Jump to content
audiorabbit

dużo faktów, problem ze wzmaniaczem KT88 po wymianie kondów?

Recommended Posts

Dobry wieczór

Na wstępie krótko nt. toru:

wzmacniacz Bewitch , 4 lampy mocy EH KT88, 4 lampy sterujące 6sn7, wzmacniacz po modyfikacjach

odtwarzacz Denon 1450 AR po lampizacji i wymianie kondów

Ostatnio wyraźne jest w jednej kolumnie  jakby "smażenie", sama muzyka brzmi bdb niejako "przykrywa" ten negatywny efekt ,ale jest to słyszalne wyraźnie bez muzyki lub cichym słuchaniu:

FAKTY:

1. Efekt jest słyszalny tylko z jednej kolumny.

2. Efekt jest przy włączonym CD-ku, bez włączonego CD jest cisza.

3. Efekt jest głośniejszy przy zwiększaniu głośności we wzmacniaczu i NIE jest ciągły, mam wrażenie ,że przychodzi okresowo jak fala regularnie zanika i pojawia się.

4. Pozamieniałem miejscami wszystkie lampy zarówno mocy jak i sterujące ( i dalej to syczenie czy smażenie słyszalne jest tylko z jednej kolumny... a więc nie lampa jak sugerowała osoba z branży ?!)

4. Lampy mocy idealnie trzymają poziom biasu ( mam ręczne ustawienie i żadna z lamp nie odbiega parametrami od innej)

5.Jeśli słucham na słuchawkach to jest ten sam- efekt smażenia w tym samym kanale co w kolumnie.

6. Jeśli zamienię kablami głośnikowymi miejsca w gniazdach we wzmacniaczu to efekt... przenosi się na drugą kolumnę.

Co jest przyczyną, może lampy EC88 w cedeku ( choć wątpię, ), nadmienię ,że ten negatywny efekt pojawił mi się w momencie wymiany kondensatorów sprzęgających we wzmaku ( sam efekt muzyczny jest na plus, muzyka wybrzmiewa dużo lepiej, w tle jednak słychać ten efekt syczenia)

???

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jeśli to lampy w cedeku, to ich skrzyżowanie powinno dać efekt przejścia syczenia z jednej na drugą kolumnę. 

Czy próbowałeś założyć współbieżne rdzenie ferrytowe na obie żyły każdego kabla głośnikowego (opasając jednocześnie tam + powrót) tuż przy wzmacniaczu? 


"... Choose a job you love, and you will never have to work a day in your life. ..." - Confucius

Share this post


Link to post
Share on other sites

Zamień miejscami wtyczki (L i P) na jednym z końców kabla łączącego CD ze wzmacniaczem. Ustalimy, które urządzenie emituje zakłócenia.

Share this post


Link to post
Share on other sites

... jeśli opisane powyżej domowe sposoby nie pomogą to pozostaje obejrzenie widma sygnału na ekranie oscyloskopu.

Z moich własnych doświadczeń smażenie wskazuje na problemy z masą.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Podmień też kable rca na inne i sprawdź , u mnie takie brzęczenie było jak testowo podpiąłem gitarę pod lampę i "odpaliłem" kostkę. Ruchy kablem zmieniały rytm "smażenia"


300B DualMono SingleEnded

Share this post


Link to post
Share on other sites
W dniu ‎2019‎-‎09‎-‎10 o 07:57, zjj_wwa napisał:

Jeśli to lampy w cedeku, to ich skrzyżowanie powinno dać efekt przejścia syczenia z jednej na drugą kolumnę. 

Czy próbowałeś założyć współbieżne rdzenie ferrytowe na obie żyły każdego kabla głośnikowego (opasając jednocześnie tam + powrót) tuż przy wzmacniaczu? 

Zmieniłem lampy w cedeku i ten negatywny efekt dalej jest choć w nieco mniejszym stopniu.

Zauważyłem dzisiaj ,że jak wkładam cd na tackę to słyszę to w kolumnie i to mocno! taki efekt jakbyś położył coś na szkło, czy to efekt zużytych lamp, może mocowanie tacki ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

... stawiam na mikrofonowanie lamp.

Tu się kłania właściwe wykonanie samej lampy - siatka sterująca nie może być ,, luźna ,, Popukaj palcem w bańki - jeśli coś zadzwoni w głośnikach to właśnie to zjawisko - mikrofonowanie / wada lampy /. Poza tym układy o dużych wzmocnieniach łapią ,, śmieci,, z powietrza - tu kłania się właściwe ekranowanie stopni wstępnych lub wzmacniacz ma zbyt wysokie wzmocnienie stopnia wstępnego - tego na 6SN7.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

... o masie pisałem wcześniej, że chyba źle, a jak ,, dzwoni,, w kolumnach to mikrofonowanie.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 minuty temu, Lisor napisał:

. o masie pisałem wcześniej, że chyba źle,

Tak, dodaję głos do masy "lampizowanego" urządzenia 😉


nagrywamy.com

Share this post


Link to post
Share on other sites
W dniu ‎2019‎-‎09‎-‎11 o 09:13, Lisor napisał:

... stawiam na mikrofonowanie lamp.

Tu się kłania właściwe wykonanie samej lampy - siatka sterująca nie może być ,, luźna ,, Popukaj palcem w bańki - jeśli coś zadzwoni w głośnikach to właśnie to zjawisko - mikrofonowanie / wada lampy /. Poza tym układy o dużych wzmocnieniach łapią ,, śmieci,, z powietrza - tu kłania się właściwe ekranowanie stopni wstępnych lub wzmacniacz ma zbyt wysokie wzmocnienie stopnia wstępnego - tego na 6SN7.

OK, więc sytuacja na froncie wygląda następująco.

Zdjąłem obudowę z cedeka i rzeczywiście pukając w lampy słychać to w głośniku.

Co ważne to pukanie w obydwie lampy- słychać tylko w jednej kolumnie w jednym głośniku wysokotonowym.

Ten negatywny efekt słychać także jeśli pukam np. w obudowę tak samo jakbym pukał w lampy.

Czy efekt mikrofonowania lamp ( jeśli to jest problemem) może nastąpić tak z dnia na dzień?

Nie miałem tego wcześniej a teraz w obydwu parach lamp, czy wymiana kondensatorów sprzęgających we wzmacniaczu mogła na to wpłynąć?

Zamówiłem też płyn do czyszczenia podstawek lamp.

Pisaliście też o masie, nie mam pojęcia jak to sprawdzić.

Pisaliście też ,że układy o dużych wzmocnieniach łapią śmieci- mój wzmacniacz jest pentodą, grającą w klasie A, jednak tak było zawsze a szumy czy szelesty pojawiły się po wymianie kondenstarów sprzęgających, sądziłem ,że to problem wzmacniacza - wszystko jednak wskazuje na mikrofonowanie lamp w cedeku, jednak tak nagle i dwie pary?

ps. dołączam zdjęcie gniazda zasilającego w cedeku, które "osoba" wymieniła z "ósemki" na IEC, to tak może być, chyba brakuje uziemienia?

 

11.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
34 minuty temu, audiorabbit napisał:

"osoba" wymieniła z "ósemki" na IEC, to tak może być, chyba brakuje uziemienia?

Nie tylko może, ale wręcz musi tak być. Denon DCD1450AR jest urządzeniem wykonanym w II klasie ochronności przeciwporażeniowej, czyli z kablem zasilającym bez uziemienia. Nie wolno zmieniać klasy ochronnosci urządzenia z drugiej na pierwszą przez podłączenie masy tego urządzenia do uziemienia, zabraniają tego przepisy.


Każda władza deprawuje, a władza absolutna deprawuje absolutnie. John Acton

www.valvencore.pl

Share this post


Link to post
Share on other sites
37 minut temu, audiorabbit napisał:

pukanie w obydwie lampy- słychać tylko w jednej kolumnie w jednym głośniku wysokotonowym.

Ten negatywny efekt słychać także jeśli pukam np. w obudowę tak samo jakbym pukał w lampy.

Czy efekt mikrofonowania lamp ( jeśli to jest problemem) może nastąpić tak z dnia na dzień?

Mikrofonuje jedna z lamp. drgania przenoszą się na nią przez obudowę nawet gdy puka się w inny element. 
Lampy w trakcie pracy podlegają naturalnemu zużywaniu się, w związku z tym możliwe jest pojawienie się mikrofonowania. 
Mikrofonowanie może także się pojawić na skutek tego że nóżki lamp oraz styki w podstawkach mogą zaśniedzieć. Śniedzenie przyspiesza fakt że te elementy cyklicznie na przemian nagrzewają się podczas pracy urządzenia, i później stygną gdy urządzenie jest wyłączone. Od czasu do czasu warto przeczyścić nóżki lamp oraz gniazda w podstawkach. Należy uważać żeby przy tym nie "rozepchać" gniazd w podstawkach.


Każda władza deprawuje, a władza absolutna deprawuje absolutnie. John Acton

www.valvencore.pl

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 godzinę temu, McGyver napisał:

Mikrofonuje jedna z lamp. drgania przenoszą się na nią przez obudowę nawet gdy puka się w inny element. 
Lampy w trakcie pracy podlegają naturalnemu zużywaniu się, w związku z tym możliwe jest pojawienie się mikrofonowania. 
Mikrofonowanie może także się pojawić na skutek tego że nóżki lamp oraz styki w podstawkach mogą zaśniedzieć. Śniedzenie przyspiesza fakt że te elementy cyklicznie na przemian nagrzewają się podczas pracy urządzenia, i później stygną gdy urządzenie jest wyłączone. Od czasu do czasu warto przeczyścić nóżki lamp oraz gniazda w podstawkach. Należy uważać żeby przy tym nie "rozepchać" gniazd w podstawkach.

Dziękuję za info.

Mam nadzieję ,że to ten błahy z pozoru problem uda się rozwiązać czyszczeniem nóżek i gniazd lamp.

Sądziłem ,że problem mikrofonowania lamp następuje stopniowo, u mnie pojawił się właściwie z dnia na dzień przy jednoczesnej wymianie kondensatorów we wzmacniaczu i byłem prawie pewny ,że problem leży po stronie źle dobranych kondensatorów.

2 godziny temu, McGyver napisał:

Nie tylko może, ale wręcz musi tak być. Denon DCD1450AR jest urządzeniem wykonanym w II klasie ochronności przeciwporażeniowej, czyli z kablem zasilającym bez uziemienia. Nie wolno zmieniać klasy ochronnosci urządzenia z drugiej na pierwszą przez podłączenie masy tego urządzenia do uziemienia, zabraniają tego przepisy.

Dziękuję. Jestem dużo spokojniejszy.

Share this post


Link to post
Share on other sites
W dniu 9.09.2019 o 22:55, audiorabbit napisał:

 

Co jest przyczyną, może lampy EC88 w cedeku ( choć wątpię, ), nadmienię ,że ten negatywny efekt pojawił mi się w momencie wymiany kondensatorów sprzęgających we wzmaku ( sam efekt muzyczny jest na plus, muzyka wybrzmiewa dużo lepiej, w tle jednak słychać ten efekt syczenia)

... audiorabbit, powinieneś być zadowolonym - zważywszy na fakt wyraźnego polepszenia dźwięku po wymianie kondensatorów sprzęgających - czego inni od razu nie doświadczają i wydają krocie na inne i inne / kondensatory /. Zyskałeś mikrodynamikę, przy okazji coś tam wylazło na wierzch - zakłócenia.

A mikrofonowanie lamp ? Nic tu nie zdziałasz, trzeba zdobyć inne, lepiej wykonane, albo kupić ich więcej i wymieniać na ,,głuche,,.

W CD masz lampę EC88 - zdaje się, że jest to lampa typowo do w.cz. ,  jej konstrukcja nie była optymalizowana do m.cz. i  może  dzwonić na zawsze, niestety. Trza by szukać z innej fabryki.

 

 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 godzin temu, Lisor napisał:

 

Kondenstary zostały u mnie wymienione na Mundorf Supreme Evo Silver/Gold Oil i rzeczywiście różnica jest słyszalna od razu a nie na granicach percepcji.

Share this post


Link to post
Share on other sites

... jeśli szukasz lamp odpornych na mikrofonowanie to polecam EC 88 RFT z byłej NRD.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Godzinę temu, Lisor napisał:

polecam EC 88

Zdecydowanie odradzam. EC88 to zupełnie inne lampy niż ECC88. Wetknięcie ich zamiast ECC88 może wręcz spowodować awarię urządzenia.


Każda władza deprawuje, a władza absolutna deprawuje absolutnie. John Acton

www.valvencore.pl

Share this post


Link to post
Share on other sites

... audiorabbit pisał, że ma EC88.

EC88 ma się do ECC88 jak ,,koń do koniaku,, - oczywiście jest to fakt znany każdemu...

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 minutę temu, Lisor napisał:

... audiorabbit pisał, że ma EC88.

EC88 ma się do ECC88 jak ,,koń do koniaku,, - oczywiście jest to fakt znany każdemu...

Potwierdzam. Mam ECC88 i z tego co wiem mogę użyć zamiennie E88CC.

3 godziny temu, audiorabbit napisał:

Kondenstary zostały u mnie wymienione na Mundorf Supreme Evo Silver/Gold Oil i rzeczywiście różnica jest słyszalna od razu a nie na granicach percepcji.

Przepraszam, korekta z mojej strony.

Mam Mundorf Mcap Evo Silver/ Gold Oil.

Zrezygnowałem z Supreme ograniczając budżet.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Teraz, audiorabbit napisał:

Potwierdzam. Mam ECC88 i z tego co wiem mogę użyć zamiennie E88CC.

... w pierwszym poście napisałeś, że masz EC88, sprawdź.

A E88CC to ulepszona wersja ECC88 - są miedzy tymi lampami małe różnice / np. Iż ... / w normalnym punkcie pracy można je stosować zamiennie.

Share this post


Link to post
Share on other sites
56 minut temu, audiorabbit napisał:

Potwierdzam. Mam ECC88 i z tego co wiem mogę użyć zamiennie E88CC.

Tak jest. A także 6DJ8 oraz 6922.


Każda władza deprawuje, a władza absolutna deprawuje absolutnie. John Acton

www.valvencore.pl

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 godzin temu, Lisor napisał:

... w pierwszym poście napisałeś, że masz EC88, sprawdź.

A E88CC to ulepszona wersja ECC88 - są miedzy tymi lampami małe różnice / np. Iż ... / w normalnym punkcie pracy można je stosować zamiennie.

Masz rację, przepraszam. To literówka. Mam ECC88.

Kontynuując wątek- to niestety nie jest raczej mikrofonowanie lamp w cedeku.

Podłączyłem dzisiaj cedeka u kolegi na zupełnie innym wzmacniaczu i kolumnach na Jego lampach ECC88.

Ten sam problem- a więc stukanie w lampy ( obydwie, to już trzecia para)czy obudowę cedeka przenosi stuki, na jedną z kolumn.( tylko jedną)

Może więc problem z masą lub inny problem? Jakieś sugestie?

Jutro jeszcze wyczyszczę podstawy lamp ,ale obawiam się ,że to nie to.

Share this post


Link to post
Share on other sites

U mnie każda lampa (nowa/stara) jak stuknę to usłyszę w głośniku. Padnięte lampy skwierczą , wzbudzają głośniki (niskotonowiec buja jak przy dużym natężeniu głośności)

Może warto wysłać wzmacniacz do kogoś na serwis , może jakiś element w układzie do wymiany.


300B DualMono SingleEnded

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 minut temu, DeviLeq napisał:

U mnie każda lampa (nowa/stara) jak stuknę to usłyszę w głośniku. Padnięte lampy skwierczą , wzbudzają głośniki (niskotonowiec buja jak przy dużym natężeniu głośności)

Może warto wysłać wzmacniacz do kogoś na serwis , może jakiś element w układzie do wymiany.

Tylko ,że dzisiaj podłączałem cedeka do wzmacniacza kolegi i kolumn i efekt u Niego też się pojawił. Wykluczyłem więc wzmacniacz.

Share this post


Link to post
Share on other sites

... lampy mikrofonują i nic tu nie poradzisz - trzeba szukać z innej fabryki. Poza tym należałoby zmierzyć jakie napięcie na wyjściu ma CD, może ma zbyt duże wzmocnienie.

Obawiam się, że trzeba będzie polubić te zjawisko😂.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.