UNITRA GS-431 - Prośba o pomoc.

[PietrekBM]

Witam.

Od kilku dni (nie)szczęśliwy posiadacz ofiarowanego, ocalonego z jakiejś piwnicy Unitra GS-431 (to podobno Bernard?).

Wcześniej z analogiem ZERO kontaktu, a co za tym idzie ZERO pojęcia. Gramofon został lekko odświeżony i stuningowany przez "znajomego znajomego".

Wrócił do mnie z zewnętrznym (pre AVT1023 przedwzmacniacz gramofonowy o charakterystyce RIAA) (

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ) z oddzielnym zasilaniem 12V

 i nową wkładką Audio Technica.

A oto PROBLEM:

1. Gdy podłączony jest przez pre pod każde inne wejście niż Phono, jest bardzo cicho i wrażenie jakby część pasm była powycinana. Wrażenie jakby pre nie dawał żadnego efektu.

2. Gdy podłączony jest przez pre pod Phono już po włączeniu słychać buczenie w kolumnach, jest BARDZO głośno, dudnienie, okropny przester na basie a w kolumnach słychać nawet lekkie pukanie palcem w ramię gramofonu. Wrażenie jakby ten pre był "za mocny".

3. I teraz najciekawszy ale najmilszy punkt. NAJLEPSZY efekt jest po podłączeniu gramofonu bezpośrednio pod Phono we wzmacniaczu z pominięciem tego pre. Normalne brzmienie, ładne granie, tylko głośność musi być podkręcona trochę więcej niż np. z CD ( tj. gdzieś na godz. 10-11).

Uff, sorry za rozciągliwość ale starałem się to opisać "tak jak widzę i słyszę".

Proszę o pomoc i porady.

1. Olać pre i słuchać jak w pkt. 3 wyżej ?

2. Czy coś robię źle z tym preampem a jeśli tak to co?

3. Czy chodzi tu o uziemienia i tego typu sprawy czy niekoniecznie?

Reszta toru to Pioneer A-405R (chwilowo) i kolumny Magnat Quantum 1005.

Instalacja elektryczna "blokowa" dwużyłowa.

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kapstan_Biasu]

Ad. 1. Słuchać bez przedwzmacniacza.

Ad. 2. A skąd my mamy to wiedzieć? Jeśli na zdjęciu do przedwzmacniacza jest podłączony gramofon, to jest źle.

Ad. 3. Niekoniecznie. Też mam taką instalację i jest git.

[mcemsi]

1. Normalne , niczym nie wzmacniasz wiec ledwo co słychać

2. Odwrotność pkt 1 czyli wzmacniasz dwukrotnie dwoma preampami - totalny przester.

3. Normalne

 

Generalnie jak widać (słychać) wszystko jest OK.

[PietrekBM]

2 minuty temu, mcemsi napisał:

niczym nie wzmacniasz wiec ledwo co słychać

mcemsi

3 godziny temu, PietrekBM napisał:

Gdy podłączony jest przez pre pod każde inne wejście niż Phono

czegoś nie rozumiem? Połączenie gramofon - preamp - wejście np. LINE - niczym nie wzmacniam?

[Kapstan_Biasu]

Jeśli stosujesz zewnętrzny przedwzmacniacz RIAA, sprawny i właściwie podłączony, we wzmacniaczu wykorzystujesz wejścia liniowe czyli Tape In, CD, AUX, itp.

Jeśli nie stosujesz zewnętrznego przedwzmacniacza RIAA, wykorzystujesz wejście Phono we wzmacniaczu.

Koniec tematu.

[PietrekBM]

6 minut temu, Kapstan_Biasu napisał:

Jeśli stosujesz zewnętrzny przedwzmacniacz RIAA, sprawny i właściwie podłączony, we wzmacniaczu wykorzystujesz wejścia liniowe czyli Tape In, CD, AUX, itp.

Jeśli nie stosujesz zewnętrznego przedwzmacniacza RIAA, wykorzystujesz wejście Phono we wzmacniaczu.

Koniec tematu.

Stosuję zewnętrzny przedwzmacniacz RIAA, sprawny i właściwie podłączony i podłączając po TAPE, LINE, TUNER sygnał jest cichy i jakby przytłumiony.

W przypadku PHONO, jak napisał mcemsi - odwrotność, totalny przester.

P.S. Fotka jest tylko poglądowa, zaraz ją usunę żeby nie wprowadzać w błąd.

[mcemsi]

23 minutes ago, PietrekBM said:

Połączenie gramofon - preamp - wejście np. LINE - niczym nie wzmacniam

Sorry nie doczytałem dokładnie.

Przy takim połączeniu powinieneś mieć poziom podobny jak przy połaczeniu 3 czyli normalny , choć dzwiek opisujesz tak jakby pre wcale nie było. Może ten AVT1023 jakiś ułomny jest?

[PietrekBM]

1 minutę temu, mcemsi napisał:

Może ten AVT1023 jakiś ułomny jest?

No może, ale z drugiej strony nie czyniłby wtedy takiego chaosu pod PHONO?

[Kapstan_Biasu]

6 minut temu, PietrekBM napisał:

Stosuję zewnętrzny przedwzmacniacz RIAA, sprawny i właściwie podłączony i podłączając po TAPE, LINE, TUNER sygnał jest cichy i jakby przytłumiony.

W przypadku PHONO, jak napisał mcemsi - odwrotność, totalny przester.

P.S. Fotka jest tylko poglądowa, zaraz ją usunę żeby nie wprowadzać w błąd.

Cudów nie ma. Albo wszystko jest OK, albo któryś z elementów układanki nie pasuje. Czyli jest źle podłączony, uszkodzony, itd.

 

 

[mcemsi]

Piszesz "jest bardzo cicho" i tu mozna to różnie odbierać - tak cicho jak wogóle bez żadnego preampa ?

Podłącz pod AUX bez preampa i zobacz jak cicho wtedy jest? Porównywalnie czy znacznie ciszej ?

 

A tak na marginesie AVT1023 ma bardzo średnie opinie jak sobie przypominam z dawnych opisów , znacznie lepszym rożwiązaniem z tej samej stajni jest AVT2680.

 

A nawet jest mój post sprzed prawie 11 lat ?  :

 

Jednakże jak juz jest wbudowany preamp w Pioneerze i brzmi jako tako poprawnie to nie zawracałbym sobie przynajmniej narazie głowy innym preampem przy tej klasie gramofonu.

[PietrekBM]

3 minuty temu, mcemsi napisał:

A tak na marginesie AVT1023 ma bardzo średnie opinie jak sobie przypominam z dawnych opisów , znacznie lepszym rożwiązaniem z tej samej stajni jest AVT2680

Tak jak pisałem we wstępie, otrzymałem to wszystko trochę na zasadzie "darowanemu koniowi nie..." i na dobór podzespołów nie miałem żadnego wpływu.

10 minut temu, mcemsi napisał:

Podłącz pod AUX bez preampa

Podłączyłem. Jest znacznie ciszej, właściwie ledwo słyszalnie.

[Kapstan_Biasu]

3 minuty temu, PietrekBM napisał:

....

Podłączyłem. Jest znacznie ciszej, właściwie ledwo słyszalnie.

I bardzo dobrze. Teraz włącz pomiędzy to wejście i gramofon ten przedwzmacniacz. A później go wywal i korzystaj z wejścia Phono.

AT3600L, którą masz założoną do gramofonu, nie zasługuje na przedwzmacniacz, bo niewiele on w jej brzmieniu zmieni.

[mcemsi]

1 minute ago, PietrekBM said:

Jest znacznie ciszej, właściwie ledwo słyszalnie.

OK czyli być może AVT1023 jest aż tak cichy (w sensie wzmocnienia, ma gain chyba z 38dB) albo w pewien sposób uszkodzony.

Do kosza ?

5 minutes ago, Kapstan_Biasu said:

nie zasługuje na przedwzmacniacz

Niemniej jednak jakis przedwzmacniacz ta AT musi mieć i ten z Pioneera myślę w zupełności wystarczy.

[PietrekBM]

15 minut temu, mcemsi napisał:

Jednakże jak juz jest wbudowany preamp w Pioneerze i brzmi jako tako poprawnie to nie zawracałbym sobie przynajmniej narazie głowy innym preampem przy tej klasie gramofonu.

I sądzę dokładnie tak samo. Przez preamp w Pionku jest bardzo zadowalająco.

Posiadam jeszcze Pioneer A-777, aktualnie "w pożyczeniu", ale jak odbiorę to przetestuję na nim wszystkie te możliwe warianty z podłączeniem pod zewnętrzny pre i bez niego.

OK.

Dziękuję obu kolegom za porady, a mcemsi za cierpliwość i rzeczowe rozjaśnienie tematu laikowi. 

[porlick]

1 godzinę temu, PietrekBM napisał:

mcemsi

czegoś nie rozumiem? Połączenie gramofon - preamp - wejście np. LINE - niczym nie wzmacniam?

A po co dodatkowo wzmacniać, jeśli we wzmacniaczu masz wejscie PHONO???

O ile dobrze widzę, to masz AT3600- to wkładka o tak typowych wymaganiach, że wejscie PHONO w każdym wzmacniaczu nie będzie robić problemu. Po drugie, ten kit AVT to nic specjalnego, poza tym jest cichy, ale bez przesady. U mnie lepiej zagrał przedwzmacniacz wydłubany z jakiegoś starego, niezbyt wysokiego modelu at Marantz'a, a pozamiatał oba przedwzmacniacz zrobiony wg RJM Phono stage PASSIV.

[PietrekBM]

Miałbym jeszcze pytanko już typowo techniczne do tego gramofonu.

Po zakończeniu strony, ramię gramofonu pozostaje w końcowej pozycji.

Gramofon nie wyłącza się, ramię nie unosi się.

Przy lekkiej "pomocy" przesunięcia ramienia do środka, gramofon wyłącza się.

Czy to kwestia jakiejś regulacji?

[mcemsi]

1 hour ago, PietrekBM said:

Czy to kwestia jakiejś regulacji?

Zerknij u siebie na 2 zaznaczone elementy , zasłonka i fotorezystor

No i oczywiście czy żarówka świeci.

[PietrekBM]

4 minuty temu, mcemsi napisał:

Zerknij u siebie na 2 zaznaczone elementy , zasłonka i fotorezystor

OK, zerknę. Na co zwracać uwagę poza świeceniem żarówki?

Jaka czynność spowoduje prawidłowe ustawienie?

[mcemsi]

Żarówka ma świecić cały czas. Zasłonka która porusza sie wraz z ramieniem zasłania fotorezystor , który uruchamia elektromagnes (podnoszący ramię) i wyłączanie silnika.

[PietrekBM]

2 minuty temu, mcemsi napisał:

Żarówka ma świecić cały czas. Zasłonka która porusza sie wraz z ramieniem zasłania fotorezystor , który uruchamia elektromagnes (podnoszący ramię) i wyłączanie silnika.

Dzięki, chyba pojąłem. Będę próbował.

Czyli rozumiem, że opisana wyżej usterka nie ma wiele wspólnego z regulacją tzw. antiskatingu?

[porlick]

To śruba regulacji autostopu. Jeśli żarówka działa (a wg opisu tak jest, bo autostop zaskakuje), to delikatne przesunięcie przesłonki w kierunku fotki zalatwi sprawę.

Autostop nie ma nic do antyskatingu, to całkowicie oddzielne regulacje.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[PietrekBM]

8 minut temu, porlick napisał:

To śruba regulacji autostopu. Jeśli żarówka działa (a wg opisu tak jest, bo autostop zaskakuje)

Tak, tak potwierdzam. Przy delikatnej "ręcznej" pomocy autostop działa i wyłącza napęd.

Bardzo dziękuję za fotę, będę szukał śrubki i spróbuję delikatnej regulacji.

[porlick]

Pamiętaj, by wyregulować to tak, by autostop łapał tuż przed rowkiem końcowym. Niektóre płyty są tak nagrane, że AS ustawiony za daleko od końcowego rowka, będzie wyłączać odtwarzanie jeszcze w trakcie nagrania. Dla pewności działania sprawdź obie żarówki (AS i kontrola obrotów), czy nie mają zaczernionych baniek- w tym przypadku koniecznie je wymień, bo będą wkrótce sprawiać kłopoty. Znajdziesz takie w motoryzacyjnym- do podświetlenia zegarów.

Jeszcze jedno- ten znajomy chyba zakładał wkładkę po pijaku- jak można języczek przy headshell'u założyć odwrócony do góry nogami???

[PietrekBM]

porlick

Poradź proszę jak w ogóle ruszyć tą osłonę (płytę)? Podważana śrubokrętem stawia opór a nie chcę niczego zniszczyć i połamać.

Czy elementy zaznaczone na fotce to mocowania??

10 godzin temu, porlick napisał:

Jeszcze jedno- ten znajomy chyba zakładał wkładkę po pijaku- jak można języczek przy headshell'u założyć odwrócony do góry nogami???

Zastanowiło mnie to od samego początku, ale wyszedłem z założenia że nie dyskutuje się z "fachowcami???". ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

Zostaw to w spokoju, nie tędy droga! 

Do wszystkiego dojdziesz od dołu- zdejmij pokrywę, postaw na stole dwie skrzynki, na nich granofon bez dolnej blachy, połóż płytę na talerz, a lustro na stole pod gramofonem i OSTROŻNIE!!! żeby go nie zrzucić, reguluj autostop zakreśloną przeze mnie śrubką.

Chcesz parę rad dodatkowych, zadzwoń teraz do mnie- tel. masz w moim profilu- w "o mnie".

[PietrekBM]

4 minuty temu, porlick napisał:

Zostaw to w spokoju, nie tędy droga!

W życiu bym nie pomyślał, że trzeba się do tego dostawać od dołu!!!! :):)

OK. Niedługo biorę się za robotę według wskazówek.

[porlick]

2 minuty temu, PietrekBM napisał:

W życiu bym nie pomyślał, że trzeba się do tego dostawać od dołu!!!! :):)

Przecież na zdjęciu było widać oś ramienia od spodu.

[PietrekBM]

1 minutę temu, porlick napisał:

Przecież na zdjęciu było widać oś ramienia od spodu.

Teraz to faktycznie widzę na fotce. ?

[porlick]

Serio, zadzwoń. Nie chce mi się po raz kolejny pisać wypracowania, a mogę Ci podpowiedzieć parę rzeczy do wykonania.

[PietrekBM]

4 minuty temu, porlick napisał:

Serio, zadzwoń.

Oczywiście, dzięki bardzo.

Pokombinuję z tą regulacją i w razie wątpliwości pozwolę sobie zadzwonić z kilkoma pytaniami.

Dzięki za podpowiedzi i cierpliwość.