Zasilacz liniowy - z czego korzystacie?

[Grzegorz7]

 

15 minut temu, piotrek7 napisał:

W tym tygodniu na autostradzie pod Szczecinem zapalił się Porsche 911 Carrera

I co cię tu ekscytuje?

Taką padliną jeździłem przed dekadą dla ciekawości. 

Duża moc, słabe chłodzenia, uj wie gdzie i jak serwisowane...

Porównanie jak zwykle motoryzacyjne z d wzięte. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 27 Sierpnia 2020 przez Grzegorz7

[piotrek7]

7 minut temu, Grzegorz7 napisał:

I co cię tu ekscytuje?

Taką padliną jeździłem przed dekadą dla ciekawości. 

Duża moc, słabe chłodzenia, uj wie gdzie i jak serwisowane...

Porównanie jak zwykle motoryzacyjne z d wzięte. 

Nie musiałbym tłumaczyć, gdybyś potrafił czytać ze zrozumieniem. Może przy tym odpuściłbyś sobie swoje z d.... wzięte przemyślenia ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Wito76]

Na chwilę jeszcze wróćmy do zasilaczy. Malina z nakładką DigiOne 1.2 (transport) z zasilaniem typu ładowarka. Super rozdzielczość, detale, ale potwierdza się opinia że gra super średnicą, fajna góra, ale kosztem jakby odciążenia dołu. Balans tonalny przeniósł się w górę. Zastanawiam się czy w takim stanie rzeczy zasilacz liniowy cokolwiek zmieni, czy poprawi się dociążenie, pogrubi bas czy może jednak pójdzie w jeszcze większą detaliczność, napowietrzenie, separację - coś co jest uważam na już bardzo dobrym poziomie. 

Co zmieniło u was w brzmieniu dołożenie zasilacza linowego?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[fan64]

Zmieniło śię samopoczucie na duzo lepsze....a 95% mocy zaśilacza szło w ciepło i niepotrzebne grzanie całej obudowy.Miałem trzy 1,5A 3A i taki do 7,5A.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Wito76]

Amperaż nie ma znaczenia tzn ma być wystarczający. Liczy się jakość czyli liniowość. A te 95% to gruba przesada. Liniowe wiadomo mają inną zasadę działania i co za tym idzie dużo niższą sprawność, ale to nie grzałka przecież.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[fan64]

13 minut temu, Wito76 napisał:

Liczy się jakość czyli liniowość.

Poważnie pytam,usłyszysz to? temat przerabiany 1000 razy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Wito76]

Nie wiem, dlatego pytam
W coś trzeba wierzyć. Większość słyszy, no chyba że próbuje sobie wmówić i usprawiedliwić przed sobą wywalone kilka stów.
Słyszę różnice między kablami więc tu też liczę że zauważę.
Stąd moje pytanie co się zmienia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Jak liniowość? 

Czego liniowość?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Wito76]

Zależy nam chyba o jak najlepsze wytłumienie tętnień po sekcji prostownika czyli zbliżenie się do przebiegu idealnie stałego. Oczywiście ideału nie ma.
Chyba domyślam się sensu pytania, chodzi o użycie stabilizatora liniowego?

Impulsowe sieją zakłócenia ektromagnetyczne, pracują przecież na wysokich częstotliwościach.

A jakieś zdanie o brzmieniu?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Liniowość zasilacza a liniowa zasada pracy to różne kwestie.

Właściwie skonstruowany zasilacz liniowy stabilizowany wszystkie parametry oprócz sprawności będzie miał lepsze od impulsowego. W pewnym wystarczająco dużym zakresie mocy w ogóle nie da się zbudować zasilacza liniowego. 

Natomiast zwykły zasilacz liniowy bez stabilizacji (trafo+prostownik+elektrolity) jest gorszy od zasilacza impulsowego.

Nie ma sensu zasilać zasilaczami liniowymi układów cyfrowych. Natomiast części analogowe (od DAC`a w części analogowej) jest sens zasilać stabilnym napięciem. 

Super zasilacz połączony z DAC`em długim kablem to wcale nie jest najlepsze zasilanie. Optymalnym rozwiązaniem są lokalne stabilizatory zasilające newralgiczne miejsca. Nieco dłuższa ścieżka niweczy jakość zasilania. 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MrSalieri]

12 godzin temu, Wito76 napisał:

Na chwilę jeszcze wróćmy do zasilaczy. Malina z nakładką DigiOne 1.2 (transport) z zasilaniem typu ładowarka. Super rozdzielczość, detale, ale potwierdza się opinia że gra super średnicą, fajna góra, ale kosztem jakby odciążenia dołu. Balans tonalny przeniósł się w górę. Zastanawiam się czy w takim stanie rzeczy zasilacz liniowy cokolwiek zmieni, czy poprawi się dociążenie, pogrubi bas czy może jednak pójdzie w jeszcze większą detaliczność, napowietrzenie, separację - coś co jest uważam na już bardzo dobrym poziomie. 

Co zmieniło u was w brzmieniu dołożenie zasilacza linowego?

Miałem podobne odczucia. Dodanie dobrego zasilacza liniowego troszkę poprawia dół pasma a górze nadaje gładkości, spokoju i wyrafinowania. Lepiej się słucha, przyjemniej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Wito76]

Miałem podobne odczucia. Dodanie dobrego zasilacza liniowego troszkę poprawia dół pasma a górze nadaje gładkości, spokoju i wyrafinowania. Lepiej się słucha, przyjemniej.

Podobne odczucia wobec czego? Masz DigiOne?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Piszesz trochę kontrowersyjną rzecz. Każdy kto do Raspberry dołożył zasilacz liniowy twierdzi, że jest różnica (moje pytanie brzmiało - jaka?). I nieważne czy to dotyczyło gołej maliny i usb, nakładki dac czy nakładki typu transport. A jako ideał podają zasilanie bateryjne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MrSalieri]

Wobec tego co napisałeś. Testowałem różne nakładki i różne zasilania. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

 

10 minut temu, Wito76 napisał:

Piszesz trochę kontrowersyjną rzecz. Każdy kto do Raspberry dołożył zasilacz liniowy twierdzi, że jest różnica

A jest w Malinie jakiś dac? Skąd bierze się sygnał m.cz?

Bo napisałem:

30 minut temu, Grzegorz7 napisał:

Natomiast części analogowe (od DAC`a w części analogowej) jest sens zasilać stabilnym napięciem. 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

22 minuty temu, Wito76 napisał:

Każdy kto do Raspberry dołożył zasilacz liniowy twierdzi, że jest różnica

Chyba żaden element maliny (poza gniazdem usb) nie jest zasilany z 5V, tylko z kolejnych impulsowych zasilaczy na płytce maliny, także ten...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Wito76]

Czyli ludziom się wydaje że jest lepiej?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Malina to uniwersalny mikrokomputer przecież więc nie bardzo kumam pytanie czy jest tam jakiś DAC. Można dołożyć nakładkę typu DAC lub np nakładkę transportu cyfrowego (do zewnętrznego DACa).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Godzinę temu, Wito76 napisał:

nie bardzo kumam pytanie czy jest tam jakiś DAC

Nie ma, jest podłej jakości filtrowany pwm. Jakiś dac to jest ?

Godzinę temu, Wito76 napisał:

Czyli ludziom się wydaje że jest lepiej?

IMO tak. Tak samo że zwykłymi komputerami, routerami itp. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

A wychodzi z niego jakiś sygnał audio?

 

 

Do Wito.

A propos zasilania. W Malinie są stabilizatory na 3.3, 2.5 i 1.8 wolta. 

Niby co ma dać zewnętrzny super zasilacz skoro DAC zbudowany w oparciu o kanały PCM jak wspomniał @przemak jest podły.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

8 minut temu, Grzegorz7 napisał:

Niby co ma dać zewnętrzny super zasilacz skoro DAC zbudowany w oparciu o kanały PCM jak wspomniał @przemak jest podły.

DAC w malinie jest podły. Dołączyć w różny sposób można co kto chce, malina ma przecież też wyjście cyfrowe po HDMI...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Wito76]

O czym wy piszecie? Jaki dac w malinie. Funkcję DACa spełnia oddzielna nakładka a jest ich wiele, różni producenci, różnią się bardzo od siebie, również ceną. Który ten dac jest taki podły?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

9 minut temu, Wito76 napisał:

O czym wy piszecie? Jaki dac w malinie

Normalnie, w malinie, wbudowany. Czego nie rozumiesz? ? 

Oto poszlaka:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Wito76]

Fakt, zapomniałem o tym bezużytecznym gadżecie. Tu się zgodzę. Ale kto tego używa.
A w moim zapytaniu określiłem, że chodzi o korzystanie z nakładki typu transport cyfrowy

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

No to skoro tego nikt nie używa to po co super zasilacz do Maliny. 

Trzeba pochylić się nad DAC`em zewnętrznym.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

2 minuty temu, Grzegorz7 napisał:

Trzeba pochylić się nad DAC`em zewnętrznym.

Malina pozwala na podłączenie dodatkowych urządzeń przez wielopinowe złącze. Może ale nie musi tędy iść zasilanie...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Wito76]

DACa mam we wzmacniaczu na wolfsonie więc póki co nie potrzebuję zewnętrznego. Malina robi za streamer Tidala i wraz z nakładką realizuje transport cyfrowy do DACa/wzmacniacza.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

No to doszliśmy do momentu, kiedy będziemy spierać się o konieczność zasilania stopni cyfrowych super zasilaczem. 

Nie, nie ma takiej potrzeby. Logika dwustanowa powstała właśnie po to aby wyeliminować m.in. wpływ zasilania.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Wito76]

Po małym zamieszaniu doszliśmy do wniosków trochę mimo wszystko niespójnych z moim pytaniem.
Jest taki stary oklepany dowcip. Dwie muchy, ojciec i syn siedzą na kupie. Tata, czemu my tak ciągle jemy te śmierdzące g...a? Jedz, nie marudź, miliony much nie mogą się mylić.

I nasz temat widzę podobnie. Mnóstwo forumowiczów i cały przemysł zasilaczowy nie może się mylić. Dlatego ponawiam pytanie o zaobserwowane różnice w brzmieniu.

Zasilacz liniowy no musi być lepszy, nie sieje takich zakłóceń, które mają wpływ na pracę elektroniki, jitter itd.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[M-K]

42 minuty temu, Wito76 napisał:

Mnóstwo forumowiczów i cały przemysł zasilaczowy nie może się mylić

jasne ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Wito.

Co ma wspólnego zasilanie i jitter? Nic. Prawie...

Jaki wpływ ma zasilanie na pracę elektroniki cyfrowej? Żaden przy zapewnieniu wystarczającego wydatku mocowego.

Co do zakłóceń, to zasilacz impulsowy może siać mniej zakłóceń od liniowego. Nieprawdopodobne? 

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 17 Września 2020 przez Grzegorz7

[Elberoth]

2 godziny temu, Grzegorz7 napisał:

Wito.

Co ma wspólnego zasilanie i jitter? Nic. Prawie...

Zasilanie ma kluczowe znaczenie dla chociażby pracy zegara.

2 godziny temu, Grzegorz7 napisał:

Jaki wpływ ma zasilanie na pracę elektroniki cyfrowej? Żaden przy zapewnieniu wystarczającego wydatku mocowego.

Niestety nie jest to prawda. Porozmawiaj z kimkolwiek kto ma jakiekolwiek doświadczenie w projektowaniu przetworników C/A.

2 godziny temu, Grzegorz7 napisał:

Co do zakłóceń, to zasilacz impulsowy może siać mniej zakłóceń od liniowego. Nieprawdopodobne? 

To akurat jest prawa. Choć zakłócenia to nie jedyny parametr zasilacza. Co oczywiście nie zmienia faktu, że dobrze zaprojektowany zasilacz impulsowy, może być lepszy od przeciętnego liniowego. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )