Jump to content
Grafii

Jak poprawić brzmienie?

Recommended Posts

1 minutę temu, rochu napisał:

Owszem wnosi.

Z moich obserwacji wynika, że jest też źródłem kłopotów i wielu nieporozumień.

 

Nie chce pisać że rozumiem to tak: "Mam monitory bo nie potrafiłem tego ogarnąć"

Ale z drugiej strony nie rozumiem pisania o czymś co jest sprawdzone.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 minutę temu, Scaramanga napisał:

Nie chce pisać że rozumiem to tak: "Mam monitory bo nie potrafiłem tego ogarnąć"

Rozum jak chcesz.

Ideologią nie zawojujesz praktyki.


Flat Earth Audio

Share this post


Link to post
Share on other sites
Teraz, rochu napisał:

A nie Sony SS-G7 i SS-G9?

O właśnie, tak jest poprawnie, dzięki.

(nie szukałem w necie, pisałem z pamięci a ona zawodna, tym bardziej, ze kontakt z tymi "monitorkami" miałem dość dawno, na przełomie wieków)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Rozum jak chcesz.

Ideologią nie zawojujesz praktyki.

 

wlasciwie zformulowane brzmialo by to tak

 

Ideologią nie zawojujesz MOJEJ praktyki

 

Twoja SUBJEKTYWNS praktyka nie jest zadnym OBJEKTYWNYM dowodem

Share this post


Link to post
Share on other sites

Panowie dzięki za wszystkie sugestie. Całość czytam ma telefonie, a jest tego sporo i mogłem coś pominąć. Później poczytam jeszcze raz na spokojnie, ale...
@Xajas
Ale ja siedzę jak na drugiej symulacji, na narożniku pod ścianą, czyli jakieś 0,5m od tylnej ściany.

Ja ogólnie bas mam, ale nie ma on wykopu i zejścia. W podanym przykładzie ST vol. 1, bas buduje emocje, a u mnie ich nie ma.
Miałem w domu przez 2 tyg podłogówki Minas Anor III, ale dźwięk jak dla mnie był zbyt jałowy, a basu jak na lekarstwo. CG dają więcej basu, ale brakuje zejścia. Podejrzewam ze K2 mogło brakować mocy na MA III i może brakuje jej trochę na CG?
Miałem tez kiedyś B&W podłogowe (nie pamietam modelu chyba 683 s2), ale grały jak za koca a bas tez był słaby i brzydki.

Nie wykluczam tez sprawdzenia innego wzmaka czy małego subwoofera, ale jak go podłączyć do wzmaka? Nie mam wyjścia na subwoofer.

Wyjścia cyfrowe w Auralic mini mogę wykorzystać chyba tylko na podłączenie zewnetrznego DAC. Ale co to da jak z niego muszę i tak wrócić analogowo do K2, bo on nie ma XLR.

Share this post


Link to post
Share on other sites
53 minuty temu, Grafii napisał:

Ja ogólnie bas mam, ale nie ma on wykopu i zejścia.

Nie napisałeś najważniejszego.

Czy rozmawiałeś z producentem kolumn a jeżeli tak, to jakie on podał wyjaśnienie Twojego problemu.


Flat Earth Audio

Share this post


Link to post
Share on other sites

niemalze kazdy aktywny subwoofer ma wejscia high-level, czyli podlaczenie do wyjscia glosnikowego wzmacniacza

czyli nie ma problemu

 

wazne jest, by wybrany subwoofer mial mozliwosc plynnego dopasowania fazy 0-180deg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Przesłuchałem utwór Stranger Things - świetne (nawaisem mówiąc troche przypomina mi brzmieniowo Daft Punk do filmu Throne).

Nie do końca się zgodzę z Xajasem. Owszem melodia jest prowadzona w podstawowym przedziale częstotliwość ale masę harmonicznych wybrzmień instrumentów takich jak syntetyczny bas czy brzmienia syntezatorów idą znacznie niżej a to decyduje o charakterze takich utworów. W 49s bas schodzi bardzo nisko. Monitor będzie pomijał i upraszczał  kwestie związane z basem, nie będzie w tym głębi. To właśnie w takich kawałkach bas powinien być nie tylko słyszalny ale i odczuwalny.

B&W z tej serii mają bas żylasty i konturowy. Prawdopodobnie potrzebujesz czegoś z większą rozpiętością basu.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 godziny temu, Scaramanga napisał:

McGyver, szanuje twoje wpisy i działalność na forum ale nie udawajmy i nie sugerujmy ludziom że kolumna podstawkowa i podłogowa to to samo.

Ja niczego nie udaję, proszę mi takich rzeczy nie imputować. Ja wykazałem na podstawie aspektów technicznych i przykładów, że dość często kolumna podłogowa to to samo co podstawkowa, tyle że ta podłogowa jest zintegrowana nierozdzielnie z podstawką. Kropka.

3 godziny temu, Scaramanga napisał:

w przypadku tego modelu który wymieniłeś robinie później z monitora kolumny podłogowej poprzez dostawienie oddzielonej kubatury to oszustwo producenta.

To nie jest żadne oszustwo. To wynik rzetelnego projektowania kolumny. Gdyby w takim wypadku woofer puszczono w całej objętości, to i owszem, basu byłoby dużo, ale byłby koszmarnie rozlazły. Osobiście wolę szklaneczkę dobrej whisky niż całą butelkę podłej. 

3 godziny temu, Scaramanga napisał:

To jest marginalny przypadek  i podawanie takich przykładów zupełnie wypacza to o czym tu mówimy.

To nie jest marginalny przypadek tylko powszechna praktyka. Nie naginaj rzeczywistości bo to nic nie da. 

3 godziny temu, Scaramanga napisał:

W końcu fakty są takie że koleżanka autora wątku kupiła kolumny z teoretycznie "dobrym" basem, wzmacniacz z dobrym basem.............a dobrego basu nie ma......................więc nie zaklinajmy rzeczywistości teoriami.

Całe swoje wywody opierasz na chybionym zakupie koleżanki... cóż... tak to jest kiedy ktoś kieruje się teoriami których naczytał się w pisemkach audiofilskich, a nie zadał sobie trudu by odsłuchać przed zakupem. A to właśnie pisemka audiofilskie całymi latami lansowały teorie o rzekomym upośledzeniu monitorów wszystkich jak leci, względem podłogówek wszystkich jak leci. Oraz teorie że do pomieszczeń do iluś tam metrów to tylko monitory, a powyżej koniecznie podłogówki. Tymczasem znam konfiguracje, gdzie w trzynastu metrach zaledwie grały duże, metrowe dwuipółdrożne podłogówki, i robiły to znakomicie, a bas w żadnym razie nie był przewalony.


Każda władza deprawuje, a władza absolutna deprawuje absolutnie. John Acton

www.valvencore.pl

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 godzinę temu, Grafii napisał:

Miałem w domu przez 2 tyg podłogówki Minas Anor III, ale dźwięk jak dla mnie był zbyt jałowy, a basu jak na lekarstwo.

Wobec tego podejrzewać można problemy z pomieszczeniem, z akustyką, z ustawieniem kolumn. Popróbuj innych ustawień, choćby tylko eksperymentalnie, by zweryfikować czy w tym tkwi kłopot.

1 godzinę temu, Grafii napisał:

Podejrzewam ze K2 mogło brakować mocy na MA III i może brakuje jej trochę na CG?

Wątpię, obie konstrukcje są dość łatwe do napędzenia. 

1 godzinę temu, Grafii napisał:

Miałem tez kiedyś B&W podłogowe (nie pamietam modelu chyba 683 s2), ale grały jak za koca a bas tez był słaby i brzydki.

Skoro z każdymi kolumnami miałeś problem z basem, to sugerowałoby że problem nie leży w kolumnach tylko gdzie indziej.

 

1 godzinę temu, Grafii napisał:

Wyjścia cyfrowe w Auralic mini mogę wykorzystać chyba tylko na podłączenie zewnetrznego DAC.

Zgadza się. 

1 godzinę temu, Grafii napisał:

Ale co to da jak z niego muszę i tak wrócić analogowo do K2, bo on nie ma XLR.

Nie rozumiem tego zdania. Czyżbyś był zwolennikiem teorii że każde źródło cyfrowe gra tak samo? I czemu wspominasz o XLR?

49 minut temu, Scaramanga napisał:

...masz Roksan Kandy K2 albo coś pominąłem?? Tam masz wyjście PRE OUT, więc nie będzie problemu z podłączeniem Subwoofera

k2ampback.thumb.jpg.7be63ff1f643920d334a174ba98f4f64.jpg

Bzdura. DACa nie podłącza się pod PRE OUT! 
Ludzie, nie piszcie takich kuriozalnych porad które mogą doprowadzić do tego, że ktoś sobie sprzęt uszkodzi. 
Grafi, pod żadnym pozorem nie podłączaj DACa ani żadnego innego źródła do PRE OUT w Twoim wzmacniaczu!

  • Like 1
  • Haha 1

Każda władza deprawuje, a władza absolutna deprawuje absolutnie. John Acton

www.valvencore.pl

Share this post


Link to post
Share on other sites

McGyver nie przeginaj:)

Powiększanie obudowy wraz z zachowaniem tych samych przetworników to powszechna praktyka?:)

Pomiń to co było 2 dekady temu. Wejdź sobie na stronę dowolnego producenta kolumn HI-FI. Wraz z powiększaniem obudowy, w katalogu dochodzą dodatkowe przetworniki lub powiększają swoją średnicę.

Dali, Sonus Faber, B&W, Audio Physic, Proac, Focal, Monitor Audio, Dynaudio, Heco, Jamo, Pylon Audio Vienna Acoustic.......Moge tak wymieniać dalej. Wystarczy Sprawdzić. Zaklinam rzeczywistość? Czasem mam wrażenie że żyjemy na innej planecie 🙂

Tylko proszę nie wyciągaj wyjątków i nie rób z tego reguły.

A tak w ogóle dajmy sobie spokój: Ani ja Cie nie przekonam do podłogówek ani Ty mnie do monitorów:)

50 minut temu, McGyver napisał:

Całe swoje wywody opierasz na chybionym zakupie koleżanki... cóż... tak to jest kiedy ktoś kieruje się teoriami których naczytał się w pisemkach audiofilskich, a nie zadał sobie trudu by odsłuchać przed zakupem. A to właśnie pisemka audiofilskie całymi latami lansowały teorie o rzekomym upośledzeniu monitorów wszystkich jak leci, względem podłogówek wszystkich jak leci. Oraz teorie że do pomieszczeń do iluś tam metrów to tylko monitory, a powyżej koniecznie podłogówki. Tymczasem znam konfiguracje, gdzie w trzynastu metrach zaledwie grały duże, metrowe dwuipółdrożne podłogówki, i robiły to znakomicie, a bas w żadnym razie nie był przewalony.

Co do drugiej części cytowanej treści to chyba nie czytasz tego co piszę - w racji ilości metrów to również twierdzę że te teorie nie mają sensu.

 

Edited by Scaramanga

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 minut temu, Scaramanga napisał:

Ani ja Cie nie przekonam do podłogówek

Wcale nie musisz mnie przekonywać do podłogówek, bo nie jestem przeciwnikiem podłogówek. Jestem natomiast przeciwnikiem lansowania błędnych teorii, nieuprawnionych uogólnień i udzielania szkodliwych porad.

Edited by McGyver

Każda władza deprawuje, a władza absolutna deprawuje absolutnie. John Acton

www.valvencore.pl

Share this post


Link to post
Share on other sites

i Vice versa..:)..Dam sobie spokój bo widzę że sprytnie pominąłeś masę spraw o których pisałem - głównie producentów kolumn - które mają sie nijak do tego co piszesz.

Edited by Scaramanga

Share this post


Link to post
Share on other sites

Po prostu audio to nie jest coś co można kupić ustawić i gra. Nawet bardzo dobre kolumny pojawiają się na rynku wtórnym ponieważ właściciel nie jest w stanie ich wykorzystać w optymalny sposób. Tak samo jest z dobrymi źródłami, wzmacniaczami itd. W audio trzeba zadbać o każdy szczegół, przeprowadzić wiele prób żeby poznać jaki wpływ mogą mieć różne aspekty wprowadzanych zmian. Jest też trochę ślepych uliczek jak np. filtry. Ogólnie audio to skomplikowana materia. Na początek polecam sprawdzić jakość uziemienia w swojej instalacji elektrycznej.

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Godzinę temu, Scaramanga napisał:

Nie do końca się zgodzę z Xajasem. Owszem melodia jest prowadzona w podstawowym przedziale częstotliwość ale masę harmonicznych wybrzmień instrumentów takich jak syntetyczny bas czy brzmienia syntezatorów idą znacznie niżej a to decyduje o charakterze takich utworów. W 49s bas schodzi bardzo nisko. Monitor będzie pomijał i upraszczał  kwestie związane z basem, nie będzie w tym głębi. To właśnie w takich kawałkach bas powinien być nie tylko słyszalny ale i odczuwalny.

Nie zrozumialem tej wypowiedzi.

Sygnal na wyjsciu glosnikowym wzmacniacza, ktorym zasilasz rownoczesnie monitory i subwoofer zawiera wszystkie te informacje, niezaleznie od tego czy te monitory sa w stanie go odtworzyc czy nie. Wiec dlaczego mialo by to ograniczac jakosc basu odtwarzanego przez subwwoofer?

Malo tego, sa producenci subwooferow (np. REL), ktorzy preferuja wyjscie glosnikowe. Argumentuja to faktem ze sygnal zasilajacy monitory jest identyczny i spojny z sygnalem zasilajacym subwoofer 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pisałem w przypadku odsłuchu na samych monitorach:)

W przypadku podłaczenia suba oczywiście mozna podłaczac na kable głosnikowe.

 

Edited by Scaramanga

Share this post


Link to post
Share on other sites

No to nie rozumiem z czym sie niezgadzasz :-)

 

BTW.

Nie jest problemem zaaplikowac ten sam przetwornik w obudowy o roznej pojemnosci (oczywiscie w granicach), ale wymaga to nowego/innego "zestrojenia" zestawu, czyli ewentualnie innej zrotnicy oraz innego kanalu BR (w przypadku obudowy BR)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Cytat

No to nie rozumiem z czym sie niezgadzasz 🙂

Pisałem tylko że jak tego słucham to jest jednak dużo wybrzmień poniżej 40 Hz które "robią robotę".

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 minut temu, Scaramanga napisał:

(...)dużo wybrzmień poniżej 40 Hz które "robią robotę".

????

W jakim rozumieniu używasz słowa "wybrzmienie"?


Flat Earth Audio

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 minut temu, Scaramanga napisał:

Pisałem tylko że jak tego słucham to jest jednak dużo wybrzmień poniżej 40 Hz które "robią robotę".

Przeciez ja tez lubie te "wybrzmienia" przy 40Hz. Malo tego, jestem fanatykiem takich wybrzmien :-)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Tak jak pisałem wcześniej harmoniczne konkretnego dźwieku - barwa. Np. Jeśli grasz jedną strunę na gitarze elektrycznej bez prądu masz mniej harmonicznych (składowych) które ten dźwiek tworzą. Jeśli przepuścisz gitare przez efekt np. Distorsion to pomimo że grasz dźwięk np A pojawi się dużo innych harmonicznych, składowych które ten dźwięk tworzą w tym również niżej brzmiących w zależności od tego jak ten efekt ustawisz.

To samo z dźwiękami do syntezatorów i innymi instrumentami.

W przypadku tego nagrania jest tego dużo.

Edited by Scaramanga

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 minutę temu, Scaramanga napisał:

się dużo innych harmonicznych które ten dźwięk tworzą w tym również niżej brzmiących

Nie. 

  • Like 1

nagrywamy.com

Share this post


Link to post
Share on other sites

?? Widzę że jest wśród nas gitarzysta. Zapewne masz distorsion lub inny efekt i gałeczkę bass wiec grajac ten sam dźwięk możesz go regulować.

Share this post


Link to post
Share on other sites
51 minut temu, Scaramanga napisał:

sprytnie pominąłeś

Czytasz między wierszami. Nie "sprytnie pominąłem" tylko nie chciało mi się grzebać. Ale skoro się upierasz, przykłady z oferty marek które wymieniłeś:

spacer.png  spacer.png

spacer.png  spacer.png

spacer.png    spacer.png


Ostatnie podłogówki mają wprawdzie dołożony tweeter wstęgowy, ale na pracę midwoofera ma to przecież zerowy wpływ.

  • Like 1

Każda władza deprawuje, a władza absolutna deprawuje absolutnie. John Acton

www.valvencore.pl

Share this post


Link to post
Share on other sites

Stary to już sie robi nudne......sam napisałeś że część z głośnikami jest oddzielona przegrodą  (na czerwono) i cz. A jest tą samą konstrukcją co monitor i pracuje jak monitor a niżej obudowa (B) robi za podstawkę.

W takim razie się pytam skąd otwory bass reflexu w części B zaznaczone na pomarańczowo??

11.thumb.jpg.f666479cb1283136760c6041e2c8348f.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 minut temu, Scaramanga napisał:

Stary to już sie robi nudne......sam napisałeś że część z głośnikami jest oddzielona przegrodą  (na czerwono) i cz. A jest tą samą konstrukcją co monitor i pracuje jak monitor a niżej obudowa (B) robi za podstawkę.

W takim razie się pytam skąd otwory bass reflexu w części B zaznaczone na pomarańczowo??

Bo to nie jest bassrefleks rurowy, tylko szczelinowy. Najwyraźniej równolegle do frontu jest wewnątrz poprowadzona odgroda (deska) która tworzy tunel bassrefleksu. Pięciocalowy głośnik na pewno nie pracuje w całej objętości tak dużej skrzyni, bo nawet już pomijając aspekt jakości basu, po prostu szybko uległby uszkodzeniu (karkas cewki uderzałby o nabiegunnik magnesu i zostałby pogięty).

Edited by McGyver
brak cytatu

Każda władza deprawuje, a władza absolutna deprawuje absolutnie. John Acton

www.valvencore.pl

Share this post


Link to post
Share on other sites

Tu masz do wyboru. Naprawdę nie musisz skupiać sie na kombinowanych Tannoyach czy paru innych i udowadniać że jest to regułą.

maxresdefault.jpg

Edited by Scaramanga

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.