Polskie Drogi. Dlaczego tak chętnie Polacy zabijają się na drogach?

[jezz]

Godzinę temu, misiomor napisał:

Moim kandydatem byłoby wystrzelanie łosi

Ilu piszącym tu kierowcom łoś przebiegł drogę?

Ja od lat przejeżdżam regularnie przez tereny gdzie łosie występują w dużych ilościach i jeszcze ani jeden nie przebiegł mi drogi, za to  wielu łosi mijało mnie w swych samochodach. Proponujesz jakiś odstrzał?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

Niemcy to robią - oni uważają takie duże zwierzęta za nieakceptowalne zagrożenie dla bezpieczeństwa. I jakoś ich ekosystem daje radę.

Co do liczby wypadków - to jest ciekawe, w oficjalnych statystykach policyjnych takiej pozycji w ogóle nie ma. Bo naturą roboty policyjnej jest ustalenie winnego. Skoro pojęcie winy (bądź jej braku) nie dotyczy zwierząt, coś co istnieje w świadomości i mediach, zupełnie nie jest wykazywane przez oficjalne statystyki. Dla mnie jednak zagrożenie ma charakter realny, widziałem kilka takich wypadków, nie sam moment, ale rozwalony samochód i truchło łosia ew. żyjącego, ale poważnie uszkodzonego aż do utraty zdolności ucieczki z miejsca zdarzenia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

Wystarczy na drogach biegnących przez las postawić 70, a liczba ofiar śmiertelnych po spotkaniu z łosiem spadnie (szacuję) o 80%.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jezz]

4 minuty temu, misiomor napisał:

Niemcy to robią - oni uważają takie duże zwierzęta za nieakceptowalne zagrożenie dla bezpieczeństwa.

Czy może jesteś myśliwym?

3 minuty temu, szymon1977 napisał:

Wystarczy na drogach biegnących przez las postawić 70, a liczba ofiar śmiertelnych po spotkaniu z łosiem spadnie (szacuję) o 80%.

To powinien podpowiadać zdrowy rozsądek. Ja przez takie tereny jadę 50/60 na godzinę i nie widzę w tym żadnego problemu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

7 minut temu, jezz napisał:

Ja przez takie tereny jadę 50/60 na godzinę i nie widzę w tym żadnego problemu.

Na hulajnoidze to żaden problem ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jezz]

5 minut temu, jar1 napisał:

Na hulajnoidze to żaden problem ?

Ale po czteropaku.?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Apropos zwierzeta, wystarczy Sarenka

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jezz]

1 minutę temu, xajas napisał:

wystarczy Sarenka

Myślę, że też można wystrzelać.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

32 minutes ago, jezz said:

Czy może jesteś myśliwym?

Nie.

36 minutes ago, szymon1977 said:

Wystarczy na drogach biegnących przez las postawić 70, a liczba ofiar śmiertelnych po spotkaniu z łosiem spadnie (szacuję) o 80%.

Nadal jest niezerowe ryzyko śmierci człowieka oraz poważne utrudnienie życia, wydłużenie czasów przejazdu itd. Niemcy wiedzą co robią w tej kwestii.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

Innym rozwiązaniem - najbardziej ekonomicznym jest ograniczenie transportu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[octavarium]

21 godzin temu, misiomor napisał:

liczby są w poście tytułowym.

Statystyki to jednak nie wszystko. Za tymi liczbami kryją się sprawy niepoliczalne ( a przynajmniej trudno policzalne) jak: kalectwo, dramaty rodzin, osierocenia, utrata (czasem jedynego) potomstwa, wieloletnie leczenie które często zabiera czas reszcie rodziny, urazy i ból psychiczny, często wieloletnie rehabilitacje...To są koszty pozamaterialne ale nie mniej ważne.

Ktoś napisał w tym wątku : "mandaty są adekwatne do zarobków". Moim zdaniem powinny być adekwatne do zagrożenia, a to na naszych drogach jest spore...

Można by np. sondażowo na 1 rok wprowadzić w Polsce taryfikator norweski i przyjrzeć się jakie odniesie skutki.:

 

1. Gdy maksymalna dozwolona prędkość na drodze to 60 km/h lub mniej, a jej przekroczenie wynosi:

– do 5 km/h – 800 koron (ok. 347 złotych)

– od 6 do 10 km/h – 2 100 koron (ok. 910 złotych)

– od 11 do 15 km/h – 3 800 koron (ok. 1 644 złotych)

– od 16 do 20 km/h – 5 500 koron (ok. 2 380 złotych)

– od 21 do 25 km/h – 8 500 koron (ok. 3,677 złotych)

Przekroczenie prędkości o 26 km/h lub więcej grozi utratą prawa jazdy. Czas, na jaki prawo jazdy zostanie zabrane, zależy od konkretnego przypadku złamania przepisów. Rozbieżność jest duża – od 3 tygodni, do 5 miesięcy, aż po dożywotnią konfiskatę.

W Norwegii można zapłacić za mandat na raty. Jeżeli takie jest życzenie kierowcy, należy się skontaktować z Państwowym Centrum Depozytowym (SI)

2. Gdy maksymalna dozwolona prędkość na drodze to 70 km/h lub więcej, a jej przekroczenie wynosi:

– do 5 km/h – 800 koron (ok. 347 złotych)

– od 6 do 10 km/h – 2 100 koron (ok. 910 złotych)

– od 11 do 15 km/h – 3 400 koron (ok. 1 471 złotych)

– od 16 do 20 km/h – 4 700 koron (ok. 2 034 złotych)

– od 21 do 25 km/h – 6 400 koron (ok. 2 767 złotych)

– od 26 do 30 km/h – 8 500 koron (ok. 3 677 złotych)

– od 31 do 35 km/h – 10 200 koron (ok. 4 413 złotych)

Przekroczenie prędkości o 26 km/h lub więcej grozi utratą prawa jazdy.

3. Gdy maksymalna prędkość na autostradzie to 90 km/h lub więcej, a jej przekroczenie wynosi:

– od 36 km/h do 40 km – 10 650 koron (ok. 4 607 złotych)

 

Skoro już przy Skandynawii jesteśmy to w ramach bardziej ciekawostki i trochę z przymrużeniem oka;) Kiedyś przeczytałem, że od 2002 roku żaden kierowca jak i pasażer Volvo XC90 (chyba na terenie UK ?) nie stracił życia. Volvo zapowiada i gwarantuje jednocześnie, że  kolejna generacja XC90 będzie pojazdem, w którym już nigdy nikt nie zginie. Dosyć odważne...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rafal735r]

20 minut temu, octavarium napisał:

 

Można by np. sondażowo na 1 rok wprowadzić w Polsce taryfikator norweski i przyjrzeć się jakie odniesie skutki.:

 

1. Gdy maksymalna dozwolona prędkość na drodze to 60 km/h lub mniej, a jej przekroczenie wynosi:

– do 5 km/h – 800 koron (ok. 347 złotych)

– od 6 do 10 km/h – 2 100 koron (ok. 910 złotych)
 

2. Gdy maksymalna dozwolona prędkość na drodze to 70 km/h lub więcej, a jej przekroczenie wynosi:

– do 5 km/h – 800 koron (ok. 347 złotych)

– od 6 do 10 km/h – 2 100 koron (ok. 910 złotych)
 

Najpierw trzeba było by wymienić nasze ruskie fotoradary na wiele dokładniejsze (o ile takie są ) i nauczyć naszych milicjantow z nich korzystać. Ciągle omylki w pomiarach z radarów to standard u nas dlatego nie przeszedł przepis żeby karać już przy przekroczeniu 5km/h.

 

Poza tym twój "taryfikator" raczej jest z sufitu wzięty. W konsekwencji państwo chyba musiało by zamknąć połowę ludzi którzy otrzymali mandat. Już o tym pisałem, że wprowadzono bat w postaci pkt karnych dla kierowców regularnie lamiacych prawo. Czasem włączę uwaga pirat na tvn turbo to zdecydowana większość prosi ciągle żeby tylko mniej pkt dać. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 11 Września 2019 przez rafal735r

[misiomor]

@ Octavarium,

Nawet w Norwegii nie mają zerowej liczby zabitych na drogach. Potwierdza to tylko starą prawdę, że człowiek jest gotowy ryzykować życiem dla innych wartości - takich jak np. lepsze mieszkanie czy ogólnie poprawa standardu życia. Pytanie o jakieś ekwilibrium. Można całkowicie zabronić samochodów - jednak tego chyba nie chcemy. Mozna też zrobić pełną wolną amerykankę w kwestii prędkości itd.

Osobiście jestem zdania, że obecny system w Polsce jest zbliżony do optymalnego, a limity prędkości są raczej za niskie niż za wysokie. Nie sądzę żeby rząd, który wprowadziłby norweski system mandatowy, utrzymał się w następnych wyborach. Ja na pewno bym w życiu na nich więcej nie zagłosował.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[fox733]

Rząd powinien zawiesić na czas nieokreślony wszelkie ograniczenia w ruchu lądowym włącznie z sygnalizacją świetlna.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

1 minutę temu, fox733 napisał:

Rząd powinien zawiesić na czas nieokreślony wszelkie ograniczenia w ruchu lądowym włącznie z sygnalizacją świetlna.

Dla emerytów, oczywiście i udokumentowanych chorych. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[fox733]

Tylko dla wybranych? Inni ni będą protestować?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

Za protestowanie - mandat i punkty karne !

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[octavarium]

Godzinę temu, rafal735r napisał:

Poza tym twój "taryfikator" raczej jest z sufitu wzięty. W konsekwencji państwo chyba musiało by zamknąć połowę ludzi którzy otrzymali mandat.

Nie jest. Funkcjonuje. Jeżdżę. Auta na numerach polskich też "wloką" się jak wszyscy inni. Kiedy przyjeżdżam do PL kilkanaście godzin mam "okres przejściowy" aby dostosować się do naszej kultury jazdy. Muszę przyznać jednak, że z wieloletniej perspektywy widać poprawę...z każdym rokiem. Najgorzej przyzwyczaić się do tego, że w Polsce jeździ się bardzo blisko, niemal bez odstępu do poprzedzającego auta. Takie jest pierwsze wrażenie, potem mija.

Ale nie jest w Skandynawii tylko różowo na drogach. Pierwszy przykład z brzegu, na autostradzie z ograniczeniem do 110km/h lewym pasem jedzie delikwent na tempomacie raptem 2km/h szybciej od tych z prawego pasa. Nie przyspieszy...i tak jedzie kilka minut aż wyprzedzi. Normalna, dosyć częsta sytuacja. Nikt nie siada na zderzak z tyłu, wszyscy cierpliwie czekają w przepisowej odległości. Nikomu się nigdzie nie spieszy. Czasem to wkurza...bo czasem mi się spieszy;)

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jezz]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[fox733]

17 minut temu, octavarium napisał:

Najgorzej przyzwyczaić się do tego, że w Polsce jeździ się bardzo blisko, niemal bez odstępu do poprzedzającego auta. Takie jest pierwsze wrażenie, potem mija.

Pojeździj trochę po Holandii to zobaczysz co to znaczy jazda blisko siebie na kilku pasmowej autostradzie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

 

14 godzin temu, octavarium napisał:

...na autostradzie z ograniczeniem do 110km/h lewym pasem jedzie delikwent na tempomacie raptem 2km/h szybciej od tych z prawego pasa. Nie przyspieszy...i tak jedzie kilka minut aż wyprzedzi. Normalna, dosyć częsta sytuacja. Nikt nie siada na zderzak z tyłu, wszyscy cierpliwie czekają w przepisowej odległości.

No git.

-----

Tak się zastanawiam, dlaczego nasi forumowi miłośnicy szybkiej jazdy cicho siędzą gdy podlinkowałem:

- film ze średnio udanymi próbami wyprzedzania, 

- film z crashtestem starego grata, 

- film z crashtestem przy 190km/h,

- opisałem rzeczowo wady i zalety 20 letniego BMW w porównaniu do kilku letniej Astry.

Dlaczego nie klikacie lajków? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

Nie klikamy lajków, bo nie popieramy tendencji zatrzymywania ruchu w imię śrubowania i tak już wysokich standardów bezpieczeństwa. Bo na tym to się skończy - zero ofiar wypadków drogowych będzie tylko, jeżeli całkowicie zakażemy ruchu drogowego.

Natomiast próby ścigania się z bogatszymi w tym jednym wskaźniku przez biedny kraj, będzie skutkowało obsuwem we wszystkich innych - spowolnienie gospodarcze, mniej $ na ochronę zdrowia czy lepsze jedzenie itd.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

"Wrocław. Śmiertelny wypadek na przejściu dla pieszych. Nie żyje mężczyzna jadący na elektrycznej hulajnodze

Poszkodowany jechał na elektrycznej hulajnodze, gdy został potrącony przez samochód typu SUV. W wyniku wypadku mężczyzna zmarł.

Wrocławska "Gazeta Wyborcza" podaje, że ofiara miała 25 lat. Według relacji świadków, wjechała na hulajnodze na przejście dla pieszych na czerwonym świetle. Samochód uderzył w mężczyznę. Ciało poszkodowanego zostało odrzucone na kilkadziesiąt metrów od miejsca zdarzenia."

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

2 godziny temu, szymon1977 napisał:

Tak się zastanawiam, dlaczego nasi forumowi miłośnicy szybkiej jazdy cicho siędzą gdy podlinkowałem:

- film ze średnio udanymi próbami wyprzedzania, 

- film z crashtestem starego grata, 

- film z crashtestem przy 190km/h,

- opisałem rzeczowo wady i zalety 20 letniego BMW w porównaniu do kilku letniej Astry.

Są tacy na których nawet najbardziej drastyczne wydarzenia nie robią wrażenia. Ich to nie dotyczy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 12 Września 2019 przez Lech36

[micwoj]

W dniu 6.09.2019 o 10:34, szymon1977 napisał:

Jak chcesz to jedź 150... przepraszam 90, ale nie zganiaj później winy na łosia. BTW, dobrze ustawione światła mijania wystarczają do prędkości autostradowych.

Chłopie, ty w ogóle masz prawo jazdy? 

Jedziesz poza zabudowanym, w nocy w znakomitą pogodę. Łoś wyłazi/wyskakuje na drogę 3 5 czy 20m przed samochodem. Nawet nie zdążysz hamulca dotknąć jak dostaniesz strzał. Co ma widoczność albo światła do tematu? 

Piszesz jakbyś w życiu samochodem w lesie nie jechał. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Less]

Czasem nawet łosia nie trzeba

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Mam nadzieję, że Misiomor nie każe wystrzelać wszystkich jeleni.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[micwoj]

W dniu 10.09.2019 o 20:55, misiomor napisał:

jednemu w sposób niemożliwy do przewidzenia pęka opona, akurat tuż przed mijanką i mamy czołowe zderzenie, w 100% przepisowe.

A w statystyce policyjnej pojawi się "niedostosowanie prędkości do warunków" 

Na te statystyki z pierwszego postu należy patrzeć przez palce. 

Niedostosowanie prędkości to często niedostosowanie drogi do klasy jaką powinna spełniać, dziury itp. Wymuszenie pierwszeństwa to nierzadko krzaki zasłaniające widoczność, ktoś parkujący na skrzyżowaniu itp itd. 

4 minuty temu, Less napisał:

Mam nadzieję, że Misiomor nie każe wystrzelać wszystkich jeleni.

Ale urzędnicy już się zabezpieczają rozstawiając gęsto znaki o dzikich zwierzętach. Nawet w środku Warszawy (np. na dwupasmowym Wale Międzeszyńskim jest ? )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Wuelem]

3 godziny temu, misiomor napisał:

Natomiast próby ścigania się z bogatszymi w tym jednym wskaźniku przez biedny kraj

Wystarczy być obserwatorem i dostrzec, ilu pijanych kierowców jest wyłapywanych w tzw. długie weekendy (wydłużone przez święta i inne okazje). Zagrożenie stwarzane przez łosie jest promilem zagrożeń powodowanych przez nieodpowiedzialnych ludzi.

To już szybciej by należało porównać, ile mandatów za nieprzepisową jazdę otrzymują kierowcy z różnych krajów. Bo to ma jakieś przełożenie na liczbę potencjalnych zdarzeń.

Tereny leśne mają łosie, tereny górzyste lawiny, tereny wiejskie krowy rolników - chcesz wszystkie zamienić na pustynię z drogami (to do @misiomora)?

A i tak ci jakiś suchy badyl uderzy w szybę, przetaczany przez wiatr. Proponuję przyjąć, że wypadki POWODUJĄ LUDZIE. Jak przestaną powodować, to problem właściwie zniknie. Kto jeździ ten wie, jak wielu idiotów siedzi w autach. Im młodszy, tym bardziej zidiociały. I jakoś dziwnie, że w fiatach i oplach jest ich mniej, a w BMW, audi i w sportowych wozach - więcej.

Pieniądze pewnie mogłyby zmienić sytuację, ale od zaraz ich nie nadrukujesz. Więc warto zastanowić się nad tym, co można zrobić już, aby mniej ludzi ginęło.

uważam, że gdyby mandaty za wykroczenia drogowe były bardzo wysokie, to by problem znikł. Ktoś by 3 dostał i nie chciał więcej. W Anglii wyeliminowało to chuligaństwo na stadionach. Albo wprowadzić czasowy (min. pół roku) zakaz korzystania z auta - złamanie go oznacza dożywotni odbiór prawa jazdy. Też by pomogło. I mamy temat pieniądza, tylko zastosowany w praktyce.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

Tylko że jak ludzie zaczną się bać jeździć samochodem, spadnie dostępność siły roboczej, którą i tak już mamy słabą. To będzie skutek podwyższenia mandatów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

1 minutę temu, misiomor napisał:

Tylko że jak ludzie zaczną się bać jeździć samochodem, spadnie dostępność siły roboczej, którą i tak już mamy słabą. To będzie skutek podwyższenia mandatów.

Jak się zabijają to też dostępność siły roboczej spada. Spada jeszcze parę wskaźników. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )