L-pad a impedancja głośnika

[rambo54]

Pytanie mam do kolegów, czy przy wyborze impedancji głośnika pod dobór rezystorów do tłumienia skuteczności głośnika, wpisujemy impedancja głośnika znamionową, minimalną czy rezystancje DC jaką podaje multimetr ?

Tu ciekawy jest ten na dole strony, drugi kalkulator.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

O ile jest prawidłowo napisany, to pokazuje jak zmienia się impedancja głośnika wraz z LPAD.

Pozwoliło mi to dopasować trochę LPAD w moim róznych zespołach głośnikowych, ale dalej nie wiem dlaczego np równoległy rezystor w LPAD cementowy 15R "gra" inaczej niż np drutowy 15R.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

Uważam, że najlepiej by było użyć wartości rzeczywistej impedancji głośnika dla zakresu czestotliwosci, dla których L-pad jest istotny, np podziału.

[rambo54]

To ma sens.

Lpad podaje ze powinno sie wyrównać równolegle 40R a skończylo sie na 15R.

A skad tak duze roznice w graniu roznego rodzaju rezystorów rownoległych?

Wysokie tony to Esotec D260 a srednie 3" kopuła, tez Dynaudio.

[audioburak]

Było po prostu zrezygnować z rezystora równoległego, a dać odpowiednio większy,

wyliczony tym samym kalkulatorem  L- pad, ale tylko rezystor szeregowy.

[porlick]

Wtedy może przesunąć się częstotliwość podziału i trzeba dokonać korekty wartosci C.

[jarekb]

2 godziny temu, porlick napisał:

 

 

2 godziny temu, porlick napisał:

Wtedy może przesunąć się częstotliwość podziału i trzeba dokonać korekty wartosci C.

Prawda :) , można zastosować rezystor na początku filtra  przed układem kondensator-cewka , możliwości tyle co włosów na głowie ? dużo  zależy ile chcemy obniżyć wysokotonowy , jak kilka dB raczej ''tradycyjnie '' układ szeregowo-równoległy , jak w okolicach 1,5-2 dB to jeden  rezystor 

Edytowane 16 Sierpnia 2019 przez jarekb

[audioburak]

Jak chcemy 5 czy 6 dB nie widzę przeciwwskazań, by korzystając z tego kalkulatora:

sengpielaudio.com/calculator-Lpad.htm

wstawić tylko jeden szeregowy R przed MKP - 3 Ohm ( 5 dB ) lub 3,9 Ohm ( 6 dB )

obliczone dla głośnika 4 Ohm.

Właśnie po to, żeby się pozbyć różnic w przypadku stosowania również gałęzi równoległej.

[rambo54]

Oba głośniki są znamionowe 8 Omowe. Min 5,3 Ohm.

W projekcie zwrotnicy jest tylko kondensator dla wysokotonowca. 4.7uF

Chciałbym jednak lekko wyciszyć wysokie tony, po dałem lepszy kondensator i góry jest trochę za dużo, a bas też jakoś zanikł.

 

W opcjach KITu jest napisane że jeśli chcemy uspokoić górę, to należy w szereg  dać 1.2R rezystor. Jeśli góry dalej jest za dużo, dołożyć 15R w szereg.

dla mnie subiektywnie góry jest dalej za dużo.

[porlick]

28 minut temu, rambo54 napisał:

Jeśli góry dalej jest za dużo, dołożyć 15R w szereg.

A nie równolegle?

W szeregu to o wiele za dużo.

[rambo54]

Oczywiście równolegle.

[audioburak]

Jeśli masz pewność, że to góra pasma, a nie zwiększony poziom THD, to przy 8 Ohm te 1R2 jest

śmiesznie mało - zaledwie może 1,2 dB co dla ucha jest mało zauważalne.

Dając od razu 3R3 ( czyli 2,4 + 18 ) też niczego nie ryzykujesz przy obliczonej pojemności dla gołego

głośnika, a jest to już 3 dB i spokojnie można usłyszeć różnicę.

Sam bym jednak spróbował dołożyć mu te 0,3 mH na II rząd choćby po to,

żeby sprawdzić, czy to rzeczywiście "góra" czy tylko THD ...

Edytowane 16 Sierpnia 2019 przez audioburak

[rambo54]

Nie mam niestety 3R3, ale mam 2R2 i tak spróbuje jak piszesz.

Tego 15R równolegle zostawić jak jest ?

[jarekb]

rezystory możesz kombinować równolegle ,szeregowo 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Ma się rozumieć ? że zostawić. Różnica wobec 18 Ohm nie ma znaczenia.

Mając te 1R2  możesz na próbę dodać go do 2R2 i będzie ok 3 dB.

Edytowane 16 Sierpnia 2019 przez audioburak

[rambo54]

Tak też zrobiłem, ale góry dalej jest za dużo. choć jest już równiej niż było. nawet przy 2R2.

Nie wiem jak to się dzieje, bo wszystkie 3 głośniki,tj bas mid i wys. mają po 90db a tu mamy tłumienie 3R3 nad wysokich czyli ponad 3db i dalej to nie to.

 

[audioburak]

Trochę dziwne obawy, bo widziałem już więcej dB; sam mam 5 dB ( 4 Ohm i 3R ) w swoich

monitorach i uważam, że to dość częste tłumienie.

Masz nawet trzy możliwości :

1. próba zmiany polaryzacji głośnika - najszybsza

2. sprawdzenie ( # 11 ) czy to czasem nie jest zbyt nisko puszczona kopułka przez zmianę

zwrotnicy z I na II rząd przez dodanie równoległej indukcyjności.

Esotec to Fs = 1 kHz , więc będzie mu lepiej w II rzędzie na 3 kHz - np. 2R2, 3,3 uF i 0,38 mH

3. dalsze zwiększanie tłumika ...

dobrze byłoby też znać zakres pracy tej kopułki Dynaudio od średnich

- jakiś schemat albo pomiary - jeśli ktoś to już kiedyś zrobił.

[rambo54]

Spróbuje jeszcze na drugiej parze tweeterów, tj D28. To są fabryczne głośniki z tego kitu. Mają o 1db mniejszą skuteczność ale też niższy rezonans i ogólnie inne parametry, ale subiektywnie i na słuch, Esoteci są lepsze. Bardziej rozdzielcze ale i gładsze

 

Zwrotnica jest prosta, 1 rząd + filtr Zobla do każdej gałęzi za filtrem, tj

Bas  - cewka 1,8mH

mid - 38uf + 0,47mh

wys - 4.7uf + ściszane góry pod własne preferencje, tak jak sugeruje producent czyli dodać 15R równolegle, a jak za dalej góry jest za dużo, dodać 1R2 szeregowo.

 

 

[audioburak]

Czyli ta kopułka pracuje od 500 Hz do 2000 Hz, bo środek LC ma  na 1,2 kHz, a jeszcze są

własne mH głośnika - trochę nisko jak na specjalizowaną średniotonową kopułkę.

Ciekawy KIT - masz jakieś jego pomiary ?

Poza tym nie bój się nawet 6 dB bo tu decyduje Twoje ucho, a nie rachunki ...

[rambo54]

Pomiarów kitu nie znalazłem nigdzie ale producent w biegiem lat, modernizował zwrotnice.

Czy pojemność filtru da średniotonówki powinna być mniejsza ? np 25uF ?

Głośnik to D76AF.

Może ona jest za nisko cięta i zniekształca górną średnice ?

[audioburak]

Dane tej kopułki:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

wydaje się, że zakres pracy to od ok. 600 do 5 kHz i jest bez ferrofluidu.

Rezonans 300 więc użyteczne pasmo powinno się zaczynać wyżej.

Żeby ją lepiej wykorzystać wystarczy np. MKP  15 - 18 uF a cewka rzędu tylko ok. 220 uH.

Rezonans to ok. 2,5 kHz ale naprawdę będzie i tak niżej ze względu na dodanie L głośnika.

Możesz na próbę zostawić te 470 uH zmniejszając C na dwa razy mniej i posłuchać.

Fakt, że nie mierząc nasza wiedza o efektach jest cienka, szczególnie o nakładaniu pasm.

Gdyby było na średnim 15 uF i 220 uH , to na kopułkę wystarczy 3,3 - 3,9 uF.

Ale bez pomiarów trzy drogi to i tak ruska ruletka ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[krisius1970]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Mam podobna konstrukcje kolumn do powyzszych z tym ze moje sa konstrukcjami zamknietymi z dodatkowym basem w srodku 21w54 nazywa sie taki uklad isobaryc niesymetryczny. co ciekawe w moich kolumnach zainstalowano identyczne zwrotnice jak w tych liniach transmisyjnych 300hz 3000khz 15khz

dla mnie dzwiek jest za jasny wiec stosuje l-pad na d-28AF 3db w dol

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

@krisius1970

Nigdy Cię nie intrygowało skąd częstotliwość w tej konstrukcji wie którą

drogą ma być odtwarzana - czy przez kopułkę mniejszą, czy większą 😉 

[krisius1970]

Mam podobna konstrukcje kolumn do powyzszych z tym ze moje sa konstrukcjami zamknietymi z dodatkowym basem w srodku 21w54 nazywa sie taki uklad isobaryc niesymetryczny. co ciekawe w moich kolumnach zainstalowano identyczne zwrotnice jak w tych liniach transmisyjnych 300hz 3000khz 15khz

dla mnie dzwiek jest za jasny wiec stosuje l-pad na d-28AF 3db w dol

Intrygowalo i intryguje nadal i chcial bym zebys rozwinal mysl ,domyslam sie ze chodzi o kopolki wysokotonowe

[audioburak]

Oczywiście - bo taki podział częstotliwości widywałem w kpl. do kina

domowego np. Sony w cenie kilkuset złotych. Oczywiście tam chodziło

o podział w innym miejscu pasma; wyjątkowo ekonomiczne 😉 

Warto było kolegom pomóc ...

[krisius1970]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

W tej wersji zwrotnicy jest już nieco lepiej 😉 ale wymuszenie rezystorem ...

[krisius1970]

Jezeli chodzi ci o caly podzial czestotliwosci to w Australii robili dokladnie ten sam podzial tyle ze z bas reflexem

A ta moja konstrukcja nie jest ani jednym ani drugim . Wlasciciele tych projektow pisza o dzwieku po jasnej stronie dla mnie zbyt jasnym

W tamtym czasie projekty zwrotnic byly podobne np. Dynaudio axis5, Xenon czy Dynaudio 500 ktore byly by pewnie najblizsze moim kolumnom

 

 ale wymuszenie rezystorem ...

Masz na mysli ten D-28Af 

[krisius1970]

Te konstrukcje ktore ja mam to niemiecki projekt DIY z 1986r ,Konstrukcja jako calosc jest bardzo solidna i ciezka widac ze robione byly te kolumny z pietyzmem i duzym zaangazowaniem projektantow 

Wiec nie wiem co myslec tzn. czy zwrotnica zostala zciagnieta z gotowego projektu lini transmisyjnej czv tez bylo to jakos mierzone

[audioburak]

Trudno powiedzieć, tym bardziej że D28 w późniejszych wersjach ( jak tu )

spokojnie sięga do 22 kHz. Co do L -pad tweetera - to słaby pomysł.

IMHO elementy równoległe kopułki psują naturalną agresję i chyba lepiej byłoby

zawsze tylko zwiększać rezystor  szeregowy, co tu jest dość krytyczne

ze względu na I rząd.

[krisius1970]

Robilem tak wczesniej i doszedlem do 8ohm w szeregu i z ta 8 bylo juz gladko i spokojnie 

Jestem laikiem w tematach audio ale chcialbym uzyskac czy moze lepiej wyciagnac jakis dory efekt

Stroje na sluch do dynaudio 300 gdzie jest rownowaga w dzwieku i bardzo fajna dosc gruba srednica a jest tam kopulka na srednicy ,i ni cholery nie moge dorownac wlasnie do tej srednicy 3 setek. Wielkie dzieki za cierpliwosc audioburak