Polskie Drogi. Dlaczego tak chętnie Polacy zabijają się na drogach?

[Bezlitosna Niusia]

A ja miałem szopę, a nie miałem roweru.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jezz]

2 minuty temu, Bezlitosna Niusia napisał:

A ja miałem szopę,

Chyba na głowie.?

Tak mówiła moja ciocia na moje włosy. Mówiła też, że wyglądam jak bitels.?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 18 Lutego 2020 przez jezz

[Meloman]

Ciekawe ile gościu dostanie:

https://wroclaw.wyborcza.pl/wroclaw/7,35771,25701612,pisal-za-kierownica-w-wypadku-zginely-dwie-dziewczynki-prokuratura.html?disableRedirects=true#s=BoxLoCpLink

Pewnie zawiasy, bo "nie pamięta" wypadku, więc można przyjąć, że to tak jakby tego wypadku w ogóle nie było.

A tak na poważnie - jeżeli w KK nie zostaną zaostrzone przepisy i przede wszystkim jeżeli sędziowie nie będą pobłażliwi dla bandytów drogowych to rzeź pieszych będzie trwać. Zwłaszcza, że coraz młodsze pokolenia nie potrafią łączyć przyczyny ze skutkami.

Czytałem np. świetny tekst o mileniansach i większość z nich nie miała pojęcia, że np. nie spłacanie kredytu może mieć jakieś skutki. np. komornicze (sic!).

Dla mnie - 10-12 lat się w tym wypadku należy uznając okoliczności wypadku (teraz i tak maks. 8 lat).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

Problem polega na tym, że system kary pozbawienia wolności jest niewydolny i prowadzi do absurdów. Głównym z nich jest przepełnienie więzień i niechęć sędziów do wsadzania tam tzw. "porządnych ludzi" którym "się zdarzyło", zwłaszcza że zostali przecież wychowani bezstresowo (a więc bez wpojenia umiejętności łączenia przyczyn ze skutkami). To dlatego często szuka się najłagodniejszej pasującej kwalifikacji czynu i używa dolnych "widełek". Ostatnio był wyrok dla dwóch takich, co zatłukli na śmierć człowieka bo ich ochlapał przejeżdżając. Dostali wyroki niewiele wyższe niż za analogiczne potraktowanie psa (4 i 5 lat bodajże, za psa zdarza się górne 3, bo to przestępstwo "na czasie"). A przecież za nieumyślne spowodowanie wypadku drogowego kara powinna chyba być niższa niż za aktywne zatłuczenie człowieka kijem. Tak mówi intuicyjne poczucie sprawiedliwości.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Meloman]

49 minut temu, misiomor napisał:

A przecież za nieumyślne spowodowanie wypadku drogowego kara powinna chyba być niższa niż za aktywne zatłuczenie człowieka kijem.

O tym też pisaliśmy na tym forum.

 

50 minut temu, misiomor napisał:

Problem polega na tym, że system kary pozbawienia wolności jest niewydolny i prowadzi do absurdów.

Dodałbym, że nie widzę przeszkód, aby więźniowie nie byli objęci obowiązkową pracą.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

49 minutes ago, Meloman said:

O tym też pisaliśmy na tym forum.

Nie sposób spamiętać wszystko, o czym było pisane na forum.

49 minutes ago, Meloman said:

Dodałbym, że nie widzę przeszkód, aby więźniowie nie byli objęci obowiązkową pracą.

Piękne hasło, ale trudno realizowalne. W dzisiejszych czasach praca wymaga motywacji od "pracerzy". To nie przypadek że jednostki zmotywowane pracują po 70 godzin na tydzień, a są tacy którzy nie robią nic. Nadgodziny płacą nieproporcjonalnie więcej względem przyrostu czasu pracy, bo biorą je ci najlepsi, którym robota się w rękach pali.

Obawiam się że obowiązkowa praca będzie kosztowała więcej po stronie jej organizacji (karbowi, strażnicy, transport, narzędzia) niż będą warte jej efekty. Poza może przypadkami a'la miasteczko namiotowe Szeryfa Arpaio, gdzie skazani za lżejsze przestępstwa dobrze pracując mogli uzyskać znacznie szybsze zwolnienie, zapewnienie wydajności pracy musiałoby się wiązać z systemem motywacyjnym obejmującym śmierć głodową, kary cielesne, zimny karcer itp. wynalazki. Sowieci i Niemcy to już przerabiali.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Less]

Godzinę temu, Meloman napisał:

obowiązkową pracą

Z obowiązkowej nic nie wyjdzie, ale czy więźniom stwarzane są możliwości pracy DOBROWOLNEJ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Meloman]

24 minuty temu, Less napisał:

Z obowiązkowej nic nie wyjdzie,

 

30 minut temu, misiomor napisał:

Piękne hasło, ale trudno realizowalne.

Oczywiście zdaję sobie sprawę, że to praktycznie utopijne. Niemniej w jakiś sposób niesprawiedliwe. Za media, za czynsz - wszyscy musimy płacić. Nikt też nie patrzy czy cię stać, czy jesteś np. osobą niepełnosprawną.

W pierdlu ma tutaj pod tym względem "luksus"...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

Poczytaj sobie Kamila Miszewskiego jak wygląda ten luksus.

Generalnie to największym problemem "humanitarnego" prawa z pozbawieniem wolności jako główną sankcją jest fakt, że realne tortury czy nawet KS wcale nie znikają, tylko są poza kontrolą instytucji procesu sądowego, a więc najlepszego narzędzia rozstrzygania o winie bądź niewinnosci jakim dysponujemy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jezz]

Godzinę temu, misiomor napisał:

Piękne hasło, ale trudno realizowalne. W dzisiejszych czasach praca wymaga motywacji od "pracerzy".

Jakby musieli zapłacić za żarcie to by znaleźli motywację do pracy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

44 minutes ago, jezz said:

Jakby musieli zapłacić za żarcie to by znaleźli motywację do pracy.

Ale to niczym się nie różni od kary śmieci (głodowej) za odmowę pracy. W gułagach i niemieckich obozach koncentracyjnych to przerabiali. Amerykański system więzienny próbował różnicowania jakości jedzenia - krnąbrni więźniowie bywają zamykani w izolatkach i karmieni specyfikiem zwanym "nutraloaf" - ohydnym w smaku ale zawierającym wszelkie niezbędne do życia składniki i nie wymagającym żadnych naczyń czy sztućców (do przerobienia na improwizowaną broń) do spożycia. Luminarze postępu jednak krytykują to jako niehumanitarne, było ileś wyroków zabraniających władzom więziennym nawet takich łagodnych środków.

Obecny system wyhodował kastę "nieściągalnych" czy "nie do ukarania" a więc takich, którzy są obojętni na łagodne kary ferowane przez państwo i wiążą swoje życie z więzieniem i jego subkulturami.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 20 Lutego 2020 przez misiomor

[Amator 2b]

1 godzinę temu, Meloman napisał:

 

Oczywiście zdaję sobie sprawę, że to praktycznie utopijne. Niemniej w jakiś sposób niesprawiedliwe. Za media, za czynsz - wszyscy musimy płacić. Nikt też nie patrzy czy cię stać, czy jesteś np. osobą niepełnosprawną.

W pierdlu ma tutaj pod tym względem "luksus"...

Ja jeszcze dodam, że pensjonariusze zakładów penitencjarnych mają błyskawiczny dostęp do opieki medycznej i to znacznie szybszy niż ci co na nich zapierd.....

19 minut temu, misiomor napisał:

Ale to niczym się nie różni od kary śmieci (głodowej) za odmowę pracy. W gułagach i niemieckich obozach koncentracyjnych to przerabiali. Amerykański system więzienny próbował różnicowania jakości jedzenia - krnąbrni więźniowie bywają zamykani w izolatkach i karmieni specyfikiem zwanym "nutraloaf" - ohydnym w smaku ale zawierającym wszelkie niezbędne do życia składniki i nie wymagającym żadnych naczyń czy sztućców (do przerobienia na improwizowaną broń) do spożycia. Luminarze postępu jednak krytykują to jako niehumanitarne, było ileś wyroków zabraniających władzom więziennym nawet takich łagodnych środków.

Obecny system wyhodował kastę "nieściągalnych" czy "nie do ukarania" a więc takich, którzy są obojętni na łagodne kary ferowane przez państwo i wiążą swoje życie z więzieniem i jego subkulturami.

 

"Prawoczlowiekowe" bzdury zabiją wszystko. Nawet najlepsze inicjatywy i rozwiązania.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jezz]

37 minut temu, misiomor napisał:

Ale to niczym się nie różni od kary śmieci (głodowej) za odmowę pracy.

Ale przecież to normalne, że na jedzenie trzeba zapracować. Zdarza ci się chyba chodzić do sklepu?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

Co to znaczy "to normalne"? Takie np. dzieci nie muszą pracować żeby jeść. A wg. humanitarnych wierzeń, człowiek popełnia przestępstwo bo został źle wychowany. Więc jest właściwie niewinny i należy go traktować jak dziecko i wychowywać (resocjalizować) karmiąc przy tym.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jezz]

25 minut temu, misiomor napisał:

Takie np. dzieci nie muszą pracować żeby jeść.

Fakt, polskie więzienia przepełnione są dziećmi.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

Cały "humanitarny" system zasadza się na tym, że jeżeli ktoś nie dostał właściwych bodźców wychowawczych to zostaje na poprzednim etapie bez swojej winy. Idea odpowiedzialności jednostkowej (a więc dorosłości) jest coraz bardziej podważana.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Meloman]

Oglądałem niedawno w programie Galileo odcinek o światowych więzieniach i powiem Wam, że tym Skandynawom naprawdę pierdolnęło do głowy z powodu poprawności politycznej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

Przy czym paradoksalne jest to, że w analizie postępowcy mają rację. Faktycznie człowiek jest bardzo silnie zdeterminowany genami i wychowaniem. Dziecko bez nauki języka przed 7-mym rokiem życia już się go nigdy nie nauczy i będzie dzikusem na pograniczu człowiek - zwierzę. Korelacja między statusem społecznym rodziców i dzieci jest jedną z najsilniejszych w naukach społecznych. Dziecko z elity ma dobrze ponad 50% szansę utrzymać status. Awans z patologii udaje się mniej niż 1%.

Istnieją czynniki niezależne od dziecka, bardzo silnie determinujące jego skłonność do ćpania i bandziorzenia - np. wychowanie przez samotną matkę na socjalu, tym bardziej jeżeli w sąsiedztwie dominuje taki model rodziny.

Problem w tym, że uwzględniając takie "okoliczności łagodzące" i litując się wg. wzorców matczynej opieki nad noworodkiem, pozbawiamy się resztek sprzężenia zwrotnego w społeczeństwie. Jeszcze więcej takiej pobłażliwości i chronione "dzidziusie" zaczną się wyrzynać nawzajem, bo prawdziwe niemowlę przynajmniej nie dysponuje masą i siłą potrzebną do zrobienia komuś krzywdy zbyt łatwo.

Żeby społeczeństwo nie stoczyło się w otchłań wzajemnego wyrywania sobie zabawek, potrzebna jest zasada odpowiedzialności jednostkowej. Może i człowiek nie do końca ma wolną wolę i zdolność kierowania swoim postępowaniem, ale należy go traktować jakby miał.

Matki Natury żadna sprawiedliwość nie obchodzi. Szczęściarz ma genetykę i urodzenie jak np. taki Bill Laimbeer (ojciec bogaty przemysłowiec i jeszcze warunki fizyczne na centra NBA) a inne dziecko bez żadnej winy ze swojej strony rodzi się wyłącznie po to, żeby cierpieć i umrzeć w wieku 14 lat (jakaś dystrofia mięśniowa przykładowo), taki wiek żeby dobrze i świadomie odczuło swoją sytuację. Dlatego jak bandziorek kogoś zabije, trzeba umieć powiedzieć "nieważne że masz FAS i matka biła cię patelnią po głowie, zabiłeś - zostaniesz ukarany". Bez tego łączna liczba ofiar różnych nieprzyjemnych zdarzeń międzyludzkich a nawet klęsk głodu czy innych zapaści społecznych będzie dużo, dużo większa. W średniowieczu istniała instytucja procesów zwierząt (które np. kogoś zabiły). Na pozór tragikomiczne, ale chodziło o wbicie kmiotkom do głowy, że nieświadomość (a nawet niezdolność do pojęcia) prawa nie zwalnia od odpowiedzialności. Cywilizację techniczną mieli na gorszym poziomie, to nie mogli sobie pozwolić na głupie błędy w sprzężeniach zwrotnych. Ciekawe ile nasza jeszcze wytrzyma.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Meloman]

8 godzin temu, misiomor napisał:

Poczytaj sobie Kamila Miszewskiego jak wygląda ten luksus.

A co - mają mieć na wakacjach, czy co?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

Aspekty "luksusowe" są w pakiecie z rzeczami, ktore tolerują wyłącznie tacy, dla których więzienie jest domem.

Widziałem kiedyś jak uzbrojona w broń maszynową i wyposażona w kamizelki eskorta kilku chłopa po 190cm 120kg prowadziła do luksusowej prywatnej kliniki okulistycznej (z chirurgią) niewielkich rozmiarów młodziana, skutego w kajdany na wszystkich kończynach. Nie wiem czy babcia czekająca 3 lata na operację zaćmy ma mu czego zazdrościć. Jeżeli jednak była to wbitka ew. skutek jakichś więziennych porachunków, to by znaczyło że najsurowsze sankcje są poza kontrolą wymiaru sprawiedliwości, który rozpaczliwie próbuje ją odzyskać niejako zatrudniając prywatnych fachowców od naprawiania szkód.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[skynyrd]

W dniu 13.02.2020 o 09:07, misiomor napisał:

Nie, ostatni raz wsiadłem na rower 15 lat temu i nie mam zamiaru powtarzać tego błędu. W Warszawie ścieżki rowerowe świecą pustkami nawet w godzinach szczytu w obecną porę roku.

Co za bajdy opowiadasz. Chyba, że na Płudach mieszkasz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Sine Metu]

[Meloman]

Po prostu nie wierzę:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

@Sine Metu

Tak to jest jak się jedzie grubo ponad 50 km/h na terenie zabudowy. Ten co przywalił jechał nie wolniej od tego Nissana, a pod koniec to nie wiem czy gościu wyprzedzając nie miał coś ok. 80-90 km/h na liczniku.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Zbig]

1 godzinę temu, Meloman napisał:

Tak to jest jak się jedzie grubo ponad 50 km/h na terenie zabudowy. Ten co przywalił jechał nie wolniej od tego Nissana, a pod koniec to nie wiem czy gościu wyprzedzając nie miał coś ok. 80-90 km/h na liczniku

Wszyscy trzej to banda debili z czego ten z Nissana relatywnie najmniej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Sine Metu]

[skynyrd]

Dzisiaj w Warszawie, gość zajechał mi drogę i dał po hamulcach.

Ledwo się wyrobiłem, a wiozłem sąsiadkę do szpitala. Żeby były światła, wyciągnąbym sukinsyna

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[billy idol]

W dniu 24.02.2020 o 16:51, Sine Metu napisał:

 

byłem dokładnie w takie j sytacji

nazywam  ją "z odkrywki"

tylko predkosc była wieksza, i samochód stał

ale dokładnie identycznie - na lawym pasie ciązarówka i auto przede mnia , króe nagle przyspieszyło  i na styk zmiesciło sie przed ciezarówka

to pokazuje jeak wazna jest zasada - musisz widziec odcinek na którym jesteś w stanie sie zatrzymac

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 26 Lutego 2020 przez billy idol

[Amator 2b]

6 godzin temu, billy idol napisał:

byłem dokładnie w takie j sytacji

nazywam  ją "z odkrywki"

tylko predkosc była wieksza, i samochód stał

ale dokładnie identycznie - na lawym pasie ciązarówka i auto przede mnia , króe nagle przyspieszyło  i na styk zmiesciło sie przed ciezarówka

to pokazuje jeak wazna jest zasada - musisz widziec odcinek na którym jesteś w stanie sie zatrzymac

Nie tak samo ale bardzo podobna okoliczność

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jacchusia]

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Meloman]

@Sine Metu

Myślałem, że przynajmniej sprawiedliwie ten niebieski TIR przyrysuje białą osobówkę (merca?). Szkoda...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )