Skocz do zawartości
IGNORED

DSD odgrzewany kotlet


djedryk

Rekomendowane odpowiedzi

Nie rozumiem dlaczego  odgrzewany kotlet  2 kanałowy jest lansowany na siłę jak niewiele on wnosi w jakości  dźwięku w porównaniu z dobrze nagraną płytą CD w PCM

Wiele lat temu High Endowcy byli przeciwni temu formatowi, wieczne wojny i tezy o komercyjnym nowym formacie wprowadzonym na siłę przez SONY/PHILIPS który niewiele wnosi  w jakości dźwięku

Aż tu nagle prawie wszyscy znajomi których znam przeszli na DSD  i ten format jest  głównym  HIGH END-owym formatem w zbiorach.

Czyli nagły i nieoczekiwany  zwrot o 180 stopni.

Moim zdaniem DSD niewiele wnosi w jakość dźwięku i nie warto wymieniać  kolekcji dobrze nagranych płyt w PCM 

W między czasie Japończycy zwęszyli interes i wydają płyty (SACD) SHM które są bardzo drogie i sprzedają się jak świeże bułeczki ?

W moim przypadku  kupuję płyty SACD przez prawie 20 lat ale w większości tylko  i wyłącznie dla  systemu  dookolnego  który nie jest odgrzewanym kotletem.

Podobno sytuacja jest w obrazie przestrzennym który upadł a w jego miejsce na siłę lansują 4k 8k a tak naprawdę obraz 3D wyświetlany  żna dobrym sprzęcie Video ma o wiele więcej do zaoferowania niż płaski obraz 2D

Dokąd SACD nie było złamane to  niestety było BEEE aż  tu nagle jeżeli można zgrać  płyty  z formatem DSD do plików i odtwarzać na serwerach  nagle  stał się High END-owym system do odtwarzania muzyki.

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dla mnie hi-endowy format to gesty PCM, a SACD fajnie że jest,  a czy lepsze od CD to zależy od systemu, bo na slabym nie będzie dużej róznicy .

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

W trakcie usuwania konta.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Przeprowadziłem trochę testów porównawczych pomiędzy gęstymi formatami (także jednym z DSD) i CD-AUDIO. I nie piszę tu o porównaniach na słuch tylko rzetelne porównania. Każdy może w domu przekonwertować Hi Res do 16/44100 i po prostu odwrócić fazę. Zrobimy to w każdym DAW'ie a nawet w Audacity. Powiem tak. Tracimy trochę danych z pasma słyszalnego i dużo danych z pasma niesłyszalnego dla człowieka, co jest kompletnie bez znaczenia dla słuchania muzyki. Ale wróćmy może do tych "utraconych danych". Sam szum. Przy głośnych rockowych kawałkach na poziomie -50 do max -34db. Mówimy tu o samych bardzo wysokich tonach. Nawet dodawałem te utracone dane do tego pliku 16/44100 i wyłączałem w locie żeby to wychwycić. Nie ma szans. Nawet wiedząc kiedy klikamy i usuwamy z sumy ten dodatkowy szum nie jesteśmy w stanie tego usłyszeć. Jak już wrzucimy taki plik 16/44 i porównamy np do mp3 to różnice są. Tam już naprawdę się sporo usuwa podczas kompresji. Ale jeżeli chodzi o bezstratny PCM, to zwiększanie próbkowania skutkuje głównie tym, że mamy zwiększone pasmo przenoszenia co jest bez znaczenia.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez Funnykris
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Z komputera zwykle jest taki cyfrowy dźwięk że nie ma sensu oceniać. Dla mnie gęsty format gra tak spokojnie, analogowo. gładko, jest bardziej zbliżony do analogu i wtedy mocniej się skupiamy na muzyce. To subtelności ale decydują o przyjemności słuchania przez długie godziny .

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

W trakcie usuwania konta.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

1 godzinę temu, bogdan_ napisał:

Z komputera zwykle jest taki cyfrowy dźwięk że nie ma sensu oceniać. Dla mnie gęsty format gra tak spokojnie, analogowo. gładko, jest bardziej zbliżony do analogu i wtedy mocniej się skupiamy na muzyce. To subtelności ale decydują o przyjemności słuchania przez długie godziny .

Nie ma czegoś takiego jak cyfrowy dźwięk ? 

1. Dźwięk zależy od

a) DAC - tutaj jest ogromne pole do popisu. Są DAC które grają ostro, płasko, ciepło - analogowo itd. Po przejściu przez DAC dźwięk już jest analogowy

b) Wzmacniacza - tutaj tak samo. Ostro i analitycznie brzmiący sygnał z DAC wpuszczony w ciepło grający wzmacniacz stanie się również bardziej "ciepły". Ja preferuję np. ostro i bardzi analitycznie brzmiące DAC i ciepłe lampowe (albo tranzystorowe które grają podobnie do klasycznego lampowego brzmienia) wzmacniacze.  

c) głośniki/słuchawki - Co sprzęt odsłuchowy to inne brzmienie. A w połączeniu z pkt .a i b daje to tyle kombinacji że głowa mała i każda da inne brzmienie. 

Gęste formaty dają teoretycznie lepszy jakościowo sygnał do DAC. Ale przy dobrym DAC na pewno nie zauważymy różnicy. Jestem w stanie wyeksportować różnicę pomiędzy takimi plikami i udowodnić KAŻDEMU że nie jest w stanie rozróżnić HiRes od CD-Audio. Pomijam utwory które w HiRes są niemasterowane i maja lepszą dynamikę od wersji CD albo mają zmieniony miks żeby faktycznie brzmieć lepiej. To już są sztuczki a nie przewaga formy zapisu. Pliki Hi Res zawierają w sobie trochę dźwięków których człowiek nie usłyszy (pomijając to, że wzmacniacze i słuchawki/głośniki nie mają takiego pasma przenoszenia jakie oferują te pliki). 

Na dzień dzisiejszy PC to najdoskonalszy transport jaki można mieć. Mój system oparty o PC gra dość mocno analogowo. Mam jedną lampkę na przedwzmacniaczu słuchawkowym i to robi robotę. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez Funnykris
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

16 minut temu, Funnykris napisał:

Mam jedną lampkę na przedwzmacniaczu słuchawkowym i to robi robotę. 

To może ta lampka daje wyrażną sygnaturę i narzuca swój własny dźwięk?

To dźwieku cyfrowego każdy tak się przyzwyczaił, że uważa go za normalny, dopiero jak się porówna do czegoś lepszego slychać różnicę.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

W trakcie usuwania konta.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

19 minut temu, bogdan_ napisał:

To może ta lampka daje wyrażną sygnaturę i narzuca swój własny dźwięk?

To dźwieku cyfrowego każdy tak się przyzwyczaił, że uważa go za normalny, dopiero jak się porówna do czegoś lepszego slychać różnicę.

Zdefiniuj "cyfrowy dźwięk" bo ja naprawdę nie wiem o co chodzi. Coś takiego nie istnieje. Cyfrowy jest system zapisu, sygnał z DAC jest analogowy, a dźwięk jest zjawiskiem fizycznym. Nie mieszajmy pojęć.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Zrób sobie RIP albo ściagnij z płyty analogowej zrobionej analogowo w jakości hi-res, potem zdegraduj do do jakosci CD 16/44.1 i porównaj.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

W trakcie usuwania konta.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

51 minut temu, bogdan_ napisał:

Zrób sobie RIP albo ściagnij z płyty analogowej zrobionej analogowo w jakości hi-res, potem zdegraduj do do jakosci CD 16/44.1 i porównaj.

Płyty zrobionej analogowo, czyli w latach 70tych? Wielkie wytwórnie już na początku lat 80tych wchodziły w cyfrę i obecnie wszystkie są od prawie 40tu lat "robione" cyfrowo.

Sprecyzuj, co znaczy to w wytłuszczeniu.

W dniu 6.09.2019 o 22:32, djedryk napisał:

Nie rozumiem dlaczego  odgrzewany kotlet  2 kanałowy jest lansowany na siłę jak niewiele on wnosi w jakości  dźwięku w porównaniu z dobrze nagraną płytą CD w PCM

Eeeee...bo można drugi raz sprzedać to samo???

To się "marketing" nazywa...

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

4 minuty temu, bogdan_ napisał:

Zrób sobie RIP albo ściagnij z płyty analogowej zrobionej analogowo w jakości hi-res, potem zdegraduj do do jakosci CD 16/44.1 i porównaj.

No już napisałem. Szum i trzask na granicy słyszalności. Pomijam że mylisz vinyl z HiRes a to jak pomylić tabliczki z pismem klinowym z książką drukowaną. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

11 minut temu, porlick napisał:

Płyty zrobionej analogowo, czyli w latach 70tych? Wielkie wytwórnie już na początku lat 80tych wchodziły w cyfrę i obecnie wszystkie są od prawie 40tu lat "robione" cyfrowo.

CD nie jest w stanie oddać brzmienia nawet takich starych nagrań nieskażonych cyfrą Ja się bawiłem bo chciałem udowodnić analogowcowi że CD za 20k zagra jak analog, jednak nie udało mi się  przygotować takiej płyty CDR.

 

1 minutę temu, Funnykris napisał:

No już napisałem. Szum i trzask na granicy słyszalności. Pomijam że mylisz vinyl z HiRes a to jak pomylić tabliczki z pismem klinowym z książką drukowaną. 

Ale słychać od razu po konwersji że to gra syfra, nie analog. W 24/96 dopiero jest dobrze.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

W trakcie usuwania konta.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

26 minut temu, bogdan_ napisał:

CD nie jest w stanie oddać brzmienia nawet takich starych nagrań nieskażonych cyfrą

Jak coś musi być "skażone" to jest to vinyl. 

 

27 minut temu, bogdan_ napisał:

Ale słychać od razu po konwersji że to gra syfra, nie analog. W 24/96 dopiero jest dobrze.

Robiłeś ślepe testy?

 

44 minuty temu, porlick napisał:

Eeeee...bo można drugi raz sprzedać to samo???

Czasami w innym masteringu. Stąd różnice w brzmieniu. Sprawdziłem kilka płyt w DVD Audio i są delikatne różnice. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Z komputera zwykle jest taki cyfrowy dźwięk że nie ma sensu oceniać. Dla mnie gęsty format gra tak spokojnie, analogowo. gładko, jest bardziej zbliżony do analogu i wtedy mocniej się skupiamy

Gesty format tez jest z komputera ;-)

 

Zrób sobie RIP albo ściagnij z płyty analogowej zrobionej analogowo w jakości hi-res, potem zdegraduj do do jakosci CD 16/44.1 i porównaj.

 

Zobacz, co pisza na temat kompresji danych i na temat plyty analogowej nie chlopki-roztropki tylko naukowcy, ktorzy cele zycie spedzili na badaniach techniki Audio 

 

410f2ac14600502bf9b9a171a8f5af8d.jpg

 

Polecam ksiazke pana Floyd Toole, znakomita!!!

Moze po przeczytaniu „przejrzysz na oczy“ :-)

 

 

3d3d89d2098fd93447ff1a11c6893918.jpg

 

 

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Przecież absolutnie wszystkie nagrania przechodzą przez komputery- jak niby inaczej w dzisiejszych czasach może być robiona muzyka?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Godzinę temu, porlick napisał:

Przecież absolutnie wszystkie nagrania przechodzą przez komputery- jak niby inaczej w dzisiejszych czasach może być robiona muzyka?

No niestety przechodzą. Każdy chwali to co sam ma. Ja mam ze względu na wygodę system cyfrowy, ale to co słyszałem z analogu grało pod wieloma względami lepiej od cyfry z CD. Dopier gęsty format jest w stanie to przekazać.

2 godziny temu, xajas napisał:

Zobacz, co pisza na temat kompresji danych i na temat plyty analogowej nie chlopki-roztropki tylko naukowcy, ktorzy cele zycie spedzili na badaniach techniki Audio 

Ja w programach do obróbki aż tak duzo czasu nie spędziłem, ale wiem że najlepszy dźwiek miałem bez żadnych korekcji. Chociaż przez chwile mogły mi sie próby wyrównywania charakterystyki podobać.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

W trakcie usuwania konta.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

59 minut temu, bogdan_ napisał:

to co słyszałem z analogu grało pod wieloma względami lepiej od cyfry z CD. Dopier gęsty format jest w stanie to przekazać.

Tylko że analog od dawna jest tłoczony z sygnału cyfrowego.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

6 minut temu, porlick napisał:

Tylko że analog od dawna jest tłoczony z sygnału cyfrowego.

Mówił mi o tym właściciel systemu analogowego, nowych wydań to nawet nie puszczał.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

W trakcie usuwania konta.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

8 godzin temu, bogdan_ napisał:

Ja w programach do obróbki aż tak duzo czasu nie spędziłem, ale wiem że najlepszy dźwiek miałem bez żadnych korekcji

tego nie wykluczam, ale nie widze zwiazku z dyskutowanymi formatami i nosnikami sygnalu audio

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez xajas
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

8 godzin temu, porlick napisał:

I co, nie kupuje niczego od lat 80tych???

Dla prawdziwego zwolennika analogu najlepsze są nagrania nieskażone cyfrą. Mnie muszą wystarczyć nagrania zarchiwizowane za pomocą gęstych formatów. DSD do tego powstało i sprawdza się dobrze.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

W trakcie usuwania konta.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

O czym my tu... Kolega bogdan_ nic nie rozumie z tego co pisze. On słyszy i ok. Żeby na takie tematy rozmawiać trzeba mieć minimum wiedzy o tym jak działa cyfrowy zapis dźwięku i co tak naprawdę dają gęste formaty PCM i DSD. Jest już podobny wątek w którym wyjaśniono sporo. Kolega bogdan_ zaś na potwierdzenie swoich wywodów przytacza tu chyba nieomylnego "właściciela systemu analogowego" który słuchając nagrań z max lat 80 na technologicznie przestarzałym sprzęcie doszedł do stanu audiofilskiej nirvany osiągając brzmienie doskonałe. Także droga do perfekcji wymaga wyrzeczeń. Odrzućmy dźwięki skażone cyfrą i diabelskie zdobycze cywilizacji. Być może też zaczniemy się w końcu znać na rzeczy ?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

1 godzinę temu, Funnykris napisał:

O czym my tu... Kolega bogdan_ nic nie rozumie z tego co pisze. On słyszy i ok. Żeby na takie tematy rozmawiać trzeba mieć minimum wiedzy o tym jak działa cyfrowy zapis dźwięku i co tak naprawdę dają gęste formaty PCM i DSD

Będac elektronikiem przez lata ta wiedza przeszkadzala mi do czasu jak nie posluchałem nowego i bardzo drogiego systemu analogowego i robiłem wiele prób chcąc to pełne brzmienie przenieść na CD . Jesli ktoś uważa jakość CD za wystarczającą to niech sobie zrobi płytę CD z analogu i posłucha jak to gra w stosunku to oryginału.

O tym wie każdy kto ripował analog. W sieci to chyba nawet nie ma ripów w jakosci CD bo każdy kto próbował wie jak podle to brzmi i uzywa się minimum 24/96, które daje dobry wynik.

1 godzinę temu, Funnykris napisał:

Odrzućmy dźwięki skażone cyfrą i diabelskie zdobycze cywilizacji. Być może też zaczniemy się w końcu znać na rzeczy ?

Ja nie twierdzę że analog w systemie nawet za kilkaset tysięcy jest lepszy od gęstego PCM, bo mu sporo brakuje do ideału. Najlepsze jakościowo nagrania jakie mam to studyjne w gęstym PCM.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

W trakcie usuwania konta.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.



  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
  • House of Marley Positive Vibration Frequency Rasta

    Patrząc na to, co lada moment zacznie wyprawiać się za oknem aż chciałoby się zanucić za nieodżałowanym Markiem Grechutą chociażby fragment niezwykle będącego na czasie utworu „Wiosna – ach to ty”. Dlatego też powoli, acz konsekwentnie warto przygotować się na prawdziwy wybuch zieleni a tym samym niemożność wysiedzenia w czterech „betonowych” ścianach. Jak to jednak w życiu bywa jeszcze się taki nie urodził, co … więc doskonale zdaję sobie sprawę, iż nie dla wszystkich pierwszy świergot ptaków j

    Fr@ntz
    Fr@ntz
    Słuchawki

    Czy płyty CD cieszą się jeszcze odpowiednią popularnością?

    W dzisiejszych czasach, ludzie coraz więcej rzeczy chętniej robią online. Odchodzi się od klasycznych rozwiązań, na rzecz nowatorskich rozwiązań. Ten stan rzeczy dotknął również branżę muzyczną. Normą jest, że artysta wydając nowy album, wypuszcza go również w wersji fizycznej, najczęściej w postaci płyt CD, które można zakupić w wielu sklepach. W opozycji do takich zakupów stoi oczywiście internet i rozmaite serwisy streamingowe, takie jak YouTube, czy Spotify. Warto się zastanowić czy, a jeśli

    audiostereo.pl
    audiostereo.pl
    Muzyka 13

    Marantz Cinema 30

    Choć z pewnością większość śledzących dział recenzencki czytelników zdążyła przyzwyczaić się do tego, że kino domowe gości u nas nad wyraz sporadycznie, to o ile tylko światło dzienne ujrzy coś ciekawego, to czysto okazjonalnie takowym rodzynkiem potrafimy się zainteresować. Oczywiście nie zawsze jest to klasyczny, przeprowadzany w zaciszu domowych czterech kątów test, jak m.in. w przypadku budżetowego, acz bezapelacyjnie wartego uwagi i po prostu świetnego Denona AVR-S770H, lecz również nieco m

    Fr@ntz
    Fr@ntz
    Systemy

    Indiana Line Diva 5

    Śmiem twierdzić, ze nikogo mającego choćby blade pojęcie o tym, co dzieję się wokół, jak wygląda rynek mieszkaniowy uświadamiać nie trzeba. Po prostu jest drogo, podobno będzie jeszcze drożej i tanio, to już było i nie wróci, a skoro jest drogo, to do łask wracają mieszkania o metrażach zgodnych z założeniami speców z lat 50-70 minionego tysiąclecia. Znaczy się znów aktualnym staje się powiedzenie „ciasne ale własne”. Dlatego też logicznym wydaje się popularność wszelkich rozwiązań możliwie komp

    Fr@ntz
    Fr@ntz
    Kolumny

    Bilety | DŻEM koncert urodzinowy| Koncert

    O wydarzeniu Kup bilet na koncert jednego z najważniejszych polskich zespołów bluesowych - zespołu Dżem! Grupa świętuje 40-lecie działalności, w związku z czym na koncertach na pewno nie zabraknie dobrze znanych przebojów, takich jak Wehikuł czasu, Whisky, Czerwony jak cegła czy Sen o Victorii. Dżem bilety na jubileuszowe koncerty już dostępne! O zespole Dżem Połączyli rocka, bluesa, reggae, country. Nagrali piosenki, które uwielbiają zarówno koneserzy, jak i niedzielni słuchacze

    AudioNews
    AudioNews
    Newsy
×
×
  • Dodaj nową pozycję...

                  wykrzyknik.png

Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
 

Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

 

Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.