Skocz do zawartości
IGNORED

Wplyw kabla na scene


BlueDot

Rekomendowane odpowiedzi

Przecież napisałem konkretnie, co polecam do odsłuchu z iTunes na przykład. Różnice wysłuchaj sobie sam o ile potrafisz być choć trochę obiektywny. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

14 godzin temu, Paweł C napisał:

@przemak - proszę, nie łap mnie za słówka tylko posłuchaj bez uprzedzeń i zdaj relację. 

Nie. Napisałeś wyraźnie, że aac jest lepszy od wav. To nie jest łapanie za słówka. Tak napisałeś i jeszcze tego bronisz. To jest nieprawda i nie trzeba słuchać żadnych utworów. Jako zalety kompresji podajesz jej cechy i problemy, z którymi się mierzy, a "skala Barkowa" to już absolutne kuriozum - jaki Barkow, do ciężkiej?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

nagrywamy.com

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

2 godziny temu, przemak napisał:

jaki Barkow, do ciężkiej?

Żaden Barków, kolego. Henrik Barkhausen. To jest jedna ze skal używanych w modelach psychoakustycznych. Ignorance is bliss. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Teraz, Paweł C napisał:

Żaden Barków, kolego. Henrik Barkhausen. To jest jedna ze skal używanych w modelach psychoakustycznych. Ignorance is bliss. 

Twoja ignorancja. Skala barkowa a nie Barkowa. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

nagrywamy.com

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

W dniu 20.08.2019 o 21:05, Uchatek napisał:

Aczkolwiek zastanawiam sie czy producent ktory do wykonania kabla analogowego RCA uzywa jednej rolki ktora tnie na wymagane odcinki, bo jezeli tak to jest male prawdopodobienstwo zeby pierwszy uciety metr roznil sie znaczaco od nastepnego.

Uważa się, że kabel z jednej rolki ma te same parametry.
Wiadomo, są to parametry fizyczne. Fizyka ma się zdaniem niektórych nijak do skomplikowanych procesów zachodzących w "zjawisku" audio.
Ludzie będą szukali różnic gdziekolwiek. Odrobinę inna długość - wiadomo co z dźwiękiem robią 3µm kabla. Trochę różnie zarobione wtyki, przegrzana spoina, niejednolicie dokręcone wkręty - masakra. Nieprostopadle obcięte czoło kabla - koledzy już przemycają problemy wysokich częstotliwości do pasma słyszalnego.

Z drugiej strony mają rację co do różnic. One są. Jak będziesz mierzył z odpowiednią precyzją to znajdziesz różnice fizyczne pomiędzy dwoma żyłami tego samego kabla RCA. Długość jest najbardziej oczywista dla laika.
Część ludzi wie, że te różnice nie mogą być słyszalne. Część wie, że je słyszy.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

W dniu 21.08.2019 o 13:49, porlick napisał:

To dla zabawy proponuję, by sobie odpowiedzieć na pytanie:

Podczas realizacji nagrania, gość łączy ścieżki poszczegolnych instrumentów TWORZĄC ICH OBRAZ NA WIRTUALNEJ SCENIE. Każdemu instrumentowi zmienia poziom, opóźnienie, fazę, by je pozycjonować, następnie zgrywa efekt do dwóch ścieżek.

Teraz najważniejsze- jak przewody, które podpinamy do domowego sprzętu audio mogą zmienić dzieło realizatora tego nagrania, nie mając w sobie ani linii opóźniającej, ani układów do zmiany fazy, nawet poziom mogą zmienić tylko całościowo, i to w nikłym stopniu. No jak?

Dlatego na pytanie postawione w tytule wątku odpowiedź może być tylko jedna- ŻADNE przewody nie zmienią sceny. Nie ma takiej możliwości.

Mam takie samo zdanie. Przerobiłem najtańsze aluminiowe- pomiedziowane, które kupiłem 25zł/m i gdy to zobaczyłem podczas zarabiania wróciłem i prawie wcisnąłem je sprzedawcy w gardło. Następne chyba Bitner 2,5mm² a potem użyłem eksperymentalnego  własnoręcznie wykonanego potworka opisanego w tym wątku. Wreszczcie kupiłem kabel w Thomannie 4mm² z bardzo dobrej miedzi w dwóch ekranach.

Konkludując, w miarę poprawy jakości kabla poprawia się dżwięk ale scena pozostaje taka sama. Owszem słychać więcej szczegółów, wybrzmień, barw,  ale scena się nie poszerza ani nie zmienia się układ instrumentów.

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

20 godzin temu, Paweł C napisał:

... Dzięki temu dobrze przygotowany plik aac ma szansę zagrać lepiej i przyjemniej dla ludzkiego ucha ponieważ są zawarte w nim tylko te elementy przekazu sonicznego, który jest przez nas faktycznie odbierany i rejestrowany przez nasze zmysły. Wzmacniacz wzmacnia tylko to, co jest potrzebne. Głośnik gra to, co faktycznie słyszymy

Ciekawe podejście.
Daje miejsce na przemyślenia o możliwościach korzystniejszego odbioru AAC względem pierwotnego pliku WAV.
Np. odciążanie głośnika basowego z niepotrzebnych częstotliwości jest stosowaną metodą która wpływa pozytywnie na pracę tego głośnika. Czemu więc nie można by stosować innych kastracji również w pliku AAC które mogą wpłynąć pozytywnie na efekt końcowy. Tutaj też chyba bardzo dużo będzie zależeć od parametrów zestawu który posiada słuchacz. No i zaczyna się "targetowanie":-)

Nie jestem realizatorem i też nie znałem wcześniej skali barkowa. Nie wiem więc ile z opisanych w Twoim argumencie operacji wycinana niepotrzebnych dźwięków robi realizator przed wypuszczeniem WAV do słuchacza. No i czy w istocie dokonuje innych operacji dla WAV a innych dla AAC.

Żeby się samemu kopnąć w jaja powiem, że czasami wymieniam muzykę w formacie AAC  na ALAC - dla zasady. Kilka razy byłem potem daleki od entuzjazmu. Głównie produkcje z estetyki metalowej. Nie pamiętam konkretnych tytułów - tylko wrażenia.


Ps. ta praca o której wspominasz to rozprawa pana Brzuchalskiego?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

5 godzin temu, Froju napisał:

nie znałem wcześniej skali barkowa.

K... mać. Nie znałeś bo nie mogłeś znać.  Radziecki uczony Decybelow też wynalazł skalę nazwaną od jego nazwiska? Skala jest barkowa albo decybelowa albo liniowa. Czyli wynik w skali barkowej, liniowej czy decybelowej. 

5 godzin temu, Froju napisał:

Nie wiem więc ile z opisanych w Twoim argumencie operacji wycinana niepotrzebnych dźwięków robi realizator przed wypuszczeniem WAV do słuchacza

Nic z tego nie robi, to robi algorytm kompresji. To absurd. Jedyne co ewentualnie można zrobić to kompensować te straty. W realtime się nie da, więc pozostaje metoda prób i błędów albo doświadczenie. Kiedyś Lexicon robił taki procesor do oceniania jakości po kompresji, dawno i nie pamiętam co to było. 

5 godzin temu, Froju napisał:

No i czy w istocie dokonuje innych operacji dla WAV a innych dla AAC

Jak ktoś chce to oczywiście tak, jest robionych zwykle więcej wersji masterów, kiedyś tradycyjnie inaczej dla radia, dzisiaj więc do internetów, czemu nie. 

5 godzin temu, Froju napisał:

Żeby się samemu kopnąć w jaja powiem, że czasami wymieniam muzykę w formacie AAC  na ALAC - dla zasady. Kilka razy byłem potem daleki od entuzjazmu.

Niemożliwe. Jeżeli słuchasz aac to słuchasz rozkodowanego pliku pcm. Zamiana aac na wav lub równoważny bezstratny format czy w locie czy przy konwersji nie zmienia przecież nic. 

Wywody o wyższości aac nad lpcm są idiotyzmem, a podkreślanie kompresji jako zalety bo "sprzęt nie musi odtwarzać czego nie słychać" śmieszne. Po pierwsze sprzęt odtwarza przebieg a nie coś, co widzimy na analizatorze, nie każdą częstotliwość po kolei tylko wszystkie naraz. Przebieg czasowy nie robi się od stratnej kompresji łatwiejszy do odtworzenia, tak jak fortepian w cedurze nie jest łatwiejszy do odtworzenia bo nie ma dźwięku cis. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

nagrywamy.com

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

5 godzin temu, Froju napisał:

No i czy w istocie dokonuje innych operacji dla WAV a innych dla AAC.

To zależy od studia przygotowującego pliki. Apple wymaga dla MFiT innego sposobu masteringu niż dla płyt CD. Ogólnie w studiu nagraniowym używa się kompresorów, limiterów, filtrów dolno i górnoprzepustowych, nie modeli psychoakustycznych. To są obliczenia wymagające sporej mocy, a w studiu opóźnienia muszą być jak najmniejsze (stad powszechność interfejsów TB w pro audio)

4 minuty temu, przemak napisał:

Czyli wynik w skali barkowej, liniowej czy decybelowej. 

 

O rany, ale pasztet... człowieku, Bark z dB ma tyle wspólnego co twój bark z barką rzeczną. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

12 minut temu, Paweł C napisał:

To zależy od studia przygotowującego pliki. Apple wymaga dla MFiT innego sposobu masteringu niż dla płyt CD. Ogólnie w studiu nagraniowym używa się kompresorów, limiterów, filtrów dolno i górnoprzepustowych, nie modeli psychoakustycznych. To są obliczenia wymagające sporej mocy, a w studiu opóźnienia muszą być jak najmniejsze (stad powszechność interfejsów TB w pro audio)

 

O rany, ale pasztet... człowieku, Bark z dB ma tyle wspólnego co twój bark z barką rzeczną. 

Polska jenzyk trudna jenzyk. Trzeba się nauczyć odmianów. Jak widzę nadal  bełkot i brak konkretów - nawet powyżej jest Bark a powinno być bark. Barkow byłby z Ciebie dumny ?

To, Apple wymaga innego masteringu świadczy raczej niezbyt dobrze o aac ?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

nagrywamy.com

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

1 godzinę temu, przemak napisał:

Niemożliwe. Jeżeli słuchasz aac to słuchasz rozkodowanego pliku pcm. Zamiana aac na wav lub równoważny bezstratny format czy w locie czy przy konwersji nie zmienia przecież nic. 

Może się niejasno wypowiedziałem.

Mam plik AAC (kompresja stratna) i wymieniam go na wersję ALAC (kompresja bezstratna). Nie dokonuję konwersji z jednego na drugi. Ściągam plik w innym formacie.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

4 minuty temu, Froju napisał:

Może się niejasno wypowiedziałem.

Mam plik AAC (kompresja stratna) i wymieniam go na wersję ALAC (kompresja bezstratna). Nie dokonuję konwersji z jednego na drugi. Ściągam plik w innym formacie.

No tak, czyli słuchasz czego innego. Zwłaszcza, że jak słusznie powyżej pisał  nasz apologeta aac "Apple wymaga innego masteringu", więc nic dziwnego. Z tym, że to słaba podstawa do porównań. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

nagrywamy.com

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

2 godziny temu, przemak napisał:

Po pierwsze sprzęt odtwarza przebieg a nie coś, co widzimy na analizatorze, nie każdą częstotliwość po kolei tylko wszystkie naraz. Przebieg czasowy nie robi się od stratnej kompresji łatwiejszy do odtworzenia, tak jak fortepian w cedurze nie jest łatwiejszy do odtworzenia bo nie ma dźwięku cis.

I tego chyba właśnie do końca nie rozumiem.
Oczywiście, że wszystkie częstotliwości na raz bo membrana głośnika może być tylko w jednej pozycji w danym czasie:-)
Tak łopatologicznie, to nie rozumiem dlaczego głośnikowi nie ma być łatwiej odtworzyć przebieg fali bez dźwięków maskowanych, od bardziej złożonego, zawierającego zarówno dźwięki maskowane jak i maskujące.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

2 godziny temu, przemak napisał:

To, Apple wymaga innego masteringu świadczy raczej niezbyt dobrze o aac ?

Raczej świadczyć dużo dobrze Apple, ty czytać duży plik język lengłidż gdzie być opis czy sznur podać czy samo znajdzie?

6 minut temu, Froju napisał:

Tak łopatologicznie, to nie rozumiem dlaczego głośnikowi nie ma być łatwiej odtworzyć przebieg fali bez dźwięków maskowanych, od bardziej złożonego, zawierającego zarówno dźwięki maskowane jak i maskujące.

Oczywiście, że jest "łatwiej" i "precyzyjniej" przy okazji. Od lat to wiadomo, od lat stosuje się w tym (i nie tylko w tym) celu np. filtry subsoniczne przy analogu. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

21 minut temu, Paweł C napisał:

Raczej świadczyć dużo dobrze Apple,

Tak, o Apple świadczy dobrze, bo pokazuje, że firma zna ograniczenia formatu i wskazuje, jak je minimalizować. 

BTW telefon zabrał "że", ale można się przyczepić ?

21 minut temu, Paweł C napisał:

Oczywiście, że jest "łatwiej" i "precyzyjniej" przy okazji. Od lat to wiadomo, od lat stosuje się w tym (i nie tylko w tym) celu np. filtry subsoniczne przy analogu. 

Jedno z drugim nie ma wiele wspólnego, choćby dlatego, że hpf nie jest filtrem dynamicznym. Również dlatego, że hpf wycina coś zawsze a nie tylko wtedy i tylko tam, gdzie można. 

No, ale zero merytoryki, szkoda. Jak z tą skalą? 

27 minut temu, Froju napisał:

 nie rozumiem dlaczego głośnikowi nie ma być łatwiej odtworzyć przebieg fali bez dźwięków maskowanych, od bardziej złożonego, zawierającego zarówno dźwięki maskowane jak i maskujące.

To w żaden sposób nie upraszcza przebiegu, nadal sygnał ma takie samo pasmo i dynamikę.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez przemak

nagrywamy.com

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

12 godzin temu, Froju napisał:

I tego chyba właśnie do końca nie rozumiem.
Oczywiście, że wszystkie częstotliwości na raz bo membrana głośnika może być tylko w jednej pozycji w danym czasie:-)
Tak łopatologicznie, to nie rozumiem dlaczego głośnikowi nie ma być łatwiej odtworzyć przebieg fali bez dźwięków maskowanych, od bardziej złożonego, zawierającego zarówno dźwięki maskowane jak i maskujące.

Głośnikowi to najłatwiej jest, jak się na niego nie poda żadnego sygnału ;). 

System, również głośnik, powinien odtworzyć "tak samo łatwo" całość danych zawartych w podczas realizacji nagrania. 

"Ułatwienie" pracy głośnikowi przez wycinanie czegokolwiek z nagrania zawsze spowoduje utratę części  danych tegoż nagrania.  

Oczywiście każde urządzenie jest kompromisem, bo żadne z nich nie jest idealne i niekiedy ograniczenia informacji muszą być wprowadzane i są wymagane.

 

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez jar1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Mikrofon ma membranę, która przetwarza ciśnienie na prąd, a głośnik robi proces odwrotny, o ile czegoś nie wytniemy po drodze.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 2 tygodnie później...
Gość JanF

(Konto usunięte)
W dniu 5.08.2019 o 18:09, slawek.xm napisał:

ten świat na trzeźwo jest jednak naprawdę nie do przyjęcia  ?

Zgadza się, na końcu zostaje pusta butelka (nie pij jej szybko) i pytanie, dlaczego tak jest!
Oczywiście, odpowiedzi szukamy w kręgu zachodniej cywilizacji, nauki i kultury, a ta mówi konkretnie --> picie zmniejsza częstotliwość elektrycznych fal w mózgu, sterujących jego pracą.

Kontekst tego zjawiska jest następujący ... co ja będę się wymądrzał, proszę poszukać w zasobach Internetu ...   

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Dołącz do dyskusji

    Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
    Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

    Gość
    Dodaj odpowiedź do tematu...

    ×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

      Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

    ×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

    ×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

    ×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.



    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
    • House of Marley Positive Vibration Frequency Rasta

      Patrząc na to, co lada moment zacznie wyprawiać się za oknem aż chciałoby się zanucić za nieodżałowanym Markiem Grechutą chociażby fragment niezwykle będącego na czasie utworu „Wiosna – ach to ty”. Dlatego też powoli, acz konsekwentnie warto przygotować się na prawdziwy wybuch zieleni a tym samym niemożność wysiedzenia w czterech „betonowych” ścianach. Jak to jednak w życiu bywa jeszcze się taki nie urodził, co … więc doskonale zdaję sobie sprawę, iż nie dla wszystkich pierwszy świergot ptaków j

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Słuchawki

      Czy płyty CD cieszą się jeszcze odpowiednią popularnością?

      W dzisiejszych czasach, ludzie coraz więcej rzeczy chętniej robią online. Odchodzi się od klasycznych rozwiązań, na rzecz nowatorskich rozwiązań. Ten stan rzeczy dotknął również branżę muzyczną. Normą jest, że artysta wydając nowy album, wypuszcza go również w wersji fizycznej, najczęściej w postaci płyt CD, które można zakupić w wielu sklepach. W opozycji do takich zakupów stoi oczywiście internet i rozmaite serwisy streamingowe, takie jak YouTube, czy Spotify. Warto się zastanowić czy, a jeśli

      audiostereo.pl
      audiostereo.pl
      Muzyka 12

      Marantz Cinema 30

      Choć z pewnością większość śledzących dział recenzencki czytelników zdążyła przyzwyczaić się do tego, że kino domowe gości u nas nad wyraz sporadycznie, to o ile tylko światło dzienne ujrzy coś ciekawego, to czysto okazjonalnie takowym rodzynkiem potrafimy się zainteresować. Oczywiście nie zawsze jest to klasyczny, przeprowadzany w zaciszu domowych czterech kątów test, jak m.in. w przypadku budżetowego, acz bezapelacyjnie wartego uwagi i po prostu świetnego Denona AVR-S770H, lecz również nieco m

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Systemy

      Indiana Line Diva 5

      Śmiem twierdzić, ze nikogo mającego choćby blade pojęcie o tym, co dzieję się wokół, jak wygląda rynek mieszkaniowy uświadamiać nie trzeba. Po prostu jest drogo, podobno będzie jeszcze drożej i tanio, to już było i nie wróci, a skoro jest drogo, to do łask wracają mieszkania o metrażach zgodnych z założeniami speców z lat 50-70 minionego tysiąclecia. Znaczy się znów aktualnym staje się powiedzenie „ciasne ale własne”. Dlatego też logicznym wydaje się popularność wszelkich rozwiązań możliwie komp

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Kolumny

      Bilety | DŻEM koncert urodzinowy| Koncert

      O wydarzeniu Kup bilet na koncert jednego z najważniejszych polskich zespołów bluesowych - zespołu Dżem! Grupa świętuje 40-lecie działalności, w związku z czym na koncertach na pewno nie zabraknie dobrze znanych przebojów, takich jak Wehikuł czasu, Whisky, Czerwony jak cegła czy Sen o Victorii. Dżem bilety na jubileuszowe koncerty już dostępne! O zespole Dżem Połączyli rocka, bluesa, reggae, country. Nagrali piosenki, które uwielbiają zarówno koneserzy, jak i niedzielni słuchacze

      AudioNews
      AudioNews
      Newsy
    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.