Ile zrównoleglonych par tranzystorów mocy?

**zjj_wwa** · July 27, 2019

Witam Szanownych.
Może ktoś doradzi.
Ile potrzeba zastosować zrównoleglonych par tranzystorów wyjściowych 2sa1943?
Podejmuję próbę zbudowania wzmacniacza / hybrydowego pieca, byłbym wdzięczny za poradę.
Założenia:
Architektura typu zmodyfikowany cyrklotron.
Dwie pływające baterie, każda po 58V.
Maksymalne teoretyczne napięcie między-szczytowe sygnału wyjściowego: 116V.
Praktycznie: zapewne coś bliżej 106V.
Warunki pracy tranzystorów w obszarze Secondary Breakdown na grafie SOA.
Ile par w takich warunkach?

Wzmacniacz będzie przeznaczony do obsługi kolumn 8 ohm, nie wykluczając tych "bardzo trudnych" do wysterowania.
Powinien też sobie 'jako-tako' radzić z niezbyt trudnymi kolumnami 4 ohmowymi.

Temperatura obudowy tranzystora nigdy będzie nie wyższa niż 80 stopni C.
Radiatory - takie jak w obudowie typu DT4 z toroidy pl, czyli po dwóch stronach, a każdy o rozmiarach 38cm x 20cm x 5cm.
Jeśli chodzi o maks. prąd tranzystorów, to wolałbym nie przekraczać wartości, które wymagałby wdrażania ograniczników sprytniejszych niż zwyczajny liniowy ogranicznik typu I-V.
Rezystory emiterowe: 0,47R.

A zatem: Ile par?
Chciałbym też zrozumieć racjonale, tok rozumowania, jaki stoi za taką lub inną rekomendacją,
więc wraz z uprzejmą prośbą o krótkie uzasadnienie, dlaczego rekomendujecie taką czy inną liczbę par.
Dziękuję i Pozdrawiam,
Ziggy.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edited July 27, 2019 by zjj_wwa

**slawek.xm** · July 27, 2019

nie znam się na cyklotronach, ale muszisz wiedzieć jaki maksymalny prąd możesz uzyskać z jednej pary tranów przy swoim napięciu taki by ich nie zjarać, i podzielić zapotrzebowanie kolumny np 3om na prąd w piku sygnału przez ilośc par

tak logicznie wyglądałoby pokrycie wydajności pradowej

czy to wystarczy do odpowiedniego trzymania za mordę wooferów to trzeba byłoby sprawdzić doświadczalnie

jedynym ograniczeniem jest tu możliwośc rozpraszania ciepła przez radiator

ile maksymalnej mocy są w stanie w okreslonym czasie rozproszyć by nie spalić tranzystorów

i do tego dobrać ilośc par

na moje oko obudowa średnia ok 150 wat maks na stronę

lub 300 wat w monoblokach

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

borysgo2 · July 30, 2019

Przy zalozeniu ze zasilacz bedzie mial to 116V, napiecie nasycenia (strzelam bo nie ma schematu) pewnie kolo 6V do tego pod obciazeniem napiecie zasilania i tak przysiadzie (w zaleznosci od sztywnosci zasilacza) kolejne 4-6V i zostaje cos w okolicy 92V (nalezy to bardziej rozumiec jako 46V w kazda strone). Na stereo bedziesz musial i tak zbudowac 4szt zasilaczy 58V. W praktyce pewnie wyjdzie jakies 120W na 8R (przy dobrym zasilaczu). Dwie parki beda w zupelnosci wystarczajace, trzy to juz bedzie luksus, wiecej nie ma sensu. Przy rezystorach 0,47R wyjdzie ci dosc niewielki bias. Pnizej masz tak mniej wiecej rozrysowane straty mocy na jeden tranzystor, obciazenie rezystancyjne 4R zasilacz 200mOhm, napiecie nasycenia 9V (kaskoda w VAS).

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**zjj_wwa** · July 30, 2019

42 minuty temu, borysgo2 napisał:

Przy zalozeniu ze zasilacz bedzie mial to 116V, napiecie nasycenia (strzelam bo nie ma schematu) pewnie kolo 6V do tego pod obciazeniem napiecie zasilania i tak przysiadzie (w zaleznosci od sztywnosci zasilacza) kolejne 4-6V i zostaje cos w okolicy 92V (nalezy to bardziej rozumiec jako 46V w kazda strone). Na stereo bedziesz musial i tak zbudowac 4szt zasilaczy 58V. W praktyce pewnie wyjdzie jakies 120W na 8R (przy dobrym zasilaczu). Dwie parki beda w zupelnosci wystarczajace, trzy to juz bedzie luksus, wiecej nie ma sensu. Przy rezystorach 0,47R wyjdzie ci dosc niewielki bias. Pnizej masz tak mniej wiecej rozrysowane straty mocy na jeden tranzystor, obciazenie rezystancyjne 4R zasilacz 200mOhm, napiecie nasycenia 9V (kaskoda w VAS).

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Borysgo2,

Bardzo dziękuję za Twoje podpowiedzi.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**zjj_wwa** · July 30, 2019

Swoją drogą ... ciekawe, że te piki mocy traconej na tranzystorach występują przy około 60% wartości maksymalnego wychylenia sygnału.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

BRutkowski · July 30, 2019

Hej Ziggi :)

Pamiętaj jeszcze, że więcej par to łatwiejsze trzymanie się w wysokim h21, jest on również bardziej liniowy przy mniejszych prądach.

Do tego jeszcze dokładasz stabilniejszą odpowiedź czasową układu przy większej liczbie par, bo pasmo przy wtórnikach emiterowych jest w funkcji h21.

Generalnie im więcej tym lepiej, jeżeli oczywiście przygotowany na to też jest stopień poprzedzający. Niby pojemności w bipolarnych tranzystorach mniejsze, ale jeżeli chcesz pasmo 300kHz stabilne i masz cztery pary to trzeba to przesymulować jak chcesz mieć prostokąt 50kHz na przykład. Modele w Spice często pojemności nie mają, więc trzeba ją sztucznie zasymulować.

Poniżej wykres mocy traconej na stopniu końcowym. Mało kto wie, że "zabijamy" wzmacniacz słuchając na pół gwizdka, tak właśnie wysiadały polskie BDP285

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edited July 30, 2019 by BRutkowski

**zjj_wwa** · July 30, 2019

12 minut temu, BRutkowski napisał:

Hej Ziggi ?

Pamiętaj jeszcze, że więcej par to łatwiejsze trzymanie się w wysokim h21, jest on również bardziej liniowy przy mniejszych prądach.

Do tego jeszcze dokładasz stabilniejszą odpowiedź czasową układu przy większej liczbie par, bo pasmo przy wtórnikach emiterowych jest w funkcji h21.

Generalnie im więcej tym lepiej, jeżeli oczywiście przygotowany na to też jest stopień poprzedzający. Niby pojemności w bipolarnych tranzystorach mniejsze, ale jeżeli chcesz pasmo 300kHz stabilne i masz cztery pary to trzeba to przesymulować jak chcesz mieć prostokąt 50kHz na przykład. Modele w Spice często pojemności nie mają, więc trzeba ją sztucznie zasymulować.

Poniżej wykres mocy traconej na stopniu końcowym. Mało kto wie, że "zabijamy" wzmacniacz słuchając na pół gwizdka, tak właśnie wysiadały polskie BDP285

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Dzięki za Twoje uwagi.
Pozdrawiam,
Ziggy.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**slawek.xm** · July 30, 2019

Godzinę temu, BRutkowski napisał:

Generalnie im więcej tym lepiej, jeżeli oczywiście przygotowany na to też jest stopień poprzedzający. Niby pojemności w bipolarnych tranzystorach mniejsze, ale jeżeli chcesz pasmo 300kHz stabilne i masz cztery pary to trzeba to przesymulować jak chcesz mieć prostokąt 50kHz na przykład. Modele w Spice często pojemności nie mają, więc trzeba ją sztucznie zasymulować.

jesli masz czas i ochotę to mógłbyś pokazać taka symulację np dla 6 par komplementgarnych bipolarów3 i mosfetów, myslę ,że byloby to dla wielu kolegów bardzo pouczające

nie potrafie tego , kiedys Zygmunt mi to liczył ale wartości pradu do przeładowania pojemności mosfetów wychodziły kosmiczne a np Passowi wystarcza 8mA dla 4 par mosfetów

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**zjj_wwa** · July 30, 2019

Jeśli górne -3dB osiągnę przy powiedzmy 100 ... 200 kHz, to nie będę narzekał. Ale aby to osiągnąć, to te prądy do przeładowywania bramek - to raczej po byku potrzebne będą.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

borysgo2 · August 1, 2019

BRutkowski

On 7/30/2019 at 1:02 PM, BRutkowski said:

Modele w Spice często pojemności nie mają, więc trzeba ją sztucznie zasymulować.

Modele w spice czesto wlasnie maja podane pojemnosci, w razie czego bardzo latwo je sobie po prostu wpisac o ile sa dostepne ?

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

.MODEL 2N5401_C pnp IS=25e-15 BF=220 VAF=196 IKF=0.2 ISE=2e-15 NE=1.4 NF=1 RB=60 RC=2 RE=0.1 CJE=35e-12 MJE=0.40 VJE=0.75 CJC=15e-12 MJC=0.55 VJC=0.75 FC=0.5 TF=800e-12 XTF=60 VTF=0 ITF=4 TR=1.5e-9 BR=4 IKR=0 EG=1.1 XTB=1.5 XTI=3 NC=2 ISC=0 Vceo=150 Icrating=600m mfg=Fairchild

On 7/30/2019 at 2:33 PM, slawek.xm said:

nie potrafie tego , kiedys Zygmunt mi to liczył ale wartości pradu do przeładowania pojemności mosfetów wychodziły kosmiczne a np Passowi wystarcza 8mA dla 4 par mosfetów

Slawku tutaj bardziej chodzi o impedancje wyjsciowa samego drivera, musi byc ona po prostu niska, najczesciej jest to po prostu wtornik emiterowy BJT. Ponizej masz przyklad jak to mniej wiecej moze wygladac w przypadku jednoego popularnego IRFP (napiecie zasilania 60V, rezystor bramkowy 100R. Kolejna kwestia jest taka ze sygnal muzyczny to nie prostokat i az takie szybkie ''transjenty'' w nim nie beda wystepowac. Czesto ludzie myla dwie rzeczy, bias drivera z maksymalna wartoscia pradu wystepujaca przy przeladowaniu nieliniowych pojemnosci wejsciowych mosfeta. Wtornik emiterowy BJT (jeszcze lepiej plywajacy) jest w stanie nakarmic kilka par ''ciezkich'' mosfetow mimo niewielkiego biasu. Problemem tutaj nie jest włączenie tranzystora tylko jego wyłączenie. W najpopularniejszym ''setupie'' mosfet jest załączany pradem emitera tranzystora sterujacego (mamy go bardzo duzo pod dostatkiem), w tym samym czasie drugi z tranzystorow wtornika zrodlowego jest wyłączany praktycznie juz tylko biasem plywającego drivera BJT. Sytuacje ta mozna delikatnie poprawic stosujac niewielka pojemnosc przyspieszajaca.