Jump to content
Uchatek

Wplyw kabla na scene

Recommended Posts

Technicznie wpływ przewodów można by wytłumaczyć jedynie zmianą spektrum/ilością wprowadzanych zakłóceń w.cz.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Godzinę temu, Lech36 napisał:

A może jakiś precyzyjny opis procedury obowiązującej w takim porównaniu? Mniej "lania wody", więcej rzetelnej informacji/analizy technicznej.

Proszę.

Długość kabli głośnikowych 2,5m.

Data i czas wykonania 14.08. 2019 godz. 20- 21.

Eksperyment nr 1

10 linek o przekroju 0.2mm kabla yTDy x 2 na jedną kolumnę. Końcówki skręcone w tzw. skrętkę. Kable nie skręcone w spiralę.

Wrażenia subiektywne: Dźwięk rozdzielczy z wyeksponowaną góra. Bas sprężysty, konturowy niezbyt głęboki. Średnica mocno w górze z nienaturalnym wokalem. Góra ładna ale trochę sucha. Ogólnie dźwięk szczegółowy bez należytego wybrzmienia, jednakże barwa instrumentów bardzo zbliżona do naturalnej. 

Eksperyment nr 2

Data i czas wykonania 14.08. 2019 godz. 21-22.

15 linek o przekroju  0,2 kabla yTDy x2 na jedną kolumnę (10+5 czyli dwa kable na jeden zacisk).

Konstrukcja jak powyżej.

Wrażenia subiektywne: Bas niższy, konturowy i precyzyjny, poprawa średnicy, wokal prawie akceptowalny, góra prawe dobra z niezłym wybrzmieniem, szczegółowy. Instrumenty lepiej odwzorowane. Nadal brak prawidłowej głębi i wybrzmienia.

Eksperyment nr 3

Data i czas wykonania 16.08. 2019 godz. 10-11.

Nowy kabel yTDy 20x0,5mm x 2 na jedną kolumnę. Końcówki zarobione w skrętkę, 2 kable na jedną kolumnę skręcone dodatkowo w spiralę.

Wrażenia subiektywne; Bas głęboki, mocny, konturowy, koncertowe tło, dokładnie oddzielona stopa perkusji od kontrabasu lub gitary basowej. Średnica głęboka, wokale troszeczkę za głębokie. Góra nie wyeksponowaną ale tam gdzie pojawia się mocniej jest ok. z ładnym wybrzmieniem. Instrumenty dobrze odwzorowane a orkiestra brzmi prawie dobrze. 

 

Data i czas  14.08. 2019 godz. 18 

Bas głęboki mniej konturowy ale nadal rozdzielczy, średnica i wokale ze zbyt mocnym wybrzmieniem i mało naturalne. Góra wycofana. Ogólnie slychac że dźwięk jest nienaturalny i niereformowalny. Slychac różnice w jakości sprzętu. OGROMNĄ. Scena bardzo szeroka.

Mam nadzieję, że przekazałem w miarę czytelnie i jasno próby skonstruowania kabla głośnikowego. Niestety w lepszym systemie moim zdaniem nie ma prawa bytu.

Połączyłem także kolumny z wieża Sony 3x0,5mm na zacisk i tutaj to się sprawdza. Dźwięk jest bardziej otwarty czytelny i szczegółowy z akceptowalnym basem.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 minut temu, wtsz napisał:

Wrażenia subiektywne

Najsłabszy punkt tego opisu. A co z powiązaniem z techniką?


Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Share this post


Link to post
Share on other sites

Tez próbowałem zrobić głośnikowca w/g pomysłu kolegi Audoburak z domofonowego kabelka 20x 0,2mm. Zmieniałem liczbę  żył i sukcesu w mojej konfiguracji sprzętowej nie osiągnąłem. Bardzo miernie w stosunku do mojego Qeda.

Share this post


Link to post
Share on other sites
29 minut temu, wtsz napisał:

Proszę.

Długość kabli głośnikowych 2,5m.

Data i czas wykonania 14.08. 2019 godz. 20- 21.

Eksperyment nr 1

10 linek o przekroju 0.2mm kabla yTDy x 2 na jedną kolumnę. Końcówki skręcone w tzw. skrętkę. Kable nie skręcone w spiralę.

Wrażenia subiektywne: Dźwięk rozdzielczy z wyeksponowaną góra. Bas sprężysty, konturowy niezbyt głęboki. Średnica mocno w górze z nienaturalnym wokalem. Góra ładna ale trochę sucha. Ogólnie dźwięk szczegółowy bez należytego wybrzmienia, jednakże barwa instrumentów bardzo zbliżona do naturalnej. 

Eksperyment nr 2

Data i czas wykonania 14.08. 2019 godz. 21-22.

15 linek o przekroju  0,2 kabla yTDy x2 na jedną kolumnę (10+5 czyli dwa kable na jeden zacisk).

Konstrukcja jak powyżej.

Wrażenia subiektywne: Bas niższy, konturowy i precyzyjny, poprawa średnicy, wokal prawie akceptowalny, góra prawe dobra z niezłym wybrzmieniem, szczegółowy. Instrumenty lepiej odwzorowane. Nadal brak prawidłowej głębi i wybrzmienia.

Eksperyment nr 3

Data i czas wykonania 16.08. 2019 godz. 10-11.

Nowy kabel yTDy 20x0,5mm x 2 na jedną kolumnę. Końcówki zarobione w skrętkę, 2 kable na jedną kolumnę skręcone dodatkowo w spiralę.

Wrażenia subiektywne; Bas głęboki, mocny, konturowy, koncertowe tło, dokładnie oddzielona stopa perkusji od kontrabasu lub gitary basowej. Średnica głęboka, wokale troszeczkę za głębokie. Góra nie wyeksponowaną ale tam gdzie pojawia się mocniej jest ok. z ładnym wybrzmieniem. Instrumenty dobrze odwzorowane a orkiestra brzmi prawie dobrze. 

 

Data i czas  14.08. 2019 godz. 18 

Bas głęboki mniej konturowy ale nadal rozdzielczy, średnica i wokale ze zbyt mocnym wybrzmieniem i mało naturalne. Góra wycofana. Ogólnie slychac że dźwięk jest nienaturalny i niereformowalny. Slychac różnice w jakości sprzętu. OGROMNĄ. Scena bardzo szeroka.

Mam nadzieję, że przekazałem w miarę czytelnie i jasno próby skonstruowania kabla głośnikowego. Niestety w lepszym systemie moim zdaniem nie ma prawa bytu.

Połączyłem także kolumny z wieża Sony 3x0,5mm na zacisk i tutaj to się sprawdza. Dźwięk jest bardziej otwarty czytelny i szczegółowy z akceptowalnym basem.

bzdury

Edited by Nikonman
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 minut temu, Lech36 napisał:

Najsłabszy punkt tego opisu. A co z powiązaniem z techniką?

Tzn? W 20 drutach z miedzi i prawie bez izolacji nie ma "techniki". Pomiarów nie wykonałem to prawda.

Akceptowalna jest linka z miedzi 4N 2x2,5mm^2.

Edited by wtsz

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 godziny temu, bogdan_ napisał:

Ale każdy praktyk robiący porównaniu grubego przewodu solid, litz i linek wie że nie grają tak samo

A jakie to lepsze jest pomiędzy linką a drutem? Zaznaczam nie pytam o przewody licowe.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Dodajmy jeszcze więcej skrętek,aż dojdziemy do  przekroju 2cm2 i będzie jeszcze lepiej i lepiej .To wszystko wyobraźnia.A generalnie bzdury do kwadratu.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 minuty temu, wtsz napisał:

Pomiarów nie wykonałem to prawda.

A szkoda, ale może o zjawiskach/czynnikach które mogą zmienić dźwięk poza techniką coś słyszałeś? Na forum te zjawiska były wielokrotnie opisywane.

Edited by Lech36

Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 minuty temu, Lech36 napisał:

A szkoda, ale może o zjawiskach które mogą zmienić dźwięk poza techniką coś słyszałeś? Na forum te zjawiska były wielokrotnie opisywane.

Przecież napisałem. Czym to zmierzę w domu? Temat na kilka lat doświadczeń.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 minut temu, dzeus67 napisał:

Tez próbowałem zrobić głośnikowca w/g pomysłu kolegi Audoburak z domofonowego kabelka 20x 0,2mm. Zmieniałem liczbę  żył i sukcesu w mojej konfiguracji sprzętowej nie osiągnąłem. Bardzo miernie w stosunku do mojego Qeda.

Kolega Audioburak bardzo oszczędny, uparł się na najzwyklejszą miedź 3N, to ma ograniczenia.

5 minut temu, malikali napisał:

A jakie to lepsze jest pomiędzy linką a drutem? Zaznaczam nie pytam o przewody licowe.

Sam sprawdź, ocenisz sobie. Mógłbym dużo o takich i innych rzeczy pisać bo jestem praktykiem i codziennie coś tam porobię w audio, gdyby nie było trolli na forum.


W trakcie usuwania konta.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 minut temu, Nikonman napisał:

Dodajmy jeszcze więcej skrętek,aż dojdziemy do  przekroju 2cm2 i będzie jeszcze lepiej i lepiej .To wszystko wyobraźnia.A generalnie bzdury do kwadratu.

Tutaj przesadziłeś. Kupując ten set audio korespondowałem z Bjarne Sommerfeldem jednym z głównych inżynierów Elaca. Marki przewodu mi nie wskazał, natomiast średnica min. 2,5 a lepiej 4mm. Udzielił mi poza tym wielu cennych rad.

Edited by wtsz

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 minut temu, wtsz napisał:

Przecież napisałem. Czym to zmierzę w domu? Temat na kilka lat doświadczeń.

Elementy mogące zmieniać dźwięk poza techniką używanego sprzętu nie muszą być przez hobbystę mierzone, wystarczy że będzie wiedział że istnieją, co mogą spowodować i w jakim zakresie i jak unikać ich wpływu na wynik testu porównawczego wykonywanego w domenie słuchu przez stosowanie odpowiednich procedur technicznych w testach. Wszystko to było omawiane na forum. Wsparcie pomiarowe oczywiście jest mile widziane, ale nie konieczne.

Edited by Lech36
  • Like 1

Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 minut temu, bogdan_ napisał:

Sam sprawdź, ocenisz sobie. Mógłbym dużo o takich i innych rzeczy pisać bo jestem praktykiem i codziennie coś tam porobię w audio, gdyby nie było trolli na forum.

Opisz choć jedną rzecz, ale niech to będzie poparte z czysto technicznego punktu widzenia.

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 minut temu, bogdan_ napisał:

Kolega Audioburak bardzo oszczędny, uparł się na najzwyklejszą miedź 3N, to ma ograniczenia.

Za bardzo się wczytałem w jego posty no i miałem kabel😂.

11 minut temu, Lech36 napisał:

Elementy mogące zmieniać dźwięk poza techniką używanego sprzętu nie muszą być przez hobbystę mierzone, wystarczy że będzie wiedział że istnieją, co mogą spowodować i w jakim zakresie i jak unikać ich wpływu na wynik testu porównawczego wykonywanego w domenie słuchu przez stosowanie odpowiednich procedur technicznych w testach. Wszystko to było omawiane na forum. Wsparcie pomiarowe oczywiście jest mile widziane, ale nie konieczne.

Bez nauki to powstają takie potworki z efektem wow na dwa tygodnie. To jak ugotowanie hamburgera do MacDonalda smakuje szwagrowi ale tylko po piwie. Tutaj pojechałeś bardziej po bandzie aniżeli my, fani audioburaka.

Edited by wtsz

Share this post


Link to post
Share on other sites
36 minut temu, malikali napisał:

A jakie to lepsze jest pomiędzy linką a drutem?

Tyle razy już było to tłumaczone, a Ty jakbyś miał problemy z pamięcią.

Share this post


Link to post
Share on other sites
39 minut temu, Lech36 napisał:

Najsłabszy punkt tego opisu. A co z powiązaniem z techniką?

Jeżeli twoim zdaniem literatura i wyobraźnia to technika to ja🤣. Jesteś humanistą i być może z perspektywami.

Share this post


Link to post
Share on other sites
28 minut temu, Lech36 napisał:

Wszystko to było omawiane na forum

No właśnie. A sceptycy wciąż o coś pytają.
Ile razy trzeba Wam powtarzać rzeczy, które były już wielokrotnie tłumaczone?

28 minut temu, malikali napisał:

Opisz choć jedną rzecz, ale niech to będzie poparte z czysto technicznego punktu widzenia.

Po co? Żebyś miał pożywkę do wykazania się swoją "wiedzą", negując każdą możliwą odpowiedź, przy okazji mając okazję do pośmiania się?

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 minuty temu, soundchaser napisał:

No właśnie. A sceptycy wciąż o coś pytają.
Ile razy trzeba Wam powtarzać rzeczy, które były już wielokrotnie tłumaczone?

Tak powstają sekty. Takie życie,  ideologia przesłania rozsądek.

Share this post


Link to post
Share on other sites
35 minut temu, wtsz napisał:

Tak powstają sekty. Takie życie,  ideologia przesłania rozsądek.

Ideologia pod przykrywką nie mającej zastosowania w audio wiedzy naukowo-technicznej (czyli tej, którą należy mieć w dupie), która neguje prawie wszystko co jest słyszalne.
Pomiary, które wykluczają wpływ na brzmienie i słyszenie różnic, a tak naprawdę nie są w stanie wychwycić tego, co słyszy wprawne ludzkie ucho.
Do tego koronny argument, że za to wszystko odpowiedzialna jest mafia marketingowców,
którzy łowią jeleni, a wszyscy słyszący to kretyni dający się nabierać, nie mający własnego rozumu, słyszący wyobraźnią.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ale Twoje wprawne ucho nie odróżniło trąbki od saksofonu. 😀

Jesli nawet oficjalna nauka potwierdza różnice 0,05 dB dla różnych przewodów, to i tak tego nie słychać, choć zmiana jest jak najbardziej mierzalna.

 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 minut temu, soundchaser napisał:

Ideologia pod przykrywką nie mającej zastosowania w audio wiedzy naukowo-technicznej (czyli tej, którą należy mieć w dupie), która neguje prawie wszystko co jest słyszalne.
Pomiary, które wykluczają wpływ na brzmienie i słyszenie różnic, a tak naprawdę nie są w stanie wychwycić tego, co słyszy wprawne ludzkie ucho.
Do tego koronny argument, że za to wszystko odpowiedzialna jest mafia marketingowców,
którzy łowią jeleni, a wszyscy słyszący to kretyni dający się nabierać, nie mający własnego rozumu, słyszący wyobraźnią.

Nie dokładnie tak, kiedy okazuje się że wykonanie prostego przewodu potrafiącego wpisać się w wiele systemów i uszu trudno jest wykonać w garażu. To jest niemożliwe. Pomijając pomiary jak i z  czego wykonasz izolację swojego  wynalazku nie zagłębiając się w technologię

 To dyskusja bez sensu.

 ..

Edited by wtsz

Share this post


Link to post
Share on other sites
53 minuty temu, soundchaser napisał:

Po co? Żebyś miał pożywkę do wykazania się swoją "wiedzą", negując każdą możliwą odpowiedź, przy okazji mając okazję do pośmiania się?

Ciebie nie prosiłem Ty naukę masz jak sam twierdzisz w głębokim poważaniu, a może ktoś inny jednak zechce objaśnić i zasypać lawiną argumentów technicznych to czemu mam się śmiać? Tylko widzisz do tej pory nikt tego nie zrobił i to jest już trochę śmieszne. W szczególności jak ktoś twierdzi, że zrobił grający kabel, a potem przyznaje, że nie wie jak to działa i na czym bazował, choć firmy produkujące tego typu sieciówki i inne cuda na kiju są zdania, że stoją za tym długoletnie  research i nic nie wychodzi z przypadku, a tu proszę szast prast gość ukręcił kabla i gra mu jak ta lala.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 minut temu, soundchaser napisał:

nie mającej zastosowania w audio wiedzy naukowo-technicznej (czyli tej, którą należy mieć w dupie), która neguje prawie wszystko co jest słyszalne.

Większych bzdur już nie mogłeś napisać.

Audio nie podlega fizyce? To jakaś magia, czy co?

Urwałeś, się z choinki?

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 minuty temu, malikali napisał:

Ciebie nie prosiłem Ty naukę masz jak sam twierdzisz w głębokim poważaniu, a może ktoś inny jednak zechce objaśnić i zasypać lawiną argumentów technicznych to czemu mam się śmiać? Tylko widzisz do tej pory nikt tego nie zrobił i to jest już trochę śmieszne. W szczególności jak ktoś twierdzi, że zrobił grający kabel, a potem przyznaje, że nie wie jak to działa i na czym bazował, choć firmy produkujące tego typu sieciówki i inne cuda na kiju są zdania, że stoją za tym długoletnie  research i nic nie wychodzi z przypadku, a tu proszę szast prast gość ukręcił kabla i gra mu jak ta lala.

Sorry, ale podstawą wynalazku była baza wiedzy audioburaka. Chodzi do filharmonii i ma słuch absolutny, nieprawdaż? Nikogo nie chcę urazić.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Godzinę temu, porlick napisał:

Audio nie podlega fizyce? To jakaś magia, czy co?

Ty już nie uogólniaj. Audio to jest bardzo szerokie pojęcie i ono podlega fizyce i wiedzy naukowej, jak najbardziej.
Ja cały czas piszę o tym malutkim wycinku audio, który dotyczy słyszenia pewnych niuansów, gdzie nauka nie ma zastosowania.
Bo albo coś ma wpływ na brzmienie i to słychać, albo nie.
A teoria sceptyków sprowadza się do negowania tego co ma wpływ na brzmienie, bo sami nie słyszą i mierniki tego nie wykazują, 
bo te mierniki nie są od wykazywania tego typu różnic.
Te mierniki działają zero-jedynkowo i potrafią jedynie w ten sposób zbadać ewentualne różnice.
Nie uwzględniają wrażliwości słuchowej zdolnej do usłyszenia niuansów brzmieniowych o wiele bardziej skomplikowanych niż tylko sprawdzenia czy sumy na wyjściu zgadzają się.

Zrozum to w końcu...ile można takie proste rzeczy Ci tłumaczyć.

Godzinę temu, malikali napisał:

Ty naukę masz jak sam twierdzisz w głębokim poważaniu

Ile razy mam pisać, żeby dotarło do Twojej głowy, że tylko tę pseudonaukę sceptyków mam tam, gdzie słusznie napisałeś?
Tego nie można nazwać nauką, tylko chorym wytworem sekty niesłyszących, która za wszelką ceną chce wmówić słyszącym, że są jeleniami. Nic poza tym. Dowodem na to są Wasze posty ironizujące, szkalujące, potępiające wszystkich, którzy słyszą więcej niż Wy.
Przykre to, ale taka jest prawda.

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 minut temu, soundchaser napisał:

Ty już nie uogólniaj. Audio to jest bardzo szerokie pojęcie i ono podlega fizyce i wiedzy naukowej, jak najbardziej.
Ja cały czas piszę o tym malutkim wycinku audio, który dotyczy słyszenia pewnych niuansów, gdzie nauka nie ma zastosowania.
Bo albo coś ma wpływ na brzmienie i to słychać, albo nie.
A teoria sceptyków sprowadza się do negowania tego co ma wpływ na brzmienie, bo sami nie słyszą i mierniki tego nie wykazują, 
bo te mierniki nie są od wykazywania tego typu różnic.
Te mierniki działają zero-jedynkowo i potrafią jedynie w ten sposób zbadać ewentualne różnice.
Nie uwzględniają wrażliwości słuchowej zdolnej do usłyszenia niuansów brzmieniowych o wiele bardziej skomplikowanych niż tylko sprawdzenia czy sumy na wyjściu zgadzają się.

Zrozum to w końcu...ile można takie proste rzeczy Ci tłumaczyć.

Ile razy mam pisać, żeby dotarło do Twojej głowy, że tylko tę pseudonaukę sceptyków mam tam, gdzie słusznie napisałeś?
Tego nie można nazwać nauką, tylko chorym wytworem sekty niesłyszących, która za wszelką ceną chce wmówić słyszącym, że są jeleniami. Nic poza tym. Dowodem na to są Wasze posty ironizujące, szkalujące, potępiające wszystkich, którzy słyszą więcej niż Wy.
Przykre to, ale taka jest prawda.

Właśnie uwierzyłem słyszącemu, co prawda miał być to kabel tymczasowy tylko lepszy od miedziaka. 

Myślę, że duże grono piszących próbowało takich rozwiązań jako ostatecznych.

Zabawa była😅 za zamieszanie przeprosiłem.

Pozdrawiam

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 godzin temu, soundchaser napisał:

Ile razy mam pisać, żeby dotarło do Twojej głowy, że tylko tę pseudonaukę sceptyków mam tam, gdzie słusznie napisałeś?
Tego nie można nazwać nauką, tylko chorym wytworem sekty niesłyszących, która za wszelką ceną chce wmówić słyszącym, że są jeleniami. Nic poza tym. Dowodem na to są Wasze posty ironizujące, szkalujące, potępiające wszystkich, którzy słyszą więcej niż Wy.
Przykre to, ale taka jest prawda.

Podaj choć jeden przykład takiego twierdzenia, które Twoim zdaniem nie jest zgodne z naukowymi faktami. I przykład faktu naukowego, który potwierdza działanie choćby kabli sieciowych na sygnał audio.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 godzin temu, soundchaser napisał:

Ile razy trzeba Wam powtarzać rzeczy, które były już wielokrotnie tłumaczone?

Tylko że te Wasze tłumaczenia często wypływają z oparów voodoo a voodoo to dobre narzędzie tylko dla marketingu a nie sposób na poznawanie rzeczywistych zjawisk wynikających z techniki dotyczących słyszenia zmian w porównaniach. 

14 godzin temu, wtsz napisał:

To jak ugotowanie hamburgera do MacDonalda smakuje szwagrowi ale tylko po piwie.

Nie wiem jak smakuje hamburger w McDonaldzie, nie używam tego przybytku. Piwa używam, ale coraz rzadziej, najczęściej jak słucham muzyki.

Edited by Lech36

Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Share this post


Link to post
Share on other sites

Kolejny temat zmienił się w wojnę słyszących z nie-słyszącymi 😞

Panowie, jeśli ja czegoś nie słyszę - nie oznacza to, że ktoś inny także tego nie usłyszy. Podobnie, jeśli czegoś nie jesteśmy w stanie zrozumieć - wcale nie oznacza to, że już nikt poza nami tego nie ogarnie umysłem. Nie sprowadzajmy wszystkich do swojego poziomu rozumowania, przecież każdy z nas jest inny i może mieć inny punkt widzenia czy pojmowania jakichś zjawisk.

Edited by Łukasz_62438
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.