Wzmacniacz również do cięższej muzyki i BW 602 S2

[g4sior]

Witam,

Po oczytaniu wielu postów na forum i narobieniu sobie małego mętliku w głowie postanowiłem napisać pierwszy post i poprosić o poradę. Chodzi o wybór wzmacniacza (używany) również do cięższej muzyki: m.in. Mastodon, Tool, Baroness, Gojira, Deftones to tylko niektóre kapele, do których mam sentyment. Poza tym słucham sporo różnej muzyki - od alternatywy do akustycznej. Moje doświadczenia ze sprzętem są niewielkie, ale zdążyłem już wymienić Yamahę 303D, którą miałem sparowaną z Indiana Line Tesi 261. Kolumny też wymieniłem na B&W 602 S2, bo trafiła się okazja od znajomego. Co do wzmacniaczy przez krótki czas gościł u mnie Audiolab 8000S (w miarę podobało mi się jego brzmienie z BW, ale postanowiłem szukać dalej) oraz Cambridge Audio cxa60 - tutaj zawiódł mnie bas i ogólny kocioł w przypadku cięższej, gęstszej gitarowo muzyki - nie wiem, być może to kwestia niesparowania z kolumnami, a może i akustyka 20m pokoju...
W każdym razie zbliża się premiera nowego Toola i muszę coś upolować ? Z odsłuchami, zwłaszcza używek jest problem, więc zdaję się na Wasze doświadczenie. Kolumny na razie muszą zostać, ale w przyszłości będę planował zmianę na jakieś bardziej pasujące do wybranego wzmaka podstawki. Budżet jest niewielki, bo po sprzedaży kolumn będzie to w sumie około 4 tysięcy i tę kwotę muszę dzielić i na wzmacniacz, no chyba że zagra on dobrze z Bowersami. Dobrze, by miał DACa na pokładzie, bo gram na razie przez chromecasta audio (przyszłościowo myślę o dodatkowym streamerze). Co do brzmienia bas musi być kontrolowany, a poszczególne instrumenty nie mogą się zlewać i tracić na wyrazistości (a tak miałem z Cambridgem i np. płytami Mastodona). W niektórych wątkach pojawiają się Hegle z Dynaudio, w innych starsze Roksany... Jeżeli ktoś ma chwilę czasu i słucha podobnej muzy z wdzięcznością przyjmę sugestie.
 

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edited August 25, 2019 by g4sior

[piotrek7]

Przede wszystkim te BW nie bardzo pasują mi do takiej muzyki, jakiej słuchasz. Natomiast jeśli faktycznie chcesz je zostawić, są dwa tropy do sprawdzenia. Używany Primare I32. Drugie rozwiązanie Peachtree Audio. Choć optymalnym rozwiązaniem to pogonić te głośniki w świat i dokupić do Primare coś w rodzaju KEF R300, R500. AA też dadzą radę. I tu faktycznie cięższe gatunki zabrzmią dobrze. Nie daj namówić się na Atolla albo innego NAD-a. Może używany Rotel 1572? Ale Primare i tak jako numer 1

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[g4sior]

Dzięki za sugestie, ale zestaw, który proponujesz to prawie dwukrotność mojego budżetu :) Oczywiście można rozłożyć to na jakiś czas i o tym też myślę, ale na razie muszę zadowolić się czymś trochę tańszym.

Wysłane z mojego LG-H930 przy użyciu Tapatalka

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[piotrek7]

Primare (oczywiście używany) jest jak najbardziej realny do znalezienia w kwocie, którą chcesz wydać. Poszukaj bo warto.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Guest]

12 godzin temu, g4sior napisał:

W każdym razie zbliża się premiera nowego Toola i muszę coś upolować

Ależ to piękny powód do zmiany systemu...coś wspaniałego...

A nie półka wyżej, można lepiej, itd.

Pozdrawiam serdecznie ?

Skąd jesteś kolego?

[mztv]

Primare I32 czarny

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[g4sior]

Pozdrawiam serdecznie
Skąd jesteś kolego?

Pozdro z pięknych okolic Lublina!

Wysłane z mojego LG-H930 przy użyciu Tapatalka

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Guest]

No to bardzo bardzo daleko ?

Zaglądnij do mojego profilu...ta "Pani" na zdjęciu gra od grania na grzebieniu do ciężkiego Death Metalu...Tool, Gojira to bułka z masłem ?

[Top Hi-Fi & Video Design]

z tego co piszesz, Rotel powinien Ci się spodobać. Za 3k to już coś z serii 15 powinno się trafić i DAC będzie całkiem niezły na pokładzie ? Dzisiejszy odpowiednik to RA-1572

[Guest]

Edit

Edited August 26, 2019 by Guest

[g4sior]

Godzinę temu, ziko369 napisał:

 

ta "Pani" na zdjęciu gra od grania na grzebieniu do ciężkiego Death Metalu...

Mało doświadczony jestem, ale gdzieś już czytałem o tej Pani. W 3city byłem ostatnio na Masto, rzut beretem ?

 

42 minuty temu, Top Hi-Fi & Video Design napisał:

z tego co piszesz, Rotel powinien Ci się spodobać. Za 3k to już coś z serii 15 powinno się trafić i DAC będzie całkiem niezły na pokładzie ? Dzisiejszy odpowiednik to

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Dzięki za propozycję, allegro i olx cały czas pod kontrolą. Nowy jest daaaaaleko poza moim zasięgiem. 4.5k to max na wzmacniacz i kolumny...

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Guest]

1 minutę temu, g4sior napisał:

W 3city byłem ostatnio na Masto, rzut beretem ?

Jak będziesz się wybierał do mojego ulubionego B90 albo Ucho na jakieś Live to daj cynę... ?

[S0nic]

W tej kasie i z tą muzyką to jest jeden wielki kompromis...

Jeżeli chodzi o wzmaka to ja teraz kupiłbym naim'a. Problemem jest, aby to spasować z kolumnami. Masz kolumny grające gęsto to dajesz primare albo batlaba. Masz szybkie suchotniki to dajesz atolla albo musical fidelity. Naim wydaje mi się najbardziej uniwersalny.

E: dynaudio to przeciwieństwo kolumn do metalu ?

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edited August 26, 2019 by S0nic

[g4sior]

No właśnie w tym problem, żeby zagrał i taką muzę, chociaż to nie jedyne co mi gra. Rozstrzał jak pewnie u wielu ogromny - z jednej strony cięższe brzmienia, z drugiej Trip Hop, Radiohead stale ale też Fink, Mumford itp...  długo można by wymieniać. Myślę o spróbowaniu Primare, ale i32 trochę wykracza poza budżet, jeżeli ma zostać na kolumny. Czy warto patrzeć na mniejszy i22? Za w miarę rozsądną cenę widzę na aukcjach Hegla H70 również z DACiem albo już bez Naita 5i. Z żadnym nie miałem niestety do czynienia. 

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[piotrek7]

3 minuty temu, g4sior napisał:

i32 trochę wykracza poza budżet, jeżeli ma zostać na kolumny.

Z ceny zawsze można coś utargować. Z 4,5 może się uda zrobić 4 tys? Natomiast ja przeznaczyłbym całość na kupno wzmacniacza. I zaczął odkładać pieniądze na odpowiednie głośniki. Ta droga jest dłuższa ale daje w perspektywie czasowej o wiele lepsze efekty. 

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Guest]

I zaczyna się pompowanie...

[g4sior]

Nie napompuję niestety, bo z finansowego balonika przez za dużo dziur ucieka ?

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Audio.Japan]

55 minut temu, g4sior napisał:

No właśnie w tym problem, żeby zagrał i taką muzę, chociaż to nie jedyne co mi gra. Rozstrzał jak pewnie u wielu ogromny - z jednej strony cięższe brzmienia, z drugiej Trip Hop, Radiohead

Cięższe brzmienia i Radiohead? Może być problem. Radiohead potrafi zabrzmiec genialnie jak i następny kawałek z tej samej płyty może być tragicznie nagrany. Nie ma sprzętu do wszystkiego chyba że kiepskie tanie kolumny które zagrają wszystko tak samo ale czy o to chodzi? Po za tym piszesz że ma się brzmienie nie zlewać w jedno. Dużo zależy od jakości nagrania a cięższe brzmienia za dobrze nagrane to nie są.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[g4sior]

Cięższe brzmienia i Radiohead? Może być problem. Radiohead potrafi zabrzmiec genialnie jak i następny kawałek z tej samej płyty może być tragicznie nagrany. Nie ma sprzętu do wszystkiego chyba że kiepskie tanie kolumny które zagrają wszystko tak samo ale czy o to chodzi? Po za tym piszesz że ma się brzmienie nie zlewać w jedno. Dużo zależy od jakości nagrania a cięższe brzmienia za dobrze nagrane to nie są.

Oczywiście liczę się z ograniczeniami sprzętowymi i zdaję sobie sprawę z tego o czym piszesz. Myślę jednak, że jeżeli dobrane wzmak i kolumny poradzą sobie z w miarę gęstszą muzyką to poradzą sobie i z tą bardziej "przejrzystą". Wstępnie zaczynam patrzeć na Primare i22, pozostaje jeszcze kwestia kolumn...

Wysłane z mojego LG-H930 przy użyciu Tapatalka

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tal]

Kolumny do łojenia polecam - 

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  

Poczytaj o nich i nie zastanawiaj się za długo, bo sporadycznie się pojawiają i szybko znikają ? 

Do tego wzmacniacz - 

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  

 

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[g4sior]

Dzięki za propozycję!

Wysłane z mojego LG-H930 przy użyciu Tapatalka

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Top Hi-Fi & Video Design]

4 godziny temu, g4sior napisał:

Dzięki za propozycję, allegro i olx cały czas pod kontrolą. Nowy jest daaaaaleko poza moim zasięgiem. 4.5k to max na wzmacniacz i kolumny...

zawsze możesz wypożyczyć i posłuchać, czy granie Rotela Ci pasuje. Lepsze to niż nic ?

[piotrek7]

3 godziny temu, ziko369 napisał:

I zaczyna się pompowanie.

Nie chodzi o pompowanie. Raczej o to, że czasem dłuższa droga szybciej zaprowadzi do upragnionego celu.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pawel_luk1]

@g4sior, weź pod uwagę jeszcze Arcamy A29 lub A39.
Używki mieszczę się w Twoim budżecie.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[g4sior]

Miałem kiedyś przyjemność z Divą chyba 75+. Wtedy zostawiłem u siebie Audiolab 8000S... Co do ciężkiej muzyki sprecyzuję, że nie każda polega na szybkich riffach itp. Nie słucham kapel typu Iron Maiden, Metallica absolutnie nie jest tu wyznacznikiem brzmienia, tym bardziej gatunki typu death itp. Na pewno więc nie chodzi mi o dźwięk żyletę, raczej o nie przytłoczenie muzyki rozlazłym basem i nie pogubienie się w nim instrumentów. Np. przy komputerze słucham poprzez Aune T1 na Bayerdynamicach 880 Pro i to brzmienie mi odpowiada, w zasadzie bez względu na rodzaj muzyki.
Chyba trzeba się na spokojnie przespać z tematem.

Wysłane z mojego LG-H930 przy użyciu Tapatalka

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[piotrek7]

To całkowicie zmienia postać rzeczy. Bo faktycznie ostrzejsze gatunki muzyczne (choćby trash czy punk) potrzebują wzmacniaczy pokroju Primare I32. Wtedy dopiero ta muzyka ma ręce i nogi,. Szukaj Naima albo bierz tamtego Hegla z aukcji powyżej. Nie będzie to cholera wie jaki hi-end ale na pewno da się tego słuchać z przyjemnością.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[g4sior]

No i jestem umówiony wstępnie na poniedziałek w sprawie Hegla H80... Teraz zostaje jeszcze kwestia kolumn.

Wysłane z mojego LG-H930 przy użyciu Tapatalka

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Meloman]

W dniu 26.08.2019 o 15:53, Bartosz_70659 napisał:

Radiohead potrafi zabrzmiec genialnie jak i następny kawałek z tej samej płyty może być tragicznie nagrany.

Raczej nie znam tragicznie nagranych kawałków Radiohead, natomiast jest to świetny materiał do przetestowania sprzętu - przede wszystkim przejrzystości, a raczej czystości brzmienia i równowagi tonalnej.

Jeżeli możesz ich słuchać głośno i długo, to masz dobry zestaw audio. ?

23 godziny temu, g4sior napisał:

Na pewno więc nie chodzi mi o dźwięk żyletę, raczej o nie przytłoczenie muzyki rozlazłym basem i nie pogubienie się w nim instrumentów.

Jeżeli dźwięk nie będzie żyleta, to będzie efekt gubienia instrumentów. Słucham sporo gitarowej muzyki, ale bardziej alternatywnej i dzisiaj doceniam co oznaczy dobra selektywność systemu audio.

Selektywność wpływa na czytelność, wielkość sceny. Dźwięk żyleta to dobrze kontrolowany bas, ale także dobrze reprodukowane wysokie, bez zniekształceń.

Słuchając ma się wrażenie pełnej kontroli systemu audio nad muzyką, niezależnie czego się słucha. Mam nadzieję, że kiedyś to docenisz.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Audio.Japan]

10 godzin temu, Meloman napisał:

Raczej nie znam tragicznie nagranych kawałków Radiohead, natomiast jest to świetny materiał do przetestowania sprzętu - przede wszystkim przejrzystości, a raczej czystości brzmienia i równowagi tonalne

Właśnie dlatego że mam przejrzysty sprzęt słyszę niedoskonałości w nagraniach Radiohead

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[g4sior]

13 godzin temu, Meloman napisał:

Jeżeli dźwięk nie będzie żyleta, to będzie efekt gubienia instrumentów. Słucham sporo gitarowej muzyki, ale bardziej alternatywnej i dzisiaj doceniam co oznaczy dobra selektywność systemu audio.

Selektywność wpływa na czytelność, wielkość sceny. Dźwięk żyleta to dobrze kontrolowany bas, ale także dobrze reprodukowane wysokie, bez zniekształceń.

Słuchając ma się wrażenie pełnej kontroli systemu audio nad muzyką, niezależnie czego się słucha. Mam nadzieję, że kiedyś to docenisz.

Mam taką nadzieję i zdaje sobie sprawę, że to początek drogi. Dlatego z braku możliwości odsłuchu wzmaków, o których pisałem, zwróciłem się tu o poradę. Alternatywy trochę i u mnie, tak jak i stoner rocka (kocham brzmienie QOTSA). O ciężkiej muzie napisałem w temacie, bo doświadczyłem braku selektywności właśnie w niej, podczas gdy taki Fink Perfect Darkness brzmiał dla mnie tak, jak powinien i to chciałem uwzględnić w systemie. Jestem wstępnie przy Heglu H80, ale mam jeszcze czas i ciągle myślę i gryzę się, czy nie wybrać czegoś innego. Twoje spostrzeżenia jednak myślę trochę odzwierciedlają moje podejście do tematu ? 

Sporo korzystnych cenowo aukcji na Primare i22 się pojawiło, jest też H70 dużo tańszy od H80 - wtedy zostaje mi trochę więcej funduszy na kolumny. A'propos kupiłem ostatnio synowi małe Missiony MX2 i jestem pozytywnie zaskoczony tymi maleństwami. Warto do wyżej wymienionych wzmacniaczy myśleć np. o QX2? Cały czas w grę wchodzą podstawki, bo mój pokój ma tylko 3.5 metra szerokości, więc odsłuch jest około 2.5 metra od kolumn, a same kolumny będą ustawione ok. 3 m od siebie.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )