Wymiana zestawu Arcam Alpha 9 + 9p na?

[Patrykowski]

Potrzebuje porady odnośnie wyboru wzmacniacza. Obecnie posiadam zestaw Arcam Alpha 9 i końcówkę 9p w biampingu z Dali 450. Z racji tego, że robię przemeblowanie i nie będę miał miejsca na dwa piece, zastanawiam się nad zamianą na jeden zintegrowany. Proszę o poradę, czy wymieniając ten zestaw np. na  Alphę 10 nie stracę na parametrach, jakości, dynamice, kontroli itp? A może jakiś inny, np. jakiś Roksan
Caspian, Audiolab 8000s czy może polecicie coś innego? Wcześniej miałem NADa c350 ale było trochę mułowato. Z obecnego zestawu jestem dość zadowolony ale wiadomo można lepiej. Miałem okazję podłączyć pod te Dali Audiolaba 8000s i wydał mi się taki troszeczkę zbyt natarczywy, jakby mniej basu ale grał może z 15 minut i może nie zdążył się rozgrzać; Arcamy zaczynają grać po około pół godziny - godzinie. Mój budżet to 2K. Wiem, że te Dali potrafią zagrać z dobrym piecem tylko co do 2K.
Pokój 22 m, słucham różnej muzyki, rock, jazz, elektro, poza metalem i jakimiś ciężkimi klimatami; . Nie słucham głośno - max do gidz. 10.30 na potoku. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Patrykowski]

Nie odsyłajcie też proszę do klubu Arcama bo on chyba umarł. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[radmorek]

Jak byś miał okazję posłuchać, to mogę zasugerować:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Patrykowski]

Xindaki ponoć awaryjne. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[GuruForA]

Jeszcze raz zakładasz taki sam temat.. zamiast pisać w.. 

heloł..! 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[radmorek]

31 minut temu, Patrykowski napisał:

Xindaki ponoć awaryjne. 

Nie mniej, ani więcej, jak inne marki i sprzęt używany. Zawsze można kupić Hegla za kilkanaście tysięcy z buczącym transformatorem?. Ale oczywiście decyzja należy do Ciebie. Nic na siłę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Patrykowski]

No tak ale wyczytałem, że niektóre części do tego wzmaka nie są produkowane. 

6 godzin temu, GuruForA napisał:

Jeszcze raz zakładasz taki sam temat.. zamiast pisać w.. 

heloł..! 

A jo, zapomniałem :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Patrykowski]

A co myślicie, Alpha 10 / FMJ A22 (ponoć 10tka w nowej budzie) będzie porównywalnie/lepiej niż 9+9p? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Patrykowski]

Sezon ogórkowy ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[piotkrak]

Z doświadczenia wiem, że ile propozycji by tu nie padło to trzeba posłuchać u siebie i samemu wybrać. To jest bardzo indywidualny wybór. Alpha 10 na pewno będzie lepsza od 9 do Dali 450 (bardzo dobre kolumny) i może lepiej spisać się od 9+9p. NAD to przynajmniej C372 lub nowszy C375, którego łatwiej zdobyć do sprawdzenia. Tylko odsłuch we własnym pokoju da odpowiedź co lepsze i daj czas na rozgrzanie sprzętu tak przynajmniej 30 min. Miałem dzielonego Audiolaba 8000 i dopiero po pół godz. grał fajnie. Powodzenia

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Patrykowski]

14 minut temu, piotkrak napisał:

Z doświadczenia wiem, że ile propozycji by tu nie padło to trzeba posłuchać u siebie i samemu wybrać. To jest bardzo indywidualny wybór. Alpha 10 na pewno będzie lepsza od 9 do Dali 450 (bardzo dobre kolumny) i może lepiej spisać się od 9+9p. NAD to przynajmniej C372 lub nowszy C375, którego łatwiej zdobyć do sprawdzenia. Tylko odsłuch we własnym pokoju da odpowiedź co lepsze i daj czas na rozgrzanie sprzętu tak przynajmniej 30 min. Miałem dzielonego Audiolaba 8000 i dopiero po pół godz. grał fajnie. Powodzenia

Miałem NADa c350 i mulił a 352 wrzeszczał t.zw chyba wyższą średnicą.  Właśnie przełączyłem piece i dałem końcówkę na wysokie a integrę na dół i jakby lepiej się zrobiło. Wcześniej było odwrotnie. 

Celuje w brytyjczyki ale czy jakieś japońce z tymi paczkami zagrają dobrze? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Passion22]

Te Dali fajnie z Naim'em grają ? Bardzo uniwersalny zestawik. Coś spokojnego , czy cięższego nie ma problemu. Ładna barwa, selektywność, niezły detal. Z Japońcami mi one znacznie gorzej grały. Ale wiadomo, każdy ma swój gust.

Najważniejsze pytanie, co Ci nie pasuje w obecnym zestawie , że szukasz zmiany pieca?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 1 Września 2019 przez Passion22

[Patrykowski]

4 godziny temu, Passion22 napisał:

Te Dali fajnie z Naim'em grają ? Bardzo uniwersalny zestawik. Coś spokojnego , czy cięższego nie ma problemu. Ładna barwa, selektywność, niezły detal. Z Japońcami mi one znacznie gorzej grały. Ale wiadomo, każdy ma swój gust.

Najważniejsze pytanie, co Ci nie pasuje w obecnym zestawie , że szukasz zmiany pieca?

Po pierwsze raczej muszę mieć jeden piec bo nie będę miał miejsca ale na upartego... Ogólnie jakby trochę jest za spokojnie, za grzecznie; słuchałem przez 15 min z Audiolabem 8000s i z kolei wydało mi się za agresywnie ale był większy wykop. Być może za krótko słuchałem i nie zdążył się rozgrzać, może po dłuższej chwili jest lepiej, nie znam Audiolabów. Z Arcamami rochę wybrzmień na górze jakby mało i wokale cofnięte. 

Jako źródło jest DAC SMSL Sanskrit 10 na kości AKM (ciepły i szczegółowy, kumpel mówi, że jakby lekką V- ką gra bo podpisałem go u niego) + laptop. Może tego ciepła w systemie za dużo, jakiś inny DAC? IC Cambridge Audio Pacific i jakiś Audioquest z integry do końcówki. 

Druty - 2x2.5 polska miedź na dół i domofonowy solid core na górę, po 5 żył na kanał. 

A może sprzedać integrę i dodać jakiś dobry pre, tylko czy ogólnie, wydajnościowo wtedy nie stracę chociaż słucham niezbyt głośno. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Passion22]

1 hour ago, Patrykowski said:

A może sprzedać integrę i dodać jakiś dobry pre,

Musisz mieć na uwadze , że dobieranie pre do końcówki to też nie taka łatwa sprawa, poza dedykowanymi oczywiście. Metodą prób i błędów pewnie by się coś dobrało , ale to niesie za sobą czas i zabawę w kupowanie i sprzedawanie kolejnych pre. No chyba , że byś miał szczęście i trafił od razu na coś co by zagrało synergicznie i zgodnie z Twoimi upodobaniami.

1 hour ago, Patrykowski said:

tylko czy ogólnie, wydajnościowo wtedy nie stracę chociaż słucham niezbyt głośno. 

Nie wiem czy podpinałeś coś mocniejszego pod te Dali ale z doświadczenia mogę Ci powiedzieć, że jest różnica i to całkiem duża jak podpinamy pod nie wzmacniacz np o mocy 2 x 100W , a 2 x 200W przy 4ohm. Nie chodzi mi tutaj o barwe , selektywność, rozdzielczość dźwięku itp ale o "wolumen" jaki one potrafią wytworzyć. I nie chodzi mi o głośność w tym przypadku , chociaż oczywiście potrafią wtedy bardzo głośno zagrać, ale o granie tzw. pełną piersią.

On 8/28/2019 at 11:42 PM, Patrykowski said:

Miałem okazję podłączyć pod te Dali Audiolaba 8000s i wydał mi się taki troszeczkę zbyt natarczywy, jakby mniej basu ale grał może z 15 minut i może nie zdążył się rozgrzać;

Nie znam Audiolaba , ale napiszę na podstawie mojego Naim'a 5si , że zaraz po włączeniu (kiedy uprzednio nie był włączony przez dłuższy czas) gra on właśnie dość natarczywie z trochę cofniętą średnicą. Sytuacja zmienia się diametralnie kiedy się rozgrzeje. Zresztą Naim sam zaleca nie wyłączać tych wzmacniaczy , dlatego też nie mają funkcji Standby. Więc może podobnie byłoby z Audiolab?

Słuchałem tych Dalaków np z Rotelem Ra 980 BX, czy też  Rc 980 Bx + Rb 980 Bx i można się zdziwić jak potężnie te kolumienki potrafią zagrać. Jednak te sety raczej by nie były zbyt dobre dla Ciebie gdyż co by nie było sama średnica nie jest ich dobrą stroną i na pewno jeśli chodzi o ten podzakres by nie przyniosły Ci poprawy. One ją dosyć chowają. Ale moc, wygar jest jak najbardziej.

Przy połączeniu tych Dali z integrą Rotel Ra 980 Bx trochę brakowało mi właśnie średnicy, oraz selektywności i detaliczności przy gęstych składach. Tutaj Pre + Power znacznie lepiej sobie z tymi aspektami radził (średnica nadal cofnięta) , ale brakowało mi osobiście ładniejszej barwy w tych wzmacniaczach. Choć biorąc pod uwagę cenę za jaką można dostać te klocki to całkiem nieźle to grało w obu przypadkach.

Podłączałem też Marantza Pm 8006 i jak dla mnie trochę za lekki , za spokojny ten dźwięk był. Czuć od razu było spadek mocy co do powyższych Roteli. Ale sama średnica bardziej wysunięta i znacznie lepiej zaznaczona jak w Rotelu.

Innym wzmakiem był starszy model Pioneer'a - Reference 878. Tutaj dźwięk z kolei wielki, wręcz monumentalny, bardzo mocne niskie tony , ale zarazem dosyć rozlane ze słabą kontrolą. Ogólnie przymulał ten set dość ostro w tym zestawieniu.

Naim 5si zagrał dla mnie najlepiej z tych wszystkich połączeń. Chociaż również jak w przypadku Marantz'a słychać ten spadek mocy, jednak dla mnie to nie ma aż tak wielkiego znaczenia gdyż nie słucham bardzo głośno, imprez nie robię. Za to w połączeniu z tymi Dali jest właśnie przyjemna  barwa, plastyczność w dźwięku, selektywność instrumentów, bardzo ładna dociążona średnica i szybkość grania. W tym Naim'ie prym wiedzie głównie średnica, bas szczególnie ten wyższy i średni jest uprzywilejowany (niskiego jest mało), a wysokie nie wybijające się przed szereg. Ogólnie gra dosyć przejrzyście.

Idąc tym tropem miałem możliwość posłuchać tych kolumn z Naim Supernait 2 i było duuuużo lepiej w stosunku do podstawowej wersji. Wiadomo do takiego wzmacniacza przydałyby się już lepsze klasowo kolumny , ale nawet w tym konkretnym przypadku widać, że z wyższej półki wzmacniaczami dają jeszcze radę gdyż progres dźwiękowy słychać niesamowity.

To są moje wrażenia z odsłuchu tych kolumn u siebie w pomieszczeniu 20m2. Muzyki jakiej słucham to cały zakres od spokojnego Jazz'u przez Pop po ciężki Death Metal. Nie wiem na ile ten wpis Ci pomoże, ale widząc jak mało użytkowników w tym temacie piszę więc uznałem , że się podzielę moimi wrażeniami z tymi kolumnami.

Swoją drogą sam osobiście chciałbym posłuchać tych kolumn ze starszym Arcamem FMJ A22. Ponoć te starsze modele grały znacznie lepiej od tych nowszych.

Podsumowując ja do tych kolumn widzę coś co gra szybko, dokładnie  i bez zbędnych wyostrzeń (szczególnie na wyższej średnicy).

Pozdrawiam ?

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 1 Września 2019 przez Passion22

[gabler]

W dniu 28.08.2019 o 23:42, Patrykowski napisał:

Potrzebuje porady odnośnie wyboru wzmacniacza. Obecnie posiadam zestaw Arcam Alpha 9 i końcówkę 9p w biampingu z Dali 450. Z racji tego, że robię przemeblowanie i nie będę miał miejsca na dwa piece, zastanawiam się nad zamianą na jeden zintegrowany. Proszę o poradę, czy wymieniając ten zestaw np. na  Alphę 10 nie stracę na parametrach, jakości, dynamice, kontroli itp? A może jakiś inny, np. jakiś Roksan
Caspian, Audiolab 8000s czy może polecicie coś innego? Wcześniej miałem NADa c350 ale było trochę mułowato. Z obecnego zestawu jestem dość zadowolony ale wiadomo można lepiej. Miałem okazję podłączyć pod te Dali Audiolaba 8000s i wydał mi się taki troszeczkę zbyt natarczywy, jakby mniej basu ale grał może z 15 minut i może nie zdążył się rozgrzać; Arcamy zaczynają grać po około pół godziny - godzinie. Mój budżet to 2K. Wiem, że te Dali potrafią zagrać z dobrym piecem tylko co do 2K.
Pokój 22 m, słucham różnej muzyki, rock, jazz, elektro, poza metalem i jakimiś ciężkimi klimatami; . Nie słucham głośno - max do gidz. 10.30 na potoku. 

Dawno temu miałem wzmaka alpha 10,bez przerobienia to dość słaby wzmak ale po modyfikacjach jakie mu zrobiłem zagrał na poziomie hegla100 a pod pewnymi względami nawet lepiej, do zmiany poszedł przedwzmacniacz i parę innych rzeczy, trzeba trochę roboty w niego włożyć na ten czas to trochę ryzykowne zajęcie bo to leciwy sprzęt i zaczyna odmawiać posłuszeństwa jak np zdalne sterowanie 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Patrykowski]

7 godzin temu, Passion22 napisał:

Musisz mieć na uwadze , że dobieranie pre do końcówki to też nie taka łatwa sprawa, poza dedykowanymi oczywiście. Metodą prób i błędów pewnie by się coś dobrało , ale to niesie za sobą czas i zabawę w kupowanie i sprzedawanie kolejnych pre. No chyba , że byś miał szczęście i trafił od razu na coś co by zagrało synergicznie i zgodnie z Twoimi upodobaniami.

Nie wiem czy podpinałeś coś mocniejszego pod te Dali ale z doświadczenia mogę Ci powiedzieć, że jest różnica i to całkiem duża jak podpinamy pod nie wzmacniacz np o mocy 2 x 100W , a 2 x 200W przy 4ohm. Nie chodzi mi tutaj o barwe , selektywność, rozdzielczość dźwięku itp ale o "wolumen" jaki one potrafią wytworzyć. I nie chodzi mi o głośność w tym przypadku , chociaż oczywiście potrafią wtedy bardzo głośno zagrać, ale o granie tzw. pełną piersią.

Nie znam Audiolaba , ale napiszę na podstawie mojego Naim'a 5si , że zaraz po włączeniu (kiedy uprzednio nie był włączony przez dłuższy czas) gra on właśnie dość natarczywie z trochę cofniętą średnicą. Sytuacja zmienia się diametralnie kiedy się rozgrzeje. Zresztą Naim sam zaleca nie wyłączać tych wzmacniaczy , dlatego też nie mają funkcji Standby. Więc może podobnie byłoby z Audiolab?

Słuchałem tych Dalaków np z Rotelem Ra 980 BX, czy też  Rc 980 Bx + Rb 980 Bx i można się zdziwić jak potężnie te kolumienki potrafią zagrać. Jednak te sety raczej by nie były zbyt dobre dla Ciebie gdyż co by nie było sama średnica nie jest ich dobrą stroną i na pewno jeśli chodzi o ten podzakres by nie przyniosły Ci poprawy. One ją dosyć chowają. Ale moc, wygar jest jak najbardziej.

Przy połączeniu tych Dali z integrą Rotel Ra 980 Bx trochę brakowało mi właśnie średnicy, oraz selektywności i detaliczności przy gęstych składach. Tutaj Pre + Power znacznie lepiej sobie z tymi aspektami radził (średnica nadal cofnięta) , ale brakowało mi osobiście ładniejszej barwy w tych wzmacniaczach. Choć biorąc pod uwagę cenę za jaką można dostać te klocki to całkiem nieźle to grało w obu przypadkach.

Podłączałem też Marantza Pm 8006 i jak dla mnie trochę za lekki , za spokojny ten dźwięk był. Czuć od razu było spadek mocy co do powyższych Roteli. Ale sama średnica bardziej wysunięta i znacznie lepiej zaznaczona jak w Rotelu.

Innym wzmakiem był starszy model Pioneer'a - Reference 878. Tutaj dźwięk z kolei wielki, wręcz monumentalny, bardzo mocne niskie tony , ale zarazem dosyć rozlane ze słabą kontrolą. Ogólnie przymulał ten set dość ostro w tym zestawieniu.

Naim 5si zagrał dla mnie najlepiej z tych wszystkich połączeń. Chociaż również jak w przypadku Marantz'a słychać ten spadek mocy, jednak dla mnie to nie ma aż tak wielkiego znaczenia gdyż nie słucham bardzo głośno, imprez nie robię. Za to w połączeniu z tymi Dali jest właśnie przyjemna  barwa, plastyczność w dźwięku, selektywność instrumentów, bardzo ładna dociążona średnica i szybkość grania. W tym Naim'ie prym wiedzie głównie średnica, bas szczególnie ten wyższy i średni jest uprzywilejowany (niskiego jest mało), a wysokie nie wybijające się przed szereg. Ogólnie gra dosyć przejrzyście.

Idąc tym tropem miałem możliwość posłuchać tych kolumn z Naim Supernait 2 i było duuuużo lepiej w stosunku do podstawowej wersji. Wiadomo do takiego wzmacniacza przydałyby się już lepsze klasowo kolumny , ale nawet w tym konkretnym przypadku widać, że z wyższej półki wzmacniaczami dają jeszcze radę gdyż progres dźwiękowy słychać niesamowity.

To są moje wrażenia z odsłuchu tych kolumn u siebie w pomieszczeniu 20m2. Muzyki jakiej słucham to cały zakres od spokojnego Jazz'u przez Pop po ciężki Death Metal. Nie wiem na ile ten wpis Ci pomoże, ale widząc jak mało użytkowników w tym temacie piszę więc uznałem , że się podzielę moimi wrażeniami z tymi kolumnami.

Swoją drogą sam osobiście chciałbym posłuchać tych kolumn ze starszym Arcamem FMJ A22. Ponoć te starsze modele grały znacznie lepiej od tych nowszych.

Podsumowując ja do tych kolumn widzę coś co gra szybko, dokładnie  i bez zbędnych wyostrzeń (szczególnie na wyższej średnicy).

Pozdrawiam ?

 

 

Dzięki za obwitą odpowiedź! ?

A co ze źródłem, może ono tak trochę za aksamitnie gra (AKM)? Może jaki Wolfson?

29 minut temu, gabler napisał:

Dawno temu miałem wzmaka alpha 10,bez przerobienia to dość słaby wzmak ale po modyfikacjach jakie mu zrobiłem zagrał na poziomie hegla100 a pod pewnymi względami nawet lepiej, do zmiany poszedł przedwzmacniacz i parę innych rzeczy, trzeba trochę roboty w niego włożyć na ten czas to trochę ryzykowne zajęcie bo to leciwy sprzęt i zaczyna odmawiać posłuszeństwa jak np zdalne sterowanie 

A co w 10tce dokładnie zmieniałem? Może w Alpha 9 można analogicznie pre poprawić?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[gabler]

27 minut temu, Patrykowski napisał:

Dzięki za obwitą odpowiedź! ?

A co ze źródłem, może ono tak trochę za aksamitnie gra (AKM)? Może jaki Wolfson?

A co w 10tce dokładnie zmieniałem? Może w Alpha 9 można analogicznie pre poprawić?

Miałem jeszcze alphe8 i też ją przerabiałem, w 9 też zapewne można pogrzebać, zmień na początku opampy w pre 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Patrykowski]

23 minuty temu, gabler napisał:

Miałem jeszcze alphe8 i też ją przerabiałem, w 9 też zapewne można pogrzebać, zmień na początku opampy w pre 

Może bym komuś dał do zrobienia, na jakie zmienić bo ja trochę zielony jestem? A kondensatory są ok w tych piecach?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[gabler]

Godzinę temu, Patrykowski napisał:

Może bym komuś dał do zrobienia, na jakie zmienić bo ja trochę zielony jestem? A kondensatory są ok w tych piecach?

Na pewno kogoś znajdziesz, główne kondy są kiepskie też trzeba wymieniać

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Patrykowski]

56 minut temu, gabler napisał:

Na pewno kogoś znajdziesz, główne kondy są kiepskie też trzeba wymieniać

A pamiętasz jakie opampy wystawiłeś. Londyn rozumiem na lepsze ale takie same w obu piecach?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[gabler]

Godzinę temu, Patrykowski napisał:

A pamiętasz jakie opampy wystawiłeś. Londyn rozumiem na lepsze ale takie same w obu piecach?

To zależy jakie masz pojedyncze czy podwójne, trzeba w schemat popatrzeć, kondy musisz w obu dać najlepiej takie same ale to temat rzeka 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )