Wplyw kabla na scene

[BlueDot]

8 hours ago, Bunk said:

Jk widzicie znaki? 

"A" zanika, wiec moze cos w tym jest ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mario_64]

Niestety temat jest ciężko mierzalny bo opiera się w znacznym zakresie o psychofizykę. Dochodzi jeszcze odpowiednie samopoczucie brak innych bodźców zewnętrznych w postaci marudzącej 2 połowy itp. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[BlueDot]

11 minutes ago, mario_64 said:

Niestety temat jest ciężko mierzalny bo opiera się w znacznym zakresie o psychofizykę. Dochodzi jeszcze odpowiednie samopoczucie brak innych bodźców zewnętrznych w postaci marudzącej 2 połowy itp. 

Mi sie wydaje ze to jak odbieramy muzyke ze wzgledu na samopoczucie zdecydowanie odbiega od tematu lokalizacji instrumentow na scenie.

Bez wzgledu na to jak sie czujemy powinnismy lokalizowac dzwieki dochodzace do naszych uszu w ten sam sposob a dwa jednakowe odcinki kabla moim zdaniem nie moga wplywac na lokalizacje zrodel pozornych, poniewaz jeden z nich musialby tlumic pewne czestotliwosci bardzie niz ten drugi.

Dlatego ciezko mi zrozumiec jak niektorzy potrafia opisywac zmiany w tym aspekcie brzmienia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mario_64]

Godzinę temu, Uchatek napisał:

Mi sie wydaje ze to jak odbieramy muzyke ze wzgledu na samopoczucie zdecydowanie odbiega od tematu lokalizacji instrumentow na scenie.

Bez wzgledu na to jak sie czujemy powinnismy lokalizowac dzwieki dochodzace do naszych uszu w ten sam sposob a dwa jednakowe odcinki kabla moim zdaniem nie moga wplywac na lokalizacje zrodel pozornych, poniewaz jeden z nich musialby tlumic pewne czestotliwosci bardzie niz ten drugi.

Dlatego ciezko mi zrozumiec jak niektorzy potrafia opisywac zmiany w tym aspekcie brzmienia.

Pisząc o samopoczuciu miałem na myśli poziom zmęczenia naszych zmysłów.. A co do takich samych długości dwóch przewodników to jakieś minimalne pewno znaczenie na ich oporność oraz dopasowanie do poziomu Jitter pomiędzy podłączonymi urządzeniami.

O jitter można sobie poczytać chociażby tutaj 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  Może m.in. tutaj tkwi ta owa różnica w dźwięku odbieranym z głośników

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 2 Sierpnia 2019 przez mario_64

[file-moon]

Roznica tkwi w oczach, jak cos zmieniamy i to widzimy do tego dochodza oczekiwania to juz jest prosta droga by zmiany “zaistnialy”.

Dlatego slepe testy tak daja popalic tym ktorym sie wydaje ze slysza.



Sent from my iPhone using Tapatalk

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Kup drogi kabel,  wepnij w system,  powiedz żonie/dziewczynie ile kosztował to zobaczysz że będziesz miał scenę.  A jego wpływ na scenę jest zależny od ceny. 

 

To jeden z lepszych postow, jakie kiedykolwiek czytalem. To musze sobie zapamietac.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mario_64]

Trafne rozwiązanie tematu.

Domniemam, że im droższy kabelek tym wokal bardziej wypchnięty do przodu przed słuchacza ?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

2 godziny temu, mario_64 napisał:

 

Domniemam, że im droższy kabelek tym wokal bardziej wypchnięty do przodu przed słuchacza ?

 

Żeby tylko nie poczuć namacalnie na twarzy...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Misio38]

10 godzin temu, mario_64 napisał:

postaci marudzącej 2 połowy

Co wy za kobiety w życiu poznaliście. Ciągle czytam, że marudzą, nie pozwalają czy robią awantury. Ja jeszcze takiej nie spotkałem. Dziwne. A co do kabli. Nie róbmy sobie jaj. Potem są tematy, że ludzie nie kupują "duzych wież" itp. No nie kupują, bo jak się naczytają głupot o kablach to im przechodzi chęć zakupu bo to tylko same kłopoty.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 2 Sierpnia 2019 przez Misio38

[porlick]

Nie gadaj...!

Toż to creme de la creme! A co, w all in one jakieś kabelki potrzebne oprócz głośnikowych? Dopiero jak masz dużą wieżę, to jest pole do popisu- do tunera taki kabelek, do cd inny, jednym tłumisz, innym dodajedz powietrza, tamtym wyostrzasz... przecież taka wieża to kablowy raj!!!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[malikali]

9 godzin temu, mario_64 napisał:

Pisząc o samopoczuciu miałem na myśli poziom zmęczenia naszych zmysłów.. A co do takich samych długości dwóch przewodników to jakieś minimalne pewno znaczenie na ich oporność oraz dopasowanie do poziomu Jitter pomiędzy podłączonymi urządzeniami.

O jitter można sobie poczytać chociażby tutaj 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  Może m.in. tutaj tkwi ta owa różnica w dźwięku odbieranym z głośników

Kiedyś pewien użytkownik zadał takie ciekawe pytanie:

Cytat

"No dobra, a jak by jitter sięgał – powiedzmy – 1/4 sekundy, to jak byłby słyszalny?"

 

Cytat

To teoretyczne pytanie zważywszy, że nie może być takiego jittera w zakresach sygnałów cyfrowych (od kilkunastu kHz w górę). Ale wiemy o co chodzi.
Gdyby z jakichś powodów błąd częstotliwości zegara był stały to takie opóźnienia/przyśpieszenia rzutowałyby na „tempo” utworu. Brzmiałby on jak z przytrzymywanej lub podkręcanej palcem płyty winylowej.
Ale jitter to nie jednostajne, monotoniczne rozbieżności między tym co miało być a tym co jest. Jitter to fluktuacje a więc przypadkowe co do szybkości i wartości zmiany. Ale paluchem również można wywołać takie drżenie czarnej płyty ;).
W rzeczywistości takie zmiany następują kilkanaście tysięcy razy na hipotetyczny jeden obrót naszej płyty. I są niezwykle minimalne. Cóż bowiem oznacza kilkanaście ns (nanosekund) w stosunku do tempa muzyki?! A znawcy twierdzą, ze słyszą zmiany tysiąckrotnie mniejsze (kilka ps)! Oczywista bzdura!
Znawcy oczywiście stwierdzą, że jitter to intermodulacje sygnału na różnych etapach… ble, ble, ble… I te intermodulacje pojawiają się w zakresie pasma słyszalnego…
No to niech to opiszą to podyskutujemy z nimi…

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

I co? Jitter poprzestawia muzyków na wirtualnej scenie? Jak???

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[hudykot]

12 godzin temu, mario_64 napisał:

w postaci marudzącej 2 połowy itp. 

Meczu ??

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Yankes]

9 godzin temu, file-moon napisał:

Roznica tkwi w oczach, jak cos zmieniamy i to widzimy do tego dochodza oczekiwania to juz jest prosta droga by zmiany “zaistnialy”.

Dlatego slepe testy tak daja popalic tym ktorym sie wydaje ze slysza.



Sent from my iPhone using Tapatalk

Ślepe Testy...i już wszystko jasne czym słuchamy,uszami czy portfelem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[BlueDot]

10 hours ago, porlick said:

A co, w all in one jakieś kabelki potrzebne oprócz głośnikowych?

A zasilajace to co?  ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

No tak, zapomniałem o najważniejszym, do czego all in one jest tylko nędznym dodatkiem...

?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mario_64]

2 godziny temu, porlick napisał:

No tak, zapomniałem o najważniejszym, do czego all in one jest tylko nędznym dodatkiem...

?

Dlatego można w all in one co niektóre kabelki powymieniać po upływie gwarancji nie wspomnę o kabelkach wewnątrz kolumn.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marantz_boy]

W dniu 31.07.2019 o 22:33, malikali napisał:

Tak pytam, bo na forum obija się tu takie stwierdzenie, że to są wieloletnie badania nad strukturami metalu, zwojów, geometrii itd, a Tobie udało się zrobić grające sieciówki nie mając o tym pojęcia, a to bardzo ciekawe jak to, że kable sieciowe słychać na słuchawkach z YouTuba ?

Oczywiście, rodzaj i jakość miedzi, izolacji lub jej brak, geometria przewodów... to wszystko wpływa w mniejszym lub większym stopniu na efekty soniczne danego  finalnie zrobionego tak lub inaczej przewodu. I to co opisałem to moje empiryczne doświadczenia i obserwacje oparte na efektach wielu różnorodnych projektów. To tak w temacie wpływu kabla :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

47 minut temu, marantz_boy napisał:

jakość miedzi, izolacji lub jej brak,

 

47 minut temu, marantz_boy napisał:

I to co opisałem to moje empiryczne doświadczenia

Serio???

Tylko nie pisz, że chodzi o sieciówkę, a jeśli tak, to szacun, mistrzu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 3 Sierpnia 2019 przez porlick

[file-moon]

Oczywiście, rodzaj i jakość miedzi, izolacji lub jej brak, geometria przewodów... to wszystko wpływa w mniejszym lub większym stopniu na efekty soniczne danego  finalnie zrobionego tak lub inaczej przewodu. I to co opisałem to moje empiryczne doświadczenia i obserwacje oparte na efektach wielu różnorodnych projektów. To tak w temacie wpływu kabla :)

Kurcze a w moim sprzecie wiekszosc sieciowek wbudowana jest na stale.

A jakie jest twoje doswiadczenie z grajacymi bezpiecznikami?




Sent from my iPhone using Tapatalk

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[hey]

8 godzin temu, porlick napisał:

Tylko nie pisz, że chodzi o sieciówkę, a jeśli tak, to szacun, mistrzu.

Sieciówki bez izolacji? Czemu nie, jeśli ma to poprawić brzmienie.

Pokój prawdziwego audiofila:
 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 4 Sierpnia 2019 przez hey

[malikali]

10 godzin temu, marantz_boy napisał:

Oczywiście, rodzaj i jakość miedzi, izolacji lub jej brak, geometria przewodów... to wszystko wpływa w mniejszym lub większym stopniu na efekty soniczne danego  finalnie zrobionego tak lub inaczej przewodu.

Tu rodzi się pytanie dlaczego pozostałe przewody i ich geometria nie wpływają na audio i jak tłumaczyć wpływ takiego kabla na audio, skoro nie jest nawet w torze tego sygnału. Oczywiście mówimy tu o kablach sieciowych.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marantz_boy]

W dniu 3.08.2019 o 22:46, porlick napisał:

 

Serio???

Tylko nie pisz, że chodzi o sieciówkę, a jeśli tak, to szacun, mistrzu.

Dokładnie, chodzi też o sieciówkę. Najlepszym przykładem jest kabel sieciowy Lapp, w oplocie z cynowanej plecionki miedzianej, który to oplot powoduje przymulenie. Zdjęcie tego oplotu zmienia brzmienie, a dokładnie otwiera dźwięk. Sprawdzałem.

Podobnie jest z grubą izolacją teflonową. Dwa moje identycznie wykonane kable z miedzi posrebrzanej, jeden bez izolacji a drugi z grubą teflonową, dają odmienne brzmienie, balans tonalny i dynamikę. Jeden gra żywo podkreślając wysokie, drugi ciemno, góra wygaszona, trzeba też lekko podręcić głośność :) 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[malikali]

6 godzin temu, marantz_boy napisał:

Dokładnie, chodzi też o sieciówkę. Najlepszym przykładem jest kabel sieciowy Lapp, w oplocie z cynowanej plecionki miedzianej, który to oplot powoduje przymulenie. Zdjęcie tego oplotu zmienia brzmienie, a dokładnie otwiera dźwięk. Sprawdzałem.

Ciekawe, bo tu mówimy o prądzie przemiennym 50Hz, który tylko zasila wzmacniacz. Takie zabiegi niczego nie zmieniają po stronie zasilania końcówek mocy dalej to samo, czyli Twoje zmiany w brzmieniu są z powietrza.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marantz_boy]

Daleko mi do audiovoodoo, sam kiedyś bylem kablowym sceptykiem, bo przecież wiadomo, że każdy kabel identycznie przewodzi prąd a więc daje podobny efekt :) 

Aż do momentu kiedy zacząłem porównywać różne przewody, i to wcale nie patrząc przez pryzmat ceny (choć niestety nie da się tego ominąć, lepszy gatunkowo materiał kosztuje po prostu więcej... najważniejsze aby trzymać się rozsądnego budżetu) tylko budowy, materiałów, izolacji i geometrii. I porównując różne projekty, własnoręcznie zrobione ale i z tzw. markowe z salonu, zauważyłem (jak też kilka innych osób) mniejsze lub większe różnice w brzmieniu i barwie. Bez zagłębiania się w szczegóły techniczne i pomiary, zbędnej filozofii lub dorabiania kosmicznej ideologii.

I polecam te zasady każdemu, kto potrafi i lubi lutować, i chciałby tanim kosztem w granicach rozsądku (50-100 zł) zbudować sobie np. własny, solidnie brzmiący interkonekt, porównywalny brzmieniowo z tzw. kablami markowymi z salonów audio z przedziału 200-400 zł. I cieszyć się muzyką ?

Kabel w audio jak wiadomo ma za zadanie jak najmniej zdegradować sygnał, stłumić jego dynamikę, a to uzyskujemy dzięki jakości materiałów w przewodzie i zredukowaniem poziomu zakłóceń wpływających na przewód, np. za pomocą odpowiednio dobranej izolacji i/lub geometrii kabla. Wracając do samych kabli sieciowych, zastosowanie odpowiedniej izolacji oraz lepszej gatunkowo miedzi najwidoczniej wpływa na ich czystsze i mniej zdegradowane zasilanie sprzętu audio, z tym, że zjawisko to jest mniej zauważalne w stosunku do IC i głośnikowych.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

2 godziny temu, marantz_boy napisał:

Kabel w audio jak wiadomo ma za zadanie jak najmniej zdegradować sygnał, stłumić jego dynamikę, a to uzyskujemy dzięki jakości materiałów w przewodzie i zredukowaniem poziomu zakłóceń wpływających na przewód, np. za pomocą odpowiednio dobranej izolacji i/lub geometrii kabla.

Dlatego firma Van Den Hul wymyśliła kiedyś że wprowadzi na rynek kable węglowe, które mają spory opór przejścia. Część hobbystów była zachwycona. Ciekawe jak ten zachwyt wygląda po latach? ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bogdan_]

16 minut temu, Lech36 napisał:

Dlatego firma Van Den Hul wymyśliła kiedyś że wprowadzi na rynek kable węglowe, które mają spory opór przejścia. Część hobbystów była zachwycona. Ciekawe jak ten zachwyt wygląda po latach? ?

Nie chodziło im wcale o opór, tylko o to że metale mają strukturę krystaliczną i zanieczyszczenia, żeby się pozbyć tych wad.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

Ten wpływ wad struktury przewodnika, w porównaniu do kilkaset razy wyższej rezystancji, to jak pierdnięcie podczas burzy.

Do tego dochodzi nieporównywalnie bardziej problematyczne polaczenie z wtykiem. 

Co z tego zresztą, że przewodnik jest weglowy, gdy we wtyku występują bariery na przejściu węgiel- metal i materiał styku- powłoka galwaniczna?

No ale zawsze można dorobić bajeczki i kosić jeleni...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 5 Sierpnia 2019 przez porlick

[xajas]

w porównaniu do kilkaset razy wyższej rezystancji, to jak pierdnięcie podczas burzy.

To jest super, musze sobie zapamietac :-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

52 minuty temu, porlick napisał:

Ten wpływ wad struktury przewodnika, w porównaniu do kilkaset razy wyższej rezystancji, to jak pierdnięcie podczas burzy.

przynajmniej raz nie masz prawa powiedzieć ,że kabel nie ma wpływu na brzmienie ?

nie mozna wam dogodzić  ?

ten swiat na trzeźwo jest jednak naprawdę nie do przyjęcia  ?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )