glosnikach wcale nie jest tak cicho

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sls]

1 minutę temu, Bartosz_70659 napisał:

Ja mam mocny tranzystor ale przy słuchaniu wykorzystuje max 1 w- 1.5 w. Mi kilkuwatowa wyższej klasy lampa ( nie chińska) by wystarczyła 

W zasadzie to na jedno wychodzi bo często pobór mocy takich wzmacniaczy lampowych w klasie A to kilkadziesiąt do 100W, poza ewentualnymi walorami dźwiękowymi zysk z posiadania takowego wzmacniacza jest żaden.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[GuruForA]

35 minut temu, Uchatek napisał:

Jakie to ma znaczenie czy dostarczysz 1W z 300W wzmacniacza czy z  20W?

To niech kolega się zastanowi i napisze.. czy są wzmaki tranzystorowe tej samej klasy.. 300W i 20W ..? 

..dodam aby nie było wątpliwości.. zostańmy w temacie audio do pokoju.. jak u autora tematu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[.:Gerard:.]

2 minuty temu, xajas napisał:

Problem na tym forum polega na tym, ze wielu uczestnikow wrzuce bezskladnie wszelkie mozliwe podhwycone hasla typu moc, dynamika, pasmo czestozliwosci, skutecznosc, znieksztalcenia,.. do jednego garnka, wogole nie rozumie roznicy i zaleznosci miedzy nimi, i traktuje dowolne te „skroty myslowe“ jako generalne panaceum na wszystko!

 

niestety, tak to nie funkcjonuje

 

Problem tego forum jest taki, ze niektórzy sie naczytali i nie mając nigdy styczności wiedza lepiej

Nie pisałem o znaczeniach haseł tylko podałem prosty przykład, weź tej samej marki rozne wzmacniacze sprawdź a potem się zgłoś, koleżeńska recepta, kto chce to wypróbuje, nic więcej
Zaraz dyskusja przejdzie na Pitagorasa i budowę kut...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

11 minut temu, xajas napisał:

 jesli sluchamy cicho muzyki np. przy 1W i w momencie tego epickiego pir...cia ta wymagana moc wzrosnie lawinowo do 10W, to ktory wzmacniacz bedzie mial z tymi 10W problemy?

 

Czy dyskutujemy tu o radiu kuchennym?

 

 

BTW. Wbrew pozorom 1W przy normalnych glosnikach wcale nie jest tak cicho

 

mam sie pośmiac z Twojego braku doświadczenia? nie chce mi się

napisałbym  byś sam spróbował , ale jesli każdy moduł napędzasz oddzielna końcówką ... nie masz szans spróbowac tego o czym pisze Gerard i ja , dlatego wg mnie nie zrozumiesz

przy okazji , przypomnij sobie wrażenia ze swojego odsłuchu przy wzmacniaczach rzędu kilowatów ?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 16 Lipca 2019 przez slawek.xm

[xajas]

powtorze pytanie

 

ktory normalny wzmacniacz ma problemy z tymi lawinowymi 10W i dlaczego?

 

prosze bez wykretow i bez obracania kota ogonem

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

Teraz, xajas napisał:

powtorze pytanie
ktory normalny wzmacniacz ma problemy z tymi lawinowymi 10W

prosze bez wykretow

najpierw dowiedz się jak duże róznice w stosunku do średniego sygnału maja piki sygnału audio ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

4 minuty temu, slawek.xm napisał:

najpierw dowiedz się jak duże róznice w stosunku do średniego sygnału maja piki sygnału audio ?

Niewiele, zwłaszcza ostatnio. 12dB jest już wysoką wartością.

Generalnie człowiek ma wzmacniacz o mocy 2x200W zmierzonej w teście:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
a wy twierdzicie, że to za mało dla osiemnastocentymetrowego głośniczka? Problemem jest pasmo a raczej jego spadek, a nie moc, bo z tego głośnika zanim w dole będzie głośno to będzie dym.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 16 Lipca 2019 przez przemak

[xajas]

Jak duze sa roznice miedzy srednim sygnalem a peakiem? Przeciez sam pisales

Lawinowe ;-)

 

 

Wspomniane przez Przemaka 12dB to skok pobranej mocy z 1W na 16W.

Tak, to prawdziwe wyzwanie pradowe dla kazdego zasilacza :-)

 

 

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

3 minuty temu, przemak napisał:

a wy twierdzicie, że to za mało dla osiemnastocentymetrowego głośniczka?

nikt nie pisał o 18 cm głosniczku

odnosiłem się do wpisu Gerarda i jego kolumn

poza tym iluminator 18wu/4 potrafi przyjąc moc i nie podchodziłbym do wysterowania monitorów na tym glosniku poniżej 200 wat na kanał

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

3 minuty temu, slawek.xm napisał:

nikt nie pisał o 18 cm głosniczku

Przecież wątek jest o tym?

3 minuty temu, slawek.xm napisał:

poza tym iluminator 18wu/4 potrafi przyjąc moc i nie podchodziłbym do wysterowania monitorów na tym glosniku poniżej 200 wat na kanał

No i taki wzmacniacz ma pytający. Dołu nie ma i mieć nie będzie, zwłaszcza dyskotekowego ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

1 minutę temu, przemak napisał:

No i taki wzmacniacz ma pytający. Dołu nie ma i mieć nie będzie, zwłaszcza dyskotekowego ?

tu się zgadzam z Tobą i jedynym wyjściem sa dwa moduly niskotonowe aktywne po jednym na kanał i konfiguracja całości w system trójdrożny niezaleznie od wielkości pokoju

inne rozwiązania nie dadzą oczekiwanego przez autora watku efektu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[morawka]

Wiekszosc monitorów musi dostać spora dawkę prądu żeby zagrać niskim basem ( oczywiście na miarę swoich możliwości )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

18 minut temu, xajas napisał:

Lawinowe ?

nie chce mi sie szukać dowodów proponuje poczytać doświadczenia Kolegi ravena

zresztą nie ma się o co spierać wystarczy spróbować samemu na jakichs kolumnach i dwóch wzmacniaczach podobnej klasy rózniących się znacznie mocą

masz 220km do Gerarda poproś go o odsłuch to dla Ciebie godzina może póltorej ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

przy okazji , przypomnij sobie wrażenia ze swojego odsłuchu przy wzmacniaczach rzędu kilowatów   

 

 

 O tak, to bylo genialne!Ale nie porownujmy jablek z gruszkami.

Tutaj mowa o normalnym poziomie odsluchu w normalnym pomieszczeniu, a to slyszalem u Thomana, to OLBRZYMIE pomieszczenie przy poziomie glosnosci, poza granicami wszystkiego, co dotychczas slyszalem :-)

powtorze sie: CZYSTY ODJAZD

 

Jesli dam u siebie ostro gazu, to czuje laskotanie wlosow na skroniach i trzepoczace rekawy i nogawki spodni, ale to co sie tam dzialo, to jeszcze zupelnie inny numer

 

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

29 minut temu, przemak napisał:

Niewiele, zwłaszcza ostatnio. 12dB jest już wysoką wartością.

to Ty jestes profesjonalistą

więc dlaczego w zalezności od częstotliwości w mowie męskiej sa tak duze róznice ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )