Jump to content
Lolomanolo

Rozmieszczenie paneli absorbcyjnych w salonie.

Recommended Posts

Witam,

 

Od pewnego czasu noszę się z zamierem chodźby minimalnej poprawy akustyki w moim "pomieszczeniu odsłuchowym", jakim jest niestety salon z kuchnią... Jak widać na załączonym obrazku pomieszczenie dalekie od ideału, a na domiar złego praktycznie nie mam możliwości zmiany położenia kolumn więcej niż te 10cm. Wymusza to pozycję odsłuchową zaznaczoną zielonym kółkiem, gdzie na nieszczęście okolice 50-60hz mają dołek... Poza tym chciałbym poprawić scenę, a w zasadzie jej głębię na ile to możliwe. Jeśli przesunę się do przodu, w okolice środka ławy gra to całkiem zacnie zarówno jeśli chodzi i barwę jak i stereofonie, niestety przesuwając się dalej w tył, w kierunku zaznaczonej pozycji odsłuchowej coraz bardziej gra pokój, a ten nie gra najlepiej...

Wymiary jak na obrazku, wysokość ok. 2.49, proporcje zachowane. Wstępnie myślałem o zastosowaniu pułapek basowych w obu lewych rogach, jednak nie byłyby to trójkąty, ale panele grubości 15mm, tak by można za nimi coś upchać. Pytanie czy połączenie takich paneli ze ścianą musiałoby być jakoś uszczelnione, czy nie ma to znaczenia? Dalej, na tylnej ścianę nad kanapą wisi obraz. Pomyślałem, żeby go zdjąć i powiesić w tym miejscu obok siebie dwa panele grubości 10mm i wtedy obraz na nie. Brałem jeszcze pod uwagę umieszczenie paneli za kolumnami, bo na ściance między nimi to chyba niewiele da, jeśli przed nią na regale między kolumnami stoi tv, który i tak będzie odbijał... Kolumny jak widać na obrazku wystają trochę poza obrys ściany.

 

Co myślicie?

Będę wdzięczny za wszelkie sugestie.

 

Pozdrowionka. 2070e42891a6844c6b2968bcb7c327c2.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

A próbowałeś zamienić stronami sprzęt z kolumnami na ścianę tam gdzie kanapa, a kanapę gdzie sprzet? Absorbery 10mm to nic Ci nie dadzą 10-20cm to tak.

Share this post


Link to post
Share on other sites
A próbowałeś zamienić stronami sprzęt z kolumnami na ścianę tam gdzie kanapa, a kanapę gdzie sprzet? Absorbery 10mm to nic Ci nie dadzą 10-20cm to tak.
Niestety zamiana stronami nie wchodzi w grę.

Wydawało mi się, że taki absorber 10mm odsunięty od sniany na kolejne 5 już całkiem sobie radzi poza niskimi oczywiście, a stosowanie grubości powyżej 15mm ma już ograniczone uzasadnienie.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Wydaje mi się, że trochę tak, natomiast jak się łatwo domyślić jest wtedy mniej basu. Kolumny to ns1000m i producent zaleca ustawienie ich przy samej ścianie.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Panele 10mm to nawet nie kropla w morzu

Pozycz aktywny subwoofer i wyprobuj rozne miejsca ustawienia

Share this post


Link to post
Share on other sites
Panele 10mm to nawet nie kropla w morzu
Pozycz aktywny subwoofer i wyprobuj rozne miejsca ustawienia
Dobra, a gdybym zwiększył grubość do 15mm?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Dla basu interesujace grubosci to 15-20cm a nie 15-20mm

I do tego o odpowiedniej wielkosci/powierzchni.

Przyklad: 2 panele 1x1m=1qm to tylko kilka % powierzchni Twoich scian > to smiechu warte. Niestety, tak dziala akustyka ;-)

 

Najwiecej osiagniesz optymalizujac miejsce ustawienia siedzenia i glosnikow.

 

Mozesz poexperymentowac programem REW w „wirtualnym“ poszukiwaniu optymalnego ustawienia, tutaj tylko przyklad

 

c44a539aafe4c43319712b93dcb7a884.jpg

 

 

Nastepnym srodkiem jest korzystnie ustawiony subwoofer.

 

 

Jak stwierdziles dolek przy 50-60Hz? Robiles pomiary?

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Dla basu interesujace grubosci to 15-20cm a nie mm

I do tego odpowiedniej wielkosci/powirzchni.

Przyklad: 2 panele 1x1m=1qm to tylko kilka % powierzchni Twoich scian > smiechu warte. Niestety, tak dziala akustyka ;-)

 

Najwiecej osiagnniesz optymalizujac miejsce ustawienia siedzenia i glosnikow. Nastepnym srodkiem jest korzystnie ustawiony subwoofer.

 

Mozesz tez poexperymentowac programem REW w „wirtualnym“ poszukiwaniu optymalnego ustawienia

c44a539aafe4c43319712b93dcb7a884.jpg

Widzisz, myślałem o cm, a pisałem mm...

 

Tak więc jeszcze raz, plan zakłada pułapki basowe w dwóch rogach po lewej stronie o grubości 15cm. Na ścianę za kanapę dwa panele dajmy na to 124x60x10cm i dwa za kolumny i/lub na ściankę między kolumnami, za tv (tu myślałem o jakichś slimach 5cm). Z czasem może jeszcze jeden stojący panel zakrywajacy pierwsze okno balkonowe od lewego dolnego rogu, bo będę mógł go schować za zasłoną i w tym miejscu przypada pierwsze odbicie. Rozmieszczenie zaznaczyłem na rysunku.

 

Wiem, że to niewiele w stosunku do powierzchni ścian, podłogi, sufitu, ale na więcej nie ma szans w tej chwili i mimo, że napewno nie wytłumi to wystarczająco pomieszczenia, liczyłem że chociaz zniweluje cześć odbić, przez po poprawi stereofonie, scenę etc.

 

Czy dobrze Cie zrozumiałem, że nie warto przy tak małej ilości paneli?

 

REW już się bawiłem. Co prawda pomiary tylko za pomocą beringhera bez pliku, ale jakiś obraz to dało. Natomiast możliwości ustawienia są bardzo ograniczone i raczej skupiam się na ratowaniu tego co mam.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

najlepsza wiadomosc to fakt ze znasz REW i masz mikrofon Behringera :-)

uzywam tej samej kombinacji.

Te „paneliki“ bym sobie podarowal.

Jesli juz masz REW, to mozesz zrobic pomiar z mikrofonem ustawionym w miejscu odsluchu i pokazac wynik przebiegu pasma (np. Smothing 1/12Okt) i Waterfall Diagram (pokazuje poglos i czy jest wymagane / w jakim zakresie) wytlumienie/adaptacja pomieszczenia.

 

jesli czegos nie zrozumiales, to sie melduj

 

z czystej ciekawosci zrob pomiar jak dotychczas na kanapie, a potem przesun mikrofon o 1m do przodu i zrob jeszcze jeden porownawczy pomiar i wyswietl je rownoczesnie.

Jesli chcesz kontrolowac zachowanie/przebieg basu, musisz mierzyc obydwa kanaly rownoczesnie (wazna jest suma sygnalu)

 

czy odtwarzasz muzyke z PC?

czy masz mozliwosc pozyczyc/wyprobowac Subwoofer?

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Muzykę odtwarzam z maliny, a pomiary robiłem za pomocą laptopa, scarlett 2i4 i ww mikrofonu. Subwoofer postaram się zorganizować jak beringher wróci z wypożyczenia. Natomiast z pamięci po przesunięciu mikrofonu nawet o niecały metr w lewo lub prawo od pozycji odsłuchowej dało się uzyskać kilka db więcej na 50-60hz, ale było już niesymetrycznie względem kolumn, a przesunięcie tej ścianki nie wchodzi w grę

Share this post


Link to post
Share on other sites

ja tez uzywam Scarlett ale 18i20 :-)

wyprobuj cos takiego

80c3979dfeae1ed0b8f74b3dd02046c1.jpg

 

 

czy masz dobrze opanowana maline?

 

sa systemy operacyjne na maline zawierajace dobre DSP/Convolvery (brutefir) ktore umozliwiaja korekcje akustyki pomieszczenia (DRC)

experymentalnie uzywam taki system (AroioOS firmy Abacus)

Share this post


Link to post
Share on other sites

to jedna z opcji, ktora mozesz najpierw sprawdzic/przemierzyc, zamim przestwawisz kanape. Szanse nie sa duze, gdyz siedzenie w polowoe dlugosci pomieszczenia to miejsce o najnizszym cisnieniu akustycznym.

 

ale probowanie nic nie kosztuje i jest bardzo pouczajace

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Niestety nie wchodzi w grę, regał z tv i kanapa muszą zostać tam gdzie są...

Z maliną niedawno zacząłem, jak Ci się sprawdza takie dsp? U mnie odnoszę wrażenie dźwięk się za bardzo kotłuje przy większych składach, albo jak się głośniej, ale to pewnie wyjdzie na waterfall jak już pomierze.

Share this post


Link to post
Share on other sites

co uzywasz jako DAC do malinY?

czy podlaczyles Scarlet przez USB jako zewnetrzny USB DAC?

 

ja uzywam totalnie odjazdowy program Acourate dostarczajacy filtry DSP dla maliny i do tego albo dodatkowy HAT AroioDAC abo zewnetrzny USB DAC (ESI)

 

Co ty mozesz wyprobowac i co bylo by na poczstek latwiejsze:

1. Do PC podlaczyc Scarlett jako USB DAC

2. Na PC zainstalowac program Equalizer APO

3. Za pomoca REW zrobic pomiary

4. Za pomoca REW modulu Room EQ automatycznie obliczyc/wyznaczyc optyma parametry korekcji

5. Przejmij te wyznaczone parametry do Equalizer APO

6.Odtwarzaj muzyke z PC (korygowana przez EqualzerAPO

 

to znakomita kombinacja

 

porownaj wynik z Malina :-)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jako dac do odsłuchów używam albo xiangSheng 05a, albo ifi idac2. Postaram się bliżej zainteresować tymi dsp, natomiast nie ukrywam, że miałem nadzieję, że uda mi się trochę wyrównać bas za pomocą pułapek w dwóch rogach.

Share this post


Link to post
Share on other sites

To by byly „pulapeczki na myszy“

 

Poszukaj w innych watkach o akustyce/adaptacji pomiezczen. Tam opisywalem moje projekty, pulapki, to zobaczysz o jakich rozmiarach jest mowa.

 

b59f5042d0759d89f94d78c455244bf1.jpg

 

5c3a7f159bb1d91911efba58708bb429.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
ja tez uzywam Scarlett ale 18i20 :-)
wyprobuj cos takiego
80c3979dfeae1ed0b8f74b3dd02046c1.jpg
 
 
czy masz dobrze opanowana maline?
 
sa systemy operacyjne na maline zawierajace dobre DSP/Convolvery (brutefir) ktore umozliwiaja korekcje akustyki pomieszczenia (DRC)
experymentalnie uzywam taki system (AroioOS firmy Abacus)
Mógłbyś napisać coś więcej o tym AroioOS?
Obecnie korzystam na malinie z moode, ale mógłbym się przesiąść na volumio, które z tego co widzę ma możliwość doinstalowania plugin'u brutefir. Czy byłoby to porównywalne rozwiązanie z equalizerApo? Bo wolałbym jednak zostać przy malinie.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Informacje o AroioOS znajdziesz na stronie Abacus

 

https://www.abacus-electronics.de/produkte/streaming/aroioos.html

 

U gory po prawej mozesz wybrac jezyk Polski

 

AroioOS funkcjonalnie nie jest to samo co EqalizerAPO

 

AroioOS zawiera zintegrowany Convolver (brutefir) i mozliwosc sterowania/wyboru roznych filtrow interpretowanych przez brutefir. Ale te filtry trzeba najpierw wygenerowac/stworzyc. Ja do tego celu uzywam innego programu Acourate, ale sa tez inne, darmowe programy, (o ile pamietam np. Rephase,..), ale to jest raczej cos dla „zaawansowanych“ i czego sie nie da opisac w dwoch zdaniach :-)

 

Volumio itp. nie znam, wiec trudno mi je porownywac. Od poczatku zainstalowalem AroioOS i nigdy nie mialem potrzeby probowania czegos innego

 

Natomiast EqualizerAPO jest samodzielnym, samowystarczalnym programem, ktory nie wymaga zewnetrznie generowanych filtrow, ale ma mozliwosc przejecia parametrow korekcji wyliczonych innymi programami.

Szczegolnie w kombinacji z REW umozliwia darmowy ale bardzo efektywny wstep w fascynujacy swiat DSP

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Informacje o AroioOS znajdziesz na stronie Abacus
 
https://www.abacus-electronics.de/produkte/streaming/aroioos.html
 
U gory po prawej mozesz wybrac jezyk Polski
 
AroioOS funkcjonalnie nie jest to samo co EqalizerAPO
 
AroioOS zawiera zintegrowany Convolver (brutefir) i mozliwosc sterowania/wyboru roznych filtrow interpretowanych przez brutefir. Ale te filtry trzeba najpierw wygenerowac/stworzyc. Ja do tego celu uzywam innego programu Acourate, ale sa tez inne, darmowe programy, (o ile pamietam np. Rephase,..), ale to jest raczej cos dla „zaawansowanych“ i czego sie nie da opisac w dwoch zdaniach :-)
 
Volumio itp. nie znam, wiec trudno mi je porownywac. Od poczatku zainstalowalem AroioOS i nigdy nie mialem potrzeby probowania czegos innego
 
Natomiast EqualizerAPO jest samodzielnym, samowystarczalnym programem, ktory nie wymaga zewnetrznie generowanych filtrow, ale ma mozliwosc przejecia parametrow korekcji wyliczonych innymi programami.
Szczegolnie w kombinacji z REW umozliwia darmowy ale bardzo efektywny wstep w fascynujacy swiat DSP
 
 
 
Jakoś nie mogę się doszukać features tego AroioOS... Mógłbyś powiedzieć, czy można tam ustawić tidala jako upnp client, czy daje możliwość stream'owania z tel na malinie za pomocą bluetooth? Są radia internetowe?

Wypróbuje pewnie w pierwszej kolejności ten volumio z brutefir. Wg linka pod spodem filtry można robić ręcznie jak wspomniałeś w rePhase, albo w REW, lub też mogą być automatycznie wykreowane przez plugin brutefir na podstawie pliku z REW i pewnie od tej opcji zacznę.
https://volumio.github.io/docs/Plugins_User_Manuals/brutefir/Making_filters.html


Znasz może jakieś dostępne w necie materiały godne uwagi odnoście ręcznego tworzenia filtrów?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nie uzywam zadnych servisow radiowych, ale na pewno mozna uzywac straming na maline. Sam wysylam muzyke z Maca, iPada i iPhona przez BT albo AirPlay.

Moze zalaczone screenshoty ci pomoga

 

8aa0ac55d5203a0ba9ca12e1ddb45619.jpg

 

eb74dd385b4baf927df5a59382d2d449.jpg

 

Menu do wyboru/przelanczania konfiguracji/setupu (10 do wyboru)

 

86e5eb81b5e1c73820a3bf7730a2487a.jpg

 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Hej,

Załączam dwa pomiary z punktów odsluchowych przesuniętych względem siebie jakieś pół metra przód-tył.

Będę wdzięczny za komentarz, sugestie. 21e023f10b94956698202ff721513120.jpgdb107982981217830bee01cfbc8c6a69.jpg8f976064dd08d90e80cedd387c825752.jpgb02f4db8c0eab72f753b990a1800138b.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Wykresy sa "niekompletne" -> uwazaj na pelny zakres 20-20.000 Hz

Na pierwszy rzut oka, przy pierwszym ustawieniu poza jednym "wybrykiem" przy 68Hz pasmo i waterfall wygladaja spokojnie/zrownowazone.

Zajal bym sie tym peakiem przy 68Hz. Moze byc, ze ten nastepny przy ok. 140Hz zniknie razem z tym pierwszym (pochodna pierwszego?)

Skok o 12dB przy 68Hz trodno zwalczyc panelami. Wyprobuj parametryczny EQ dla 68Hz z stosunkowo wysokim parametrem dobroci q (czyli waskopasmowy)

Ignoruj ten waskopasmowy dip przy 82Hz

Edited by xajas

Share this post


Link to post
Share on other sites

Dzięki za wskazówki. Nie robiłem od 20hz bo moje kolumny tak nisko nie schodzą, powyżej 10khz i tak nie słyszę :).

Postaram się zastosować do Twoich wskazówek, a w między czasie bawię się jeszcze w utworzenie impulsu korekcyjnego na bazie filtrów w domenie częstotliwości i czasu w REW dla całego pasma.

Share this post


Link to post
Share on other sites

jesli moge ci cos zalecic na przyszlosc -> jesli mierze system Stereo, to zawsze dokonuje 3 pomiary L, R, L+R. To pozwala mi rozpoznac ewentualne "anomalie" w zachowaniu systemu.

Tutaj tylko przyklad (pomiar z auta)

REW.thumb.JPG.438abed6dd38157898185317190ffd1d.JPG

poniewaz wczesniej wspominalem takze mozliwosc automatycznej generacji parametrow EQ w oparciu o zadany docelowy przebieg pasma (Target Cuve) tutaj przyklad na taki Target Curve (dla pojedynczych kanalow i dla sumy)

REW2.thumb.JPG.cc5c7bc59e56c6c869ef97e0cc878db0.JPG

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

No właśnie popełniłem błąd i zrobiłem 9 pomiarów (różne miejsca na kanapie) tylko dla obu kanałów na raz.
Mimo wszystko przecwiczylem sobie ścieżkę, czyli usredniłem, stworzyłem target i filtry w REW, import do rePhase, gdzie wygenerowałem impuls. Potem import impulsu z powrotem do REW, gdzie za jego pomocą i wcześniejszego pomiaru usrednionego wygenerowałem skorygowany spl. Dla a korygowanego zrobiłem w REW excess phase i tu lekkie zdziwienie, bo ten odstaje od lini zero stopni dosłownie w kilku miejscach między 80, 1000hz i maksymalnie o 5 stopni.
Coś za ładnie to wyszło z fazą, ale może jak zrobię tak jak powinienem, czyli dla obu kanałów indywidualnie to pojawią się większe odstępstwa od minimal phase.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.