Skocz do zawartości
IGNORED

Ile zrównoleglonych par tranzystorów mocy?


zjj_wwa

Rekomendowane odpowiedzi

Witam Szanownych.
Może ktoś doradzi.
Ile potrzeba zastosować zrównoleglonych par tranzystorów wyjściowych 2sa1943?
Podejmuję próbę zbudowania wzmacniacza / hybrydowego pieca, byłbym wdzięczny za poradę.
Założenia:
Architektura typu zmodyfikowany cyrklotron.
Dwie pływające baterie, każda po 58V.
Maksymalne teoretyczne napięcie między-szczytowe sygnału wyjściowego: 116V.
Praktycznie: zapewne coś bliżej 106V.
Warunki pracy tranzystorów w obszarze Secondary Breakdown na grafie SOA.
Ile par w takich warunkach?

Wzmacniacz będzie przeznaczony do obsługi kolumn 8 ohm, nie wykluczając tych "bardzo trudnych" do wysterowania.
Powinien też sobie 'jako-tako' radzić z niezbyt trudnymi kolumnami 4 ohmowymi.

Temperatura obudowy tranzystora nigdy będzie nie wyższa niż 80 stopni C.
Radiatory - takie jak w obudowie typu DT4 z toroidy pl, czyli po dwóch stronach, a każdy o rozmiarach 38cm x 20cm x 5cm.
Jeśli chodzi o maks. prąd tranzystorów, to wolałbym nie przekraczać wartości, które wymagałby wdrażania ograniczników sprytniejszych niż zwyczajny liniowy ogranicznik typu I-V.
Rezystory emiterowe: 0,47R.

A zatem: Ile par?
Chciałbym też zrozumieć racjonale, tok rozumowania, jaki stoi za taką lub inną rekomendacją,
więc wraz z uprzejmą prośbą o krótkie uzasadnienie, dlaczego rekomendujecie taką czy inną liczbę par.
Dziękuję i Pozdrawiam,
Ziggy.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez zjj_wwa
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

nie znam się na cyklotronach, ale muszisz wiedzieć jaki maksymalny prąd możesz uzyskać z jednej pary tranów przy swoim napięciu taki by ich nie zjarać, i podzielić zapotrzebowanie kolumny np 3om na prąd w piku sygnału przez ilośc par

tak logicznie wyglądałoby pokrycie wydajności pradowej

czy to wystarczy do odpowiedniego trzymania za mordę wooferów to trzeba byłoby sprawdzić doświadczalnie

jedynym ograniczeniem jest tu możliwośc rozpraszania ciepła przez radiator

ile maksymalnej mocy są w stanie w okreslonym czasie rozproszyć by nie spalić tranzystorów

i do tego dobrać ilośc par

na moje oko obudowa średnia ok 150 wat maks na stronę

lub 300 wat w monoblokach

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

ten świat na trzeźwo jest nie do przyjęcia 🙂

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Przy zalozeniu ze zasilacz bedzie mial to 116V, napiecie nasycenia (strzelam bo nie ma schematu) pewnie kolo 6V do tego pod obciazeniem napiecie zasilania i tak przysiadzie (w zaleznosci od sztywnosci zasilacza) kolejne 4-6V i zostaje cos w okolicy 92V (nalezy to bardziej rozumiec jako 46V w kazda strone). Na stereo bedziesz musial i tak zbudowac 4szt zasilaczy 58V. W praktyce pewnie wyjdzie jakies 120W na 8R (przy dobrym zasilaczu). Dwie parki beda w zupelnosci wystarczajace, trzy to juz bedzie luksus, wiecej nie ma sensu. Przy rezystorach 0,47R wyjdzie ci dosc niewielki bias. Pnizej masz tak mniej wiecej rozrysowane straty mocy na jeden tranzystor, obciazenie rezystancyjne 4R zasilacz 200mOhm, napiecie nasycenia 9V (kaskoda w VAS).

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

iAMP, iPSU, iSMPS i kto tam wie co jeszcze :D

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

42 minuty temu, borysgo2 napisał:

Przy zalozeniu ze zasilacz bedzie mial to 116V, napiecie nasycenia (strzelam bo nie ma schematu) pewnie kolo 6V do tego pod obciazeniem napiecie zasilania i tak przysiadzie (w zaleznosci od sztywnosci zasilacza) kolejne 4-6V i zostaje cos w okolicy 92V (nalezy to bardziej rozumiec jako 46V w kazda strone). Na stereo bedziesz musial i tak zbudowac 4szt zasilaczy 58V. W praktyce pewnie wyjdzie jakies 120W na 8R (przy dobrym zasilaczu). Dwie parki beda w zupelnosci wystarczajace, trzy to juz bedzie luksus, wiecej nie ma sensu. Przy rezystorach 0,47R wyjdzie ci dosc niewielki bias. Pnizej masz tak mniej wiecej rozrysowane straty mocy na jeden tranzystor, obciazenie rezystancyjne 4R zasilacz 200mOhm, napiecie nasycenia 9V (kaskoda w VAS).

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Borysgo2,

Bardzo dziękuję za Twoje podpowiedzi.
 

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Swoją drogą ... ciekawe, że te piki mocy traconej na tranzystorach występują przy około 60% wartości maksymalnego wychylenia sygnału.

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Hej Ziggi :)

Pamiętaj jeszcze, że więcej par to łatwiejsze trzymanie się w wysokim h21, jest on również bardziej liniowy przy mniejszych prądach. 

Do tego jeszcze dokładasz stabilniejszą odpowiedź czasową układu przy większej liczbie par, bo pasmo przy wtórnikach emiterowych jest w funkcji h21. 

Generalnie im więcej tym lepiej, jeżeli oczywiście przygotowany na to też jest stopień poprzedzający. Niby pojemności w bipolarnych tranzystorach mniejsze, ale jeżeli chcesz pasmo 300kHz stabilne i masz cztery pary to trzeba to przesymulować jak chcesz mieć prostokąt 50kHz na przykład. Modele w Spice często pojemności nie mają, więc trzeba ją sztucznie zasymulować.   

Poniżej wykres mocy traconej na stopniu końcowym. Mało kto wie, że "zabijamy" wzmacniacz słuchając na pół gwizdka, tak właśnie wysiadały polskie BDP285

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez BRutkowski
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

12 minut temu, BRutkowski napisał:

Hej Ziggi ?

Pamiętaj jeszcze, że więcej par to łatwiejsze trzymanie się w wysokim h21, jest on również bardziej liniowy przy mniejszych prądach. 

Do tego jeszcze dokładasz stabilniejszą odpowiedź czasową układu przy większej liczbie par, bo pasmo przy wtórnikach emiterowych jest w funkcji h21. 

Generalnie im więcej tym lepiej, jeżeli oczywiście przygotowany na to też jest stopień poprzedzający. Niby pojemności w bipolarnych tranzystorach mniejsze, ale jeżeli chcesz pasmo 300kHz stabilne i masz cztery pary to trzeba to przesymulować jak chcesz mieć prostokąt 50kHz na przykład. Modele w Spice często pojemności nie mają, więc trzeba ją sztucznie zasymulować.   

Poniżej wykres mocy traconej na stopniu końcowym. Mało kto wie, że "zabijamy" wzmacniacz słuchając na pół gwizdka, tak właśnie wysiadały polskie BDP285

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Dzięki za Twoje uwagi.
Pozdrawiam,
Ziggy.

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Godzinę temu, BRutkowski napisał:

Generalnie im więcej tym lepiej, jeżeli oczywiście przygotowany na to też jest stopień poprzedzający. Niby pojemności w bipolarnych tranzystorach mniejsze, ale jeżeli chcesz pasmo 300kHz stabilne i masz cztery pary to trzeba to przesymulować jak chcesz mieć prostokąt 50kHz na przykład. Modele w Spice często pojemności nie mają, więc trzeba ją sztucznie zasymulować. 

jesli masz czas i ochotę to mógłbyś pokazać taka symulację np dla 6 par komplementgarnych bipolarów3 i mosfetów, myslę ,że byloby to dla wielu kolegów bardzo pouczające

nie potrafie tego , kiedys Zygmunt mi to liczył ale wartości pradu do przeładowania pojemności mosfetów wychodziły kosmiczne a np Passowi wystarcza 8mA dla 4 par mosfetów

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

ten świat na trzeźwo jest nie do przyjęcia 🙂

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jeśli górne -3dB osiągnę przy powiedzmy 100 ... 200 kHz, to nie będę narzekał.  Ale aby to osiągnąć, to te prądy do przeładowywania bramek - to raczej po byku potrzebne będą.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

BRutkowski

On 7/30/2019 at 1:02 PM, BRutkowski said:

Modele w Spice często pojemności nie mają, więc trzeba ją sztucznie zasymulować.

Modele w spice czesto wlasnie maja podane pojemnosci, w razie czego bardzo latwo je sobie po prostu wpisac o ile sa dostepne ?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

.MODEL 2N5401_C pnp IS=25e-15 BF=220 VAF=196 IKF=0.2 ISE=2e-15 NE=1.4 NF=1 RB=60 RC=2 RE=0.1 CJE=35e-12 MJE=0.40 VJE=0.75 CJC=15e-12 MJC=0.55 VJC=0.75 FC=0.5 TF=800e-12 XTF=60 VTF=0 ITF=4 TR=1.5e-9 BR=4 IKR=0 EG=1.1 XTB=1.5 XTI=3 NC=2 ISC=0 Vceo=150 Icrating=600m mfg=Fairchild

 

On 7/30/2019 at 2:33 PM, slawek.xm said:

nie potrafie tego , kiedys Zygmunt mi to liczył ale wartości pradu do przeładowania pojemności mosfetów wychodziły kosmiczne a np Passowi wystarcza 8mA dla 4 par mosfetów

Slawku tutaj bardziej chodzi o impedancje wyjsciowa samego drivera, musi byc ona po prostu niska, najczesciej jest to po prostu wtornik emiterowy BJT. Ponizej masz przyklad jak to mniej wiecej moze wygladac w przypadku jednoego popularnego IRFP (napiecie zasilania 60V, rezystor bramkowy 100R. Kolejna kwestia jest taka ze sygnal muzyczny to nie prostokat i az takie szybkie ''transjenty'' w nim nie beda wystepowac. Czesto ludzie myla dwie rzeczy, bias drivera z maksymalna wartoscia pradu wystepujaca przy przeladowaniu nieliniowych pojemnosci wejsciowych mosfeta. Wtornik emiterowy BJT (jeszcze lepiej plywajacy) jest w stanie nakarmic kilka par ''ciezkich'' mosfetow mimo niewielkiego biasu. Problemem tutaj nie jest włączenie tranzystora tylko jego wyłączenie. W najpopularniejszym ''setupie'' mosfet jest załączany pradem emitera tranzystora sterujacego (mamy go bardzo duzo pod dostatkiem), w tym samym czasie drugi z tranzystorow wtornika zrodlowego jest wyłączany praktycznie juz tylko biasem plywającego drivera BJT.  Sytuacje ta mozna delikatnie poprawic stosujac niewielka pojemnosc przyspieszajaca.

 

1260316299_mosfetbramka.thumb.png.85bbae2a88dcf441a2dfdbc0c4e9f8fa.png

Malutki speedup kondensatorek. W tym przypadku zrobilem sweep od 10nF do 100nF.

speedup.thumb.png.497087e7329443d28628f2352ad4aab2.png

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

iAMP, iPSU, iSMPS i kto tam wie co jeszcze :D

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.



  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
  • House of Marley Positive Vibration Frequency Rasta

    Patrząc na to, co lada moment zacznie wyprawiać się za oknem aż chciałoby się zanucić za nieodżałowanym Markiem Grechutą chociażby fragment niezwykle będącego na czasie utworu „Wiosna – ach to ty”. Dlatego też powoli, acz konsekwentnie warto przygotować się na prawdziwy wybuch zieleni a tym samym niemożność wysiedzenia w czterech „betonowych” ścianach. Jak to jednak w życiu bywa jeszcze się taki nie urodził, co … więc doskonale zdaję sobie sprawę, iż nie dla wszystkich pierwszy świergot ptaków j

    Fr@ntz
    Fr@ntz
    Słuchawki

    Czy płyty CD cieszą się jeszcze odpowiednią popularnością?

    W dzisiejszych czasach, ludzie coraz więcej rzeczy chętniej robią online. Odchodzi się od klasycznych rozwiązań, na rzecz nowatorskich rozwiązań. Ten stan rzeczy dotknął również branżę muzyczną. Normą jest, że artysta wydając nowy album, wypuszcza go również w wersji fizycznej, najczęściej w postaci płyt CD, które można zakupić w wielu sklepach. W opozycji do takich zakupów stoi oczywiście internet i rozmaite serwisy streamingowe, takie jak YouTube, czy Spotify. Warto się zastanowić czy, a jeśli

    audiostereo.pl
    audiostereo.pl
    Muzyka 24

    Marantz Cinema 30

    Choć z pewnością większość śledzących dział recenzencki czytelników zdążyła przyzwyczaić się do tego, że kino domowe gości u nas nad wyraz sporadycznie, to o ile tylko światło dzienne ujrzy coś ciekawego, to czysto okazjonalnie takowym rodzynkiem potrafimy się zainteresować. Oczywiście nie zawsze jest to klasyczny, przeprowadzany w zaciszu domowych czterech kątów test, jak m.in. w przypadku budżetowego, acz bezapelacyjnie wartego uwagi i po prostu świetnego Denona AVR-S770H, lecz również nieco m

    Fr@ntz
    Fr@ntz
    Systemy

    Indiana Line Diva 5

    Śmiem twierdzić, ze nikogo mającego choćby blade pojęcie o tym, co dzieję się wokół, jak wygląda rynek mieszkaniowy uświadamiać nie trzeba. Po prostu jest drogo, podobno będzie jeszcze drożej i tanio, to już było i nie wróci, a skoro jest drogo, to do łask wracają mieszkania o metrażach zgodnych z założeniami speców z lat 50-70 minionego tysiąclecia. Znaczy się znów aktualnym staje się powiedzenie „ciasne ale własne”. Dlatego też logicznym wydaje się popularność wszelkich rozwiązań możliwie komp

    Fr@ntz
    Fr@ntz
    Kolumny

    Bilety | DŻEM koncert urodzinowy| Koncert

    O wydarzeniu Kup bilet na koncert jednego z najważniejszych polskich zespołów bluesowych - zespołu Dżem! Grupa świętuje 40-lecie działalności, w związku z czym na koncertach na pewno nie zabraknie dobrze znanych przebojów, takich jak Wehikuł czasu, Whisky, Czerwony jak cegła czy Sen o Victorii. Dżem bilety na jubileuszowe koncerty już dostępne! O zespole Dżem Połączyli rocka, bluesa, reggae, country. Nagrali piosenki, które uwielbiają zarówno koneserzy, jak i niedzielni słuchacze

    AudioNews
    AudioNews
    Newsy
×
×
  • Dodaj nową pozycję...

                  wykrzyknik.png

Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
 

Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

 

Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.