Skocz do zawartości
IGNORED

Jak poprawić brzmienie?


Grafii

Rekomendowane odpowiedzi

Gość

(Konto usunięte)

Ustalenie potrzebnej mocy wzmacniacza audio można wykonać w różny sposób. W tym artykule zajmiemy się omówieniem podstawowych zagadnień związanych z oceną potrzebnej mocy wzmacniacza. Chociaż adresujemy ten tekst do początkujących, nie będziemy podawać gotowych zaleceń. Zaczniemy od omówienia kilku najważniejszych zjawisk.

Po pierwsze wielkość potrzebnej mocy będzie zależna od sprawności podłączonych kolumn. Jeśli ograniczymy się tylko do głośnikow typowych, najczęściej stosowanych w domowych kolumnach hi-fi to zróżnicowanie sprawności kolumn będzie około 5-krotne. Zdecydowana większość głośników stosowanych w domowym hi-fi ma sprawności w zakresie około 0,2% - 1,0%. W skali decybelowej oznacza to rozpiętość niemal dokładnie 7 decybeli.

Po drugie trzeba wziąć pod uwagę, że z użytkowego punktu widzenia istotna jest głośność subiektywnie postrzegana przez słuchacza, a więc moc akustyczna docierająca do naszych uszu. A ta zależy nie tylko od mocy dźwięku emitowanego z kolumny. Bardzo znaczny jest też wpływ pomieszczenia odsłuchowego, jego wielkość, wystrój, położenie kolumn oraz położenie słuchacza. Zakres zróżnicowania w tej materii jest nieco trudniejszy do oszacowania aniżeli zakres zmienności sprawności kolumn. Przy założeniu, że zignorujemy sytuacje rzadko spotykane, bez obawy o przesadę można będzie przyjąć około 4-krotną rozpiętość (6dB). Nawet jeśli ograniczymy się do warunków spotykanych tylko w budownictwie wielorodzinnym możemy przyjąć co najmniej 2-krotne (3dB) zróżnicowanie potrzebnej mocy.

Następny czynnik to indywidualne zróżnicowanie oczekiwań słuchaczy. Pomijamy fakt, że jedni słuchają muzyki głośno, z pełnym natężeniem uwagi, a drudzy tylko dla relaksu. Zakładamy, że słuchacz jest zainteresowany słuchaniem muzyki z wytężoną uwagą, z wysokim poziomem głośności, z realistycznymi efektami dynamicznymi. Nawet przy takim nastawieniu potrzeby będą jednak różne dla różnych słuchaczy. Recenzowaliśmy setki urządzeń audio i zebraliśmy dużo doświadczeń w tej materii. W testach uczestniczyło wielu słuchaczy, którzy indywidualnie dobierali swoje poziomy odsłuchu, stosownie do swoich upodobań i do swojej muzyki. Na podstawie tych doświadczeń jesteśmy skłonni oszacować zróżnicowanie głośności spowodowane indywidualnym podejściem słuchacza jako co najmniej dwukrotne - więc kolejne 3dB.

Trzy wymienione wyżej czynniki to sprawy zasadnicze. Można oczywiście pokusić się o bardziej szczegółowe rozważania i uwzględnić dalsze kwestie takie jak: 
- zróżnicowanie odsetka mocy traconej w zwrotnicy 
- specyficzne potrzeby użytkowe takie jak wykorzystanie sprzętu do domowych tanecznych imprez 
- bardziej nietypowe warunki lokalowe od przyjętych powyżej 
- bardziej nietypowe konstrukcje kolumn od przyjętych powyżej 
- analiza subiektywnego odbioru subtelnych strat jakości występujacych przy lekkim przesterowaniu systemu 
Uwzględnienie tych czynników jeszcze bardziej poszerzyło by możliwą rozpiętość wymaganej mocy wzmacniacza.

Jeśli weźmiemy pod uwagę skumulowany wpływ trzech czynników wymienionych w pierwszej części artykułu, to w wyniku otrzymamy aż 40-krotną (5 x 4 x 2=40) rozpiętość możliwego zapotrzebowania na moc wzmacniacza. W skali logarytmicznej będzie to 16dB (7 + 6 + 3 = 16dB). Trzeba mocno podkreślić, że tak duże zróżnicowanie uzyskujemy obracając się w kręgu typowych kolumn, typowych pomieszczeń i typowych oczekiwań użytkowników. A więc w typowych sytuacjach zapotrzebowanie na moc wzmacniacza będzie oscylować od około 10 do około 400W 

Powyższe wyliczenie ma charakter orientacyjny, ale powinno ono dać Państwu prawidłowe poczucie wielkości skali, na której się obracamy. Niewielkie procentowo zmiany są w gruncie rzeczy mało istotne. Wzrost mocy o 26%, to w skali logarytmicznej tylko 1dB, a więc zmiana, która będzie ledwo zauważalna, na pewno zbyt mała aby rozwiązać poważny problem (jeśli taki się w naszym systemie pojawił). Z kolei 59-procentowy wzrost mocy to 2dB więcej. Też nie jest to zasadniczy przełom, ale zwykle zmiana tego rzędu jest już łatwo zauważalna. Jeżeli w systemie słyszalne są znaczne problemy spowodowane zbyt niską mocą wzmacniacza to podwojenie mocy będzie prawdopodobnie minimum, które w ogóle należy brać pod uwagę. Niewykluczone, że potrzebne będą większe wzrosty.

Teraz przykład z naszego redakcyjnego doświadczenia. Korzystając ze 100-watowego wzmacniacza w 25-metrowym pokoju byliśmy w stanie uzyskać wysokie poziomy głośności ze zdecydowanej większości kolumn. Jedynie w przypadku najmniej efektywnych zestawów widzieliśmy zastosowanie dla mocy około 2dB większej. Ale w naszym przypadku stawiane wymogi jakościowe są wysokie, także zapewne wielu użytkowników uznało by, że te dodatkowe 2dB wcale by nie były potrzebne i 100-watowy wzmacniacz był by dla takich osób wystarczający aby wysterować niemal wszystkie kolumny dostępne na rynku.

Można przyjąć, że osoba, która ma przeciętne wymogi co do maksymalnej głośności, która ma kolumny o efektywności 92-93dB (przy napięciu 2,83V dla zestawów 8-omowych, lub napięciu 2V dla zestawów 4-omowych) i przeciętnie umeblowany pokój o wielkości niewiele ponad 10 metrów kwadratowych powinna uzyskać satysfakcjonujące wyniki z 10-watowym wzmacniaczem. W miarę zmniejszania efektywności kolumn i wraz ze wzrostem wielkości oraz wytłumienia pokoju trzeba odpowiednio zwiększać wartość mocy. A jeśli słuchacz ma skłonność do bardzo głośnego słuchania, to jeszcze przemnożyć uzyskany wynik przez dwa.

Na koniec jeszcze trzy dodatkowe uwagi. Chcieliśmy przypomnieć, że przedstawiona tu analiza jest uproszczona. Przy analizie bardziej szczegółowej zróżnicowanie wymagań i okoliczności będzie jeszcze większe aniżeli to opisaliśmy. Nie bądźcie więc Państwo zaskoczeni kiedy w jednym przypadku zupełnie wystarczający okaże się wzmacniacz 5-watowy, a w drugim przypadku wzmacniacz 500-watowy ledwo podoła wymaganiom. Po drugie zwracamy uwagę, że w całej powyższej analizie nie braliśmy pod uwagę mocy kolumny - bo nie jest ona potrzebna do ustalenia mocy wzmacniacza wymaganej teoretycznie. Ale trzeba pamiętać, że możliwa jest i taka sytuacja kiedy wzmacniacz będzie miał wystarczającą moc, natomiast kolumny nie będą w stanie wytworzyć potrzebnej nam mocy akustycznej ze względu na swoje własne ograniczenia i to one staną się wąskim gardłem w systemie. No i po trzecie musimy też zwrócić uwagę, że nasz wywód odnosi się do rzeczywistych parametrów. Zaś parametry katalogowe mogą różnić się od rzeczywistych. Wcale nie jest całkowicie pewne, że dwa wzmacniacze o takiej samej mocy nominalnej podawanej przez producentów rzeczywiście będą miały dokładnie takie same moce rzeczywiste

https://www.hifi.pl/porady/ogolne/moc02.php

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

1 minutę temu, xajas napisał:

Dzieki za uznanie ?

W przypadku punktu widzenia glosnikow interesujaca jest moc potrzebna dla odtworzenia muzyki z przy okreslonym poziomie glosnosci -> relacja do spl -> patrz powyzsza tabela moc->spl

W przypadku punktu widzenia wzmacniacza unteresuje nas moc z punktu widzenia obciazenia przez glosnik (czyli  raczej przebieg impedancji i sprawnosc tego glosnika) -> wzor z podstawowki

Zes sie czepil SPL, a tu cięgle chodzi aby nie wrzeszczało a jakościowo z pełną kontrolą, optymalnie brzmiało

Te monitory ze wzmacniaczem 20W tez spełnią twoje SPL  
podłącz pod nie mocne monobloki a przekonasz sie co to pełną kontrola, nie chodzi aby bylo głośniej, zapomnij o SPL

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

7 minut temu, sir.jax napisał:

Adam, a może zamiast przerzucać kolumny, kolumienki i wzmacniaczyki niech Ci xajas wyliczy wg wzoru optymalny wzmacniacz i kolumienki dla Ciebie przy okazji, może skończysz poszukiwania....

Jacku nie wiem czemu zawsze musisz reagować w taki sposób, trochę to smutne (delikatnie i po koleżeńsku mówiąc) ale widać już taki jesteś, więc tak to zostawmy ? 

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Chord/Naim/ATC

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

6 minut temu, sir.jax napisał:

Adam, a może zamiast przerzucać kolumny, kolumienki i wzmacniaczyki niech Ci xajas wyliczy wg wzoru optymalny wzmacniacz i kolumienki dla Ciebie przy okazji, może skończysz poszukiwania....

?

Widze ze ciagle jeszcze nie pokapowales, rozwiazanie poczatkowego problem nie ma nic wspolnego z obliczaniem wzmacniacza albo kolumienek. Popatrz na poczatkowe  wywody odnosnie akustyki, rozkladu modow (takze wyliczone).

Ale dla coniektorych to zbyt skomplikowane, wiec wola przezucac kolumienki i wzmaki 

6 minut temu, sir.jax napisał:

Adam, a może zamiast przerzucać kolumny, kolumienki i wzmacniaczyki niech Ci xajas wyliczy wg wzoru optymalny wzmacniacz i kolumienki dla Ciebie przy okazji, może skończysz poszukiwania....

?

Widze ze ciagle jeszcze nie pokapowales, ze rozwiazanie poczatkowego problem nie ma nic wspolnego z obliczaniem wzmacniacza albo kolumienek. Popatrz na poczatkowe  wywody odnosnie akustyki, rozkladu modow (takze wyliczone).

Ale dla coniektorych to zbyt skomplikowane, wiec wola przezucac kolumienki i wzmaki 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

5 minut temu, Moontan napisał:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Znowu lektura ?

Pewnie lampę pare W masz i dlatego tak te lekturę podsyłasz

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

11 minut temu, Moontan napisał:

to po polskiemu jest bo nijak nie rozumie....

Nie trzeba wysiłku aby zrozumieć, chyba ze czegoś brakuje ....

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

51 minut temu, Moontan napisał:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Dzieki!

Teraz porownaj wyniki z powyzszej strony z moimi "uproszczonymi" obliczeniami 

Moc.thumb.JPG.2a829d26802ba555681fed26dd977ff4.JPG

 

Jesli zalozysz ze monitor ma sprawnosc 90dB w odleglosci 1m przy mocy 1W, a realna odleglosc odsluchu wynosi 4m, to mozesz wyliczyc moc wymagana do osiaagniecia okreslonego dpoziom glosnosci (spl). Pamietaj ze z kazdym podwojeniem odleglosci poziom spl spada o 6dB.

Czyli przy 4 metrach z tych 90dB pozostanie tylko 78dB (90db - 2*6dB)

Ale sluchamy muzyki przez dwa glosniki wiec zrodla sie podwajaja -> czyli sumaryczny poziom spl rosnie o  +3dB -> 81db (78db +3dB)

Tak wyglada zapotrzebowanie na moc dla powyzszego monitora

1W -> 81dB

2W -> 83dB

4W ->  85dB

8W -> 88dB

16W -> 91dB

32W -> 94dB

64W -> 97dB

128W ->  100dB (to juz jest naprawde glosno)

256W -> 103dB (czy ten monitor  to jeszcze przezyje?)

Tylko ci upierdliwo-zaparci w dalszym ciagu beda podwazac i dyskredytowac wyniki moich obliczen. A dlaczego? Bo nie potwierdzaja, pokazuja bezsens legend, przekonan utwierdzonych w ich wlasnych glowach

 

Tak funkcjonuje odwieczny konflikt miedzy "wiara" a "wiedza" :-)

Niestety, wiedza jest przewaznie bez szans ;-)

 

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez xajas
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Gość

(Konto usunięte)
Godzinę temu, Adam 38 napisał:

Jacku nie wiem czemu zawsze musisz reagować w taki sposób, trochę to smutne (delikatnie i po koleżeńsku mówiąc) ale widać już taki jesteś, więc tak to zostawmy ? 

Dziwię się, że nie padła jeszcze propozycja z ręcznikiem rocznik 1987 jako element akustyczny ?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Teraz, xajas napisał:

Jesli zalozysz ze monitor ma sprawnosc 90dB w odleglosci 1m przy mocy 1W, a realna odleglosc odsluchu wynosi 4m, to mozesz wyliczyc moc wymagana do osiaagniecia okreslonego dpoziom glosnosci (spl). Pamietaj ze z kazdym podwojeniem odleglosci poziom spl spada o 6dB.

Czyli przy 4 metrach z tych 90dB pozostanie tylko 78dB (90db - 2*6dB)

Ale sluchamy muzyki przez dwa glosniki wiec zrodla sie podwajaja -> czyli sumaryczny poziom spl rosnie o  +3dB -> 81db (78db +3dB)

Tak wyglada zapotrzebowanie na moc dla powyzszego monitora

1W -> 81dB

No to mamy zagadkę. Jeśli przy 1kHz monitor ciągnie 1W, to ile mocy idzie w impulsie do głośnika przy muzyce? Może 10x, może 100x...

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

28 minut temu, J.Jerry napisał:

No to mamy zagadkę. Jeśli przy 1kHz monitor ciągnie 1W, to ile mocy idzie w impulsie do głośnika przy muzyce? Może 10x, może 100x...

Jak wpadles na ten 1kHz? My mowimy o 1W przy odleglosci 4m by osiagnac 81dB

O Hz nie ma mowy.

Ale to nie odgrywa roli.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez xajas
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Teraz, xajas napisał:

Jak wpadles na ten 1kHz?

Efektywność podaje się na 1kHz. Masz więc te 81dB przy 1k, ale musisz dostarczyć waty nawet przy 30Hz...pytanie ile mocy wtedy potrzebujesz, ile dla całego pasma

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

42 minuty temu, J.Jerry napisał:

Efektywność podaje się na 1kHz. Masz więc te 81dB przy 1k, ale musisz dostarczyć waty nawet przy 30Hz...pytanie ile mocy wtedy potrzebujesz, ile dla całego pasma

Niekoniecznie. Tutaj znajdziesz pomiar z calego pasma:

 

...Eminence sensitivities are expressed as the average output across the usable frequency when applying 1W/1M into the nominal impedance. ie: 2.83V/8 ohms, 4V/16 ohms....

 

A to ze przetwornik odtwarza cale pasmo nie odgrywa roli. Przeciez nie odtwarza 20 tys pojedynczych (dla uproszczenia) "sinusow" (dla 20-20.00Hz) tylko jedna sume wypadkowo wynikajaca z nalozenia sie tych sinusow

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez xajas
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

3 godziny temu, xajas napisał:

Widze ze ciagle jeszcze nie pokapowales, rozwiazanie poczatkowego problem nie ma nic wspolnego z obliczaniem wzmacniacza albo kolumienek. Popatrz na poczatkowe  wywody odnosnie akustyki, rozkladu modow (takze wyliczone).

Pokapowałem od początku  ?

Jak dla mnie probkem autora wątku, to kwestia akustyki i ustawienia (poprawnego) kolumn i tyle, o adaptacji nie wspomnę.

Droczę się trochę z Tobą. 

Wątek jak zwykle wypadł z właściwego toru i leży jak większość wątków.

 

3 godziny temu, Adam 38 napisał:

Jacku nie wiem czemu zawsze musisz reagować w taki sposób, trochę to smutne (delikatnie i po koleżeńsku mówiąc) ale widać już taki jesteś, więc tak to zostawmy ? 

 

Ale, czy uraziłem Ciebie kolego? Przecież odkąd pamiętam szukasz kolumn, wzmacniaczy...jedziesz po Atollu, a nadal go trzymasz itd.

Trochę się droczę, jak Ty i kukawa ze mną....

Tyle

2 godziny temu, Kukawa napisał:

Dziwię się, że nie padła jeszcze propozycja z ręcznikiem rocznik 1987 jako element akustyczny ?

Najzwyczajniej zaczynasz być złośliwy wobec mnie, ale O.K.

P.S.

87' To twój rocznik, że tak zapytam?

?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez sir.jax

Racja jest jak dupa, każdy ma swoją.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Teraz, xajas napisał:

A to ze przetwornik odtwarza cale pasmo nie odgrywa roli. Przeciez nie odtwarza 20 tys pojedynczych (dla uproszczenia) "sinusow" (dla 20-20.00Hz) tylko jedna sume wypadkowo wynikajaca z nalozenia sie tych sinusow

Tak właśnie jest. Muzyka to wiele sinusów o różnych amplitudach. Największe sinusy są dla dolnego pasma, więc jak dostarczasz 1W przy 1kHz, to nie dostarczasz go w całym paśmie. Jak chcesz policzyć moc trafiającą do kolumny bierzesz to pod uwagę

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

28 minut temu, sir.jax napisał:

Droczę się trochę z Tobą. 

To mi nie przeszkadza, wazne ze na koncu wszyscy (albo przynajmniej czesc) pokapowala o co chodzi...

... no i zeby losos smakowal.

Chyba ze zmienie zdanie i odwiedze dzisiaj mojego ulubionego rzeznika

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez xajas
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

4 minuty temu, xajas napisał:

no i zeby losos smakowal.

Zależy,  czy złowiony dziki, czy z hodowli ?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Racja jest jak dupa, każdy ma swoją.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

31 minut temu, J.Jerry napisał:

Tak właśnie jest. Muzyka to wiele sinusów o różnych amplitudach. Największe sinusy są dla dolnego pasma, więc jak dostarczasz 1W przy 1kHz, to nie dostarczasz go w całym paśmie. Jak chcesz policzyć moc trafiającą do kolumny bierzesz to pod uwagę

Juz cytowalem, ze nie zawsze pomiary odnosza sie tylko do 1kHz (czytales o average across...?)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez xajas
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

A na jakich podstawkach masz postawione te Canto?
Nie przypadkiem na VAP-ach zasypanych piaskiem?


Tak VAP, ale nie są niczym zasypane.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

9 minut temu, Grafii napisał:

Tak VAP, ale nie są niczym zasypane.

Też mam VAP. Co prawda nie używam od pewnego czasu.

U mnie  nieco dociążają dźwięk ale też zwalniają nieco bas.

Lżejsze Atacama okazały się lepsze w moim przypadku.

 

Spróbuj pomiędzy podstawki a kolumny coś położyć - coś gumowego albo jakieś monety. Poeksperymentuj trochę i posłuchaj.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"Są audiofile i melomani jak i audiodebile..."  -  darkul w wątku 11299 "Co ma w sobie Garrard ?"

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

W dniu 16.07.2019 o 13:13, GuruForA napisał:

Ale się czepiacie.. co to szkoła..? ? 

Moc to moc.. do tego wydajność.. zasilanie we wzmaku musi być konkret.. czyli lepszy wzmak!

a kolumny na solidne podstawki..

..i będzie bas 

a jak nie to zmiana paczek.. 

 

Autor tematu @Grafi, niestety wykluczył zmianę ustawienia.

Parametr wspólny dla różnozwrotnicowych kolumn to 'sensitivity' inaczej czułość lub efektywność - podawana w dB / W/ m.

Zastanawia mnie dlaczego, skoro chce zmian (wsierpniu), nie chce spróbować najprostszego przestawiania. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Gość Sine Metu

(Konto usunięte)



Co więcej, często bywa tak, że w ofercie jakiegoś producenta obecne są zarówno monitory jak i podłogówki oparte na identycznym zestawie głośników. I co wtedy? Ano w podłogówkach objętość czynna w której pracuje woofer jest oddzielona szczelną przegrodą od reszty obudowy. Głośnik pracuje tam w identycznych warunkach jak w monitorze i jest tak samo zestrojony jak w monitorze, a dolna, oddzielona przegrodą część obudowy pełni jedynie rolę podstawki zintegrowanej z właściwą kolumną. 
Przykład? Proszę bardzo, Tannoy Mercury M3 (podłogówka) i Tannoy Mercury M2 (monitor). Przy okazji, model M2 jest przykładem bardzo taniego monitora o brzmieniu pod każdym względem bardzo przyzwoitym, co dotyczy także basu, zarównno w sensie ilości jak i zejścia.


M2 14 litrów, 48 Hz (-3 dB)
M3 23 litry, 35 Hz (-3 dB)

Czyli jednak nie to samo.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach


Spróbuj pomiędzy podstawki a kolumny coś położyć - coś gumowego albo jakieś monety. Poeksperymentuj trochę i posłuchaj.


U mnie stoją na kolcach, a te na podstawkach, inaczej wbiłyby mi się w deski podłogowe.

Zmiany ustawień nie mam za bardzo możliwości, poza lekkim prawo-lewo, przód-tył. Na inna ścianę nie przestawię.



Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

edycja
Nie doczytałem ze masz podstawki pod kolcami, jak solidne to monet nie potrzeba  ? 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

2 hours ago, .:Gerard:. said:

Spróbuj pod kolce podłożyć monety a na kolumny np. hantle 20-30kg

Nie wiem czy to dobry pomysł. Środek ciężkości kolumny przesuwa się w górę i efekt może być odwrotny do zamierzonego - zamiast większej stabilności kolumna może stać się bardziej chybotliwa.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Godzinę temu, sagitarius napisał:

Nie wiem czy to dobry pomysł. Środek ciężkości kolumny przesuwa się w górę i efekt może być odwrotny do zamierzonego - zamiast większej stabilności kolumna może stać się bardziej chybotliwa.

Drgania mogą wprowadzać rozciągnięcia (rezonanse) dlatego bas wydaje sie obszerniejszy,
dociążenie kolumn wprowadza efekt przesunięcia, ale poprawi rozdzielczość, separacje, może także uwydatnić najniższy zakres który przy drganiach rozpraszać 
Moze byc oczywiście jak piszesz, ze tylko wyszczupli sie dziwek
 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

1 hour ago, .:Gerard:. said:

Drgania mogą wprowadzać rozciągnięcia (rezonanse) dlatego bas wydaje sie obszerniejszy,
dociążenie kolumn wprowadza efekt przesunięcia, ale poprawi rozdzielczość, separacje, może także uwydatnić najniższy zakres który przy drganiach rozpraszać 
Moze byc oczywiście jak piszesz, ze tylko wyszczupli sie dziwek
 

Wszystko zależy od tego jakie to są kolumny. Jeśli to podłogówki o bryle piramidalnej, to dociążenie z góry nie wpłynie na stabilność, ale jeśli to monitory na podstawkach o jednej nodze .....

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

W dniu 17.07.2019 o 08:04, Grafii napisał:

Posłucham tez podłogowej jak sugerujecie. Czy coś poza ProAc możecie zasugerować do 20m2, co ma power i potrafi grać z pazurem? Ja nie jestem audiofilem dlatego widać inne granie mi się podoba niż w pełni zrównoważone skoro takie prezentują moje kolumny (tak odniosłem wrażenie z niektórych wypowiedzi).

Obawiam się ze skończy się na wymianie głośników i wzmaka na bardziej „z prądem”.

Mogę zasugerować coś o ma "power" bo to jedna z rzeczy których szukam w kolumnach  ale jeszcze określ się z budżetem w przypadku gdybyś kupował same podłogówki.

I jeszcze parę słów do wersji z subwooferem: Z tego co ja odpalałem z występujacych na rynku są to:

B&W ASW610- nie bój się to nie to samo co kolumna b&W:) - membrana papierowa. Bardzo fajne jest to że ten sub jest mały. To najmniejszy sub z takimi możliwościami (bardzo dobrymi) i membraną 10" jaki widziałem. Zauważyłem że po kablu głosnikowym dociera do niego słabszy sygnał niż z pre-out.

Velodyne HTQ-10 (jest jaki nowszy odpowiednik tego) - Również bardzo dobre mozliwości, pilot, bez problemów ale skrzynka już trochę większa. Ma wejście i wyjście kolumn głośnikowych.

HSU HRSW10 - już nie do kupienia. Rewelacja ale do podłogówek.

Gdy subwoofer ma wejście i wyjście na kable głośnikowe to będziesz mógł za pomocą odpowiedniego pokrętła regulować częstotliwość cięcia pomiędzy Twoimi kolumnami a Subwooferem - czyli częstotliwość od jakiej przestają grać kolumny a gra sub. Zawsze to więcej możliwości. Nie zrobisz tego z pre-out ani z samego wejścia kolumn.

Przy wypożyczeniu suba przygotuj się na dłuższe kable by poeksperymentować z lokalizacją. Oczywiście najbardziej wskazana jest z przodu - kwestia jak bardzo na lewo czy prawo:)

Ja osobiście 2 razy podchodziłem z subem do monitorów i nie miałem zadowalajacych efektów, lecz za dużo jest zmiennych by nie spróbować. Być może to kwestia doboru suba - takiego który nie schodzi może najniżej ale gra dobrze na wyższym basie. Za to w przypadku podłogówek uważam że to świetna sprawa.

 

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez Scaramanga
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Dołącz do dyskusji

    Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
    Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

    Gość
    Dodaj odpowiedź do tematu...

    ×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

      Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

    ×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

    ×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

    ×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.



    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
    • House of Marley Positive Vibration Frequency Rasta

      Patrząc na to, co lada moment zacznie wyprawiać się za oknem aż chciałoby się zanucić za nieodżałowanym Markiem Grechutą chociażby fragment niezwykle będącego na czasie utworu „Wiosna – ach to ty”. Dlatego też powoli, acz konsekwentnie warto przygotować się na prawdziwy wybuch zieleni a tym samym niemożność wysiedzenia w czterech „betonowych” ścianach. Jak to jednak w życiu bywa jeszcze się taki nie urodził, co … więc doskonale zdaję sobie sprawę, iż nie dla wszystkich pierwszy świergot ptaków j

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Słuchawki

      Czy płyty CD cieszą się jeszcze odpowiednią popularnością?

      W dzisiejszych czasach, ludzie coraz więcej rzeczy chętniej robią online. Odchodzi się od klasycznych rozwiązań, na rzecz nowatorskich rozwiązań. Ten stan rzeczy dotknął również branżę muzyczną. Normą jest, że artysta wydając nowy album, wypuszcza go również w wersji fizycznej, najczęściej w postaci płyt CD, które można zakupić w wielu sklepach. W opozycji do takich zakupów stoi oczywiście internet i rozmaite serwisy streamingowe, takie jak YouTube, czy Spotify. Warto się zastanowić czy, a jeśli

      audiostereo.pl
      audiostereo.pl
      Muzyka 14

      Marantz Cinema 30

      Choć z pewnością większość śledzących dział recenzencki czytelników zdążyła przyzwyczaić się do tego, że kino domowe gości u nas nad wyraz sporadycznie, to o ile tylko światło dzienne ujrzy coś ciekawego, to czysto okazjonalnie takowym rodzynkiem potrafimy się zainteresować. Oczywiście nie zawsze jest to klasyczny, przeprowadzany w zaciszu domowych czterech kątów test, jak m.in. w przypadku budżetowego, acz bezapelacyjnie wartego uwagi i po prostu świetnego Denona AVR-S770H, lecz również nieco m

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Systemy

      Indiana Line Diva 5

      Śmiem twierdzić, ze nikogo mającego choćby blade pojęcie o tym, co dzieję się wokół, jak wygląda rynek mieszkaniowy uświadamiać nie trzeba. Po prostu jest drogo, podobno będzie jeszcze drożej i tanio, to już było i nie wróci, a skoro jest drogo, to do łask wracają mieszkania o metrażach zgodnych z założeniami speców z lat 50-70 minionego tysiąclecia. Znaczy się znów aktualnym staje się powiedzenie „ciasne ale własne”. Dlatego też logicznym wydaje się popularność wszelkich rozwiązań możliwie komp

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Kolumny

      Bilety | DŻEM koncert urodzinowy| Koncert

      O wydarzeniu Kup bilet na koncert jednego z najważniejszych polskich zespołów bluesowych - zespołu Dżem! Grupa świętuje 40-lecie działalności, w związku z czym na koncertach na pewno nie zabraknie dobrze znanych przebojów, takich jak Wehikuł czasu, Whisky, Czerwony jak cegła czy Sen o Victorii. Dżem bilety na jubileuszowe koncerty już dostępne! O zespole Dżem Połączyli rocka, bluesa, reggae, country. Nagrali piosenki, które uwielbiają zarówno koneserzy, jak i niedzielni słuchacze

      AudioNews
      AudioNews
      Newsy
    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.