Jump to content
DAWH

Wybór projektu domu / salon z kuchnią, a akustyka

Recommended Posts

DAWH jeszcze nic nie zrobił a już zaoszczędził 8 koła na okładzinie sufitu i cenie przerobionego gotowca . Właściwie na projekt b to ma pieniążki . A nawet na dwa /www.kbprojekt.pl/jesienna-promocja-kb-projekt. Musi tylko się dowiedzieć jakie proporcje powinien mieć salon by nadawał się do adaptacji. No i może coś o oknach i drzwiach . Aha wysokość pomieszczeń prezentowanego domu to 2.70  a strop żelbet . Ewentualne zmiany  projektu kosztują .

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 godzin temu, Warm Hoxton napisał:

DAWH jeszcze nic nie zrobił a już zaoszczędził 8 koła na okładzinie sufitu i cenie przerobionego gotowca . Właściwie na projekt b to ma pieniążki . A nawet na dwa /www.kbprojekt.pl/jesienna-promocja-kb-projekt. Musi tylko się dowiedzieć jakie proporcje powinien mieć salon by nadawał się do adaptacji. No i może coś o oknach i drzwiach . Aha wysokość pomieszczeń prezentowanego domu to 2.70  a strop żelbet . Ewentualne zmiany  projektu kosztują .

 

Ta oferta indywidualnego projektu rzeczywiście atrakcyjna, skoro architekci biorą minimum 8tys... 

Jakie proporcje musi mieć salon około 35m2...o to jest pytanie...

Wiem, że część osób będzie mocno sugerowało rezygnację z salonu do stereo i skupienie się na osobnym pomieszczeniu.

Kilka postów wyżej pisałem dlaczego jestem przeciwko takiemu rozwiązaniu. Wątek nie jest jeszcze długi więc zawsze można sobie to przeczytać.

Także nie będę ponownie tłumaczył dlaczego zostaje przy salonie i to na nim chce się skupić. Nie będę robił żadnych pomiarów i adaptacji akustycznej w innej części domu bo mnie na to nie stać.

Ponieważ jestem raczej laikiem w kwestii akustyki, dlatego chce uniknąć kosztownych błędów już na tym etapie. Projekt chce kupić tak do miesiąca i cały czas zastanawiam się jak rozwiązać kwestie proporcji salonu, właśnie w tym gotowym projekcie jaki ostatnio tu podałem. 

Edited by DAWH

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 minutes ago, DAWH said:

1:1,6:2,33 to właściwe proporcje?

Ale jak chcesz je osiągnąć w tamtym projekcie, zwłaszcza jeśli sufit ma być wysoko? Tak czy inaczej, jeśli miałbym już wybrać jedne z tzw. złotych proporcji, tobym wybrał te mniej wydłużone, bo są praktyczniejsze przy typowej kubaturze.

Edited by perotin

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 minut temu, perotin napisał:

Ale jak chcesz je osiągnąć w tamtym projekcie, zwłaszcza jeśli sufit ma być wysoko? Tak czy inaczej, jeśli miałbym już wybrać jedne z tzw. złotych proporcji, tobym wybrał te mniej wydłużone, bo są praktyczniejsze przy typowej kubaturze.

A w czym widzisz problem? Policz sobie ile wychodzi przy wysokości np. 2,7m. Salon będzie wydłużony, szeroki na około 5m. Długość dostosuje. Oczywiście że nie będą to idealne proporcje 1:1,6:2,33, ale myślę że mogę się do nich zbliżyć. Tylko szerokość alonu będzie około 50cm większa.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 godzin temu, Warm Hoxton napisał:

DAWH jeszcze nic nie zrobił a już zaoszczędził 8 koła na okładzinie sufitu

Nie do końca. Panele akustyczne założę na sufit tak czy inaczej, bo najprawdopodobniej strop będzie  drewniany, ewentualnie teriva. Żelbet odpada, bo poddasze i tak nie użytkowe.

Edited by DAWH

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 minutes ago, DAWH said:

A w czym widzisz problem? Policz sobie ile wychodzi przy wysokości np. 2,7m. Salon będzie wydłużony, szeroki na około 5m. Długość dostosuje. Oczywiście że nie będą to idealne proporcje 1:1,6:2,33, ale myślę że mogę się do nich zbliżyć. Tylko szerokość alonu będzie około 50cm większa.

Jak sam widzisz, zostajemy przy wysokości 2,7 m, czyli bardzo małej (to nawet ja w bloku mam kilka centymetrów więcej). Nie łatwiej byłoby wydłużyć ten salon o metr, tak jak początkowo planowałeś (przy szerokości 5,42 m), i zwiększyć wysokość w okolice 3,5 m? Inna kwestia, że 6,5 m długości to też niewiele, jeśli chodzi o pole manewru w ustawieniu dużych podłogowych kolumn i dyfuzorów (no chyba że tak czy inaczej będą stały nie dalej niż metr od przedniej ściany).

Gdybym budował dom i miał pole manewru, to zacząłbym od co najmniej 3,5-metrowego sufitu i starał się osiągnąć długość minimum 8 metrów, tak żebym mógł odsunąć podłogowce od przedniej ściany nawet na 3 m (ze względu na efekt SBIR), nie wpadając przy tym z deszczu pod rynnę ze względu na bliskość tylnej ściany, i żebym mógł ustawić z tyłu dyfuzor o sensownej głębokości. Ale jeśli kolumny musiałyby stanąć pod ścianą ze względu na opór otoczenia, jeden problem z głowy.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Salon o wysokości 3,5m, obawiam się że to nie przejdzie, bo musiał bym diametralnie zmienić bryłę domu. A sęk w tym,  że to właśnie bryła domu i jego wygląd zewnętrzny najbardziej się podoba zarowno żonie jak i mi. Układ jest tez bardzo ok. Salon będzie lekko zaadoptowany, ale raczej tylko dyfuzor za odsluchem. Do tego panele na suficie. Biblioteka z książkami po lewej stronie, dlatego dało  będzie miał około 5m szer, dlugosc od 6-7m (to zależy już ode mnie). 

Edited by DAWH

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 minut temu, DAWH napisał:

Salon o wysokości 3,5m, obawiam się że to nie przejdzie, bo musiał bym diametralnie zmienić bryłę domu. A sęk w tym,  że to właśnie bryła domu i jego wygląd zewnętrzny najbardziej się podoba zarowno żonie jak i mi. Układ jest tez bardzo ok. Salon będzie lekko zaadoptowany, ale raczej tylko dyfuzor za odsluchem. Do tego panele na suficie. Biblioteka z książkami po lewej stronie, dlatego dało  będzie miał około 5m szer, dlugosc od 6-7m (to zależy już ode mnie). 

Spokojnie i sie nie przejmuj za bardzo opiniami. To ma byc twoj salon i przy okazji sala odsluchowa, a nie odwrotnie. Ja w poscie 33 pokazuje swoj projekt i tylko troche go przerobie jesli sie w koncu wybuduje. Ja mysle ze 2,9m wysokosci to max i te proporcje sa dla mnie tylko wskazowka. Bylem u kilku audiofilow na odsluchach i nigdy nie trafilem na takie wymagane proporcje., a w kilku przypadkach efekt byl super.

Zrob sobie cos najbardziej przyblizone do wskazowek i luz. Mysle ze sciana z kolumnami w naroznikach dostac moze plyty z welny 10cm i to w naroznikach. A w okolicy TV moze cos rozpraszajacego ale tylko jesli da sie tam wmontowac.

Jak zona pozwoli to za plecami dalbym takie panele z tych kostek drewnianych, fajnie to wyglada podswietlone i napewno nie zaszkodzi.

Edited by Mikelas76
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 godzin temu, xajas napisał:

Te akustyczne Living Roomy to takie troche oderwane od zyciowych realii mrzonki

wreszcie ktos to napisał wprost

  • Like 1
  • Confused 1

Szanuj zdrowie należycie, bo jak umrzesz, stracisz życie

Share this post


Link to post
Share on other sites
Godzinę temu, cir napisał:

wreszcie ktos to napisał wprost

niby co wprost? przecież to ma być salon, a nie sala odsluchowa czy NOSPR. Założę się że co najmniej 80% użytkowników tego forum słucha w pomiesczeniach, które nie są odpowiednio zaadoptowane akustycznie, nie mówiąc o "złotych proporcjach". Akustyka to ciągle mocno nie doceniana dziedzina w Polsce.

Mam na tyle komfortową sytuację, że mogę trochę salon pod audio zaadoptowac, ale to ciągle ma być salon i ma zwyczajnie nie psuć muzyki.

Salon z zamkniętą kuchnią o pow. około 35m2 będzie miał całkiem zdrowe proporcje, może nie idealnie, ale zbliżone do 1:1,6:2,33. To mi zwyczajnie wystarczy. Sufit będzie wyłożony panelami akustycznymi, będzie biblioteka z książkami, roślinki i dyfuzor na tylnej ścianie za odsłuchem. Może to niewiele, ale i tak więcej niż 99,99% naszego społeczeństwa, które na hasło Poprawna Akustyka robi wielkie oczy ze zdziwienia. Bo to idiotyzm, żeby na takie rzeczy wydawać ciężko zarobione pieniądze...

Edited by DAWH

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 hours ago, DAWH said:

Salon z zamkniętą kuchnią o pow. około 35m2 będzie miał całkiem zdrowe proporcje, może nie idealnie, ale zbliżone do 1:1,6:2,33. 

Czyli jednak zwiększysz wysokość na ponad 3 m? No, to już coś.

Share this post


Link to post
Share on other sites

proporcje 1:1,6:2,33 nie są takie złe, ale nie spełnia się drugie kryterium Bonello i rezonanse w jednym miejscu będą mocniej rozstrzelone, może być dziura pomiędzy 45-55 Hz ale ja bym się tym nie przejmował jakoś mocno bo "może". Ewentualnie jakby było końcowa proporcja 2.15 - 2.18 to już lepiej, bo będzie odstawał tylko pierwszy mod ale on i tak wypadnie na poziomie 25-27 Hz to tym bardziej się tym nie przejmował


www.mega-acoustic.pl / www.facebook.com/SoundwayAcoustics

[email protected] / [email protected]

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 godzin temu, DAWH napisał:

. Może to niewiele, ale i tak więcej niż 99,99% naszego społeczeństwa, które na hasło Poprawna Akustyka robi wielkie oczy ze zdziwienia. Bo to idiotyzm, żeby na takie rzeczy wydawać ciężko zarobione pieniądze...

jeszcze kilka lat temu tej zakładki nawet nie było

trudno wydac pieniądze jak się nie wie na co , po co i ile to zmienia

 

 

 

 


Szanuj zdrowie należycie, bo jak umrzesz, stracisz życie

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 godzin temu, cir napisał:

jeszcze kilka lat temu tej zakładki nawet nie było

Była juz nawet w 2004/2005 - tyle ze nieliczni i nieobecni w znakomitej większości dzisiaj, w niej pisali na „niepopularne” tematy 😆😆

Jeszcze kilka lat temu dostawało się na tym forum bana na 2 tygodnie jak ktoś śmiał napisać, że lepiej zainwestować w projektowaną adaptacją akustyczną czym można więcej zdziałać niż np. ciągłym poszukiwaniem i wymianą wzmacniaczy, playerow, kolumn, kabli, podstawek, itd. 

 

 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 godziny temu, will66 napisał:

Jeszcze kilka lat temu dostawało się na tym forum bana na 2 tygodnie jak ktoś śmiał napisać, że lepiej zainwestować w projektowaną adaptacją akustyczną czym można więcej zdziałać niż np. ciągłym poszukiwaniem i wymianą wzmacniaczy, playerow, kolumn, kabli, podstawek, itd.

po nieustannych poszukiwaniach, upgradach i wydawaniu kasy dochodzi się do wniosku że to wszystko g...o warte jak akustyka kiepska. Następnie człowiek zaczyna się zastanawiać czy aby się w tym wszystkim nie pogubił, bo muzyki już dawno przestał słychać. Nastepnie warca do korzeni, czyli do słuchania...a sprzęt staje się tylko zwykłym medium.. 

Edited by DAWH
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

jesli nie mozesz w nowo projektowanym domu wygospodarować pomieszczenia do słuchania muzyki to znaczy że audiofilia nie jest czyms waznym w Twoim zyciu

zaplanuj ustawienie kolumn ze wzgledu na mody zaznacz na planie i przyzwyczajaj rodzine ,że w tym miescu będzie cos bardzo istotnego dla Twojego zycia, jesli tak jest

poza tym jak najwiecej betonu i cegły jak najmniej płaskich szklanych powierzchni

sufit ze spadkiem min 5% w stosunku do podłogi jak najmniej równoległych ścian i kątów prostych

brzmi to dziwnie ale zadna ściana nie powinna byc prostopadła i równoległa do innej to samo sufit i podloga

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jeśli salon jest oddzielony od kuchni to już jesteś do przodu. Nie adaptujesz kuchni. Jeśli możesz sobie dobrać proporcje pomieszczenia, to malkontenci już mogą tylko czytać. Większość ma mizerne warunki odsłuchowe. Co do bonnello to możesz wg kalkulator trochę poszukać. Jak pozwolisz sobie na względną adaptację to będzie dużo lepiej, niż przypadkowa salka odsłuchowa w bloku.

Wysłane z mojego ANE-LX1 przy użyciu Tapatalka

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 minut temu, slawek.xm napisał:

jesli nie mozesz w nowo projektowanym domu wygospodarować pomieszczenia do słuchania muzyki to znaczy że audiofilia nie jest czyms waznym w Twoim zyciu

a co to jest ta audiofilia, żebym skreślal salon do słuchania stereo? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 godziny temu, slawek.xm napisał:

sufit ze spadkiem min 5% w stosunku do podłogi jak najmniej równoległych ścian i kątów prostych

jeżeli już chcemy to robić to nie 5%, tylko 7 stopni odchylenia od równoległości. Wtedy flutter echo nie występuje, ale takie rozwiązanie jest iście szalone... przecież nikt tak nie zrobi. Poza tym wtedy mody pomieszczenia robią dziwne rzeczy i bez pomiarów i to dość skomplikowanych bo trzeba by robić cały rozkład SPL w pomieszczeniu żeby zobaczyć co się dzieje to nic się z tym dalej nie zrobi 😄 


www.mega-acoustic.pl / www.facebook.com/SoundwayAcoustics

[email protected] / [email protected]

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 godziny temu, slawek.xm napisał:

poza tym jak najwiecej betonu i cegły jak najmniej płaskich szklanych powierzchni

sufit ze spadkiem min 5% w stosunku do podłogi jak najmniej równoległych ścian i kątów prostych

brzmi to dziwnie ale zadna ściana nie powinna byc prostopadła i równoległa do innej to samo sufit i podloga

Wiele osób nie zaakceptuje takiego podejścia 😉, bo kochają problemy.

9 minut temu, Bartek z Mega-Acoustic napisał:

.........takie rozwiązanie jest iście szalone... przecież nikt tak nie zrobi.

Kolega miał projekt adaptacji mieszkania na poddaszu. Namówiłem na zmianę usytuowania ścian, więc ma teraz skośny sufit i brak prostopadłych ścian. Muzyki w takim pomieszczeniu słucha się bardzo dobrze.

  • Like 1

pre lampowe Adagio Sound, końcówka Sugden Au51 P MKII, AVI Laboratory Series, strojenie kolumn Adagio Sound - wszystko spięte kabelkami ;-)) żeby grało

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 minut temu, Kazik II napisał:

Kolega miał projekt adaptacji mieszkania na poddaszu. Namówiłem na zmianę usytuowania ścian, więc ma teraz skośny sufit i brak prostopadłych ścian. Muzyki w takim pomieszczeniu słucha się bardzo dobrze.

Ja nie mówię że się nie da bo sam też umiem zaprojektować pomieszczenie "optymalnie", jeśli mam pełną dowolność przestawiania ścian i ich obracania... ale jak do tej pory z dziesiątków adaptacji które wykonałem taką możliwości miałem... raz 😄 w ten sposób można zaoszczędzić trochę na ustrojach i w ostateczności dążąc do totalnego high-endu rzeczywiście trzeba by tak robić, ale w dalszym ciągu możliwości dla tego są bardzo małe. Po raz kolejny pozostaje mi powiedzieć że to nie sztuka mieć pełną dowolność i nie liczyć się z kasą żeby zrobić dobrze, ale zrobić najlepiej stosownie do posiadanych możliwości...


www.mega-acoustic.pl / www.facebook.com/SoundwayAcoustics

[email protected] / [email protected]

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 minut temu, Bartek z Mega-Acoustic napisał:

ale zrobić najlepiej stosownie do posiadanych możliwości...

Brak świadomości jest przyczyną braku postępu.

 


pre lampowe Adagio Sound, końcówka Sugden Au51 P MKII, AVI Laboratory Series, strojenie kolumn Adagio Sound - wszystko spięte kabelkami ;-)) żeby grało

Share this post


Link to post
Share on other sites
Kolega miał projekt adaptacji mieszkania na poddaszu. Namówiłem na zmianę usytuowania ścian, więc ma teraz skośny sufit i brak prostopadłych ścian. Muzyki w takim pomieszczeniu słucha się bardzo dobrze.
I pomyśleć, że za komuny, to był standard
  • Like 2

If you want the job done right, hire a professional.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 godzin temu, Bartek z Mega-Acoustic napisał:

w ten sposób można zaoszczędzić trochę na ustrojach i w ostateczności dążąc do totalnego high-endu rzeczywiście trzeba by tak robić,

w duzym pomieszczeniu nierownoległosci nie będa widoczne

a sufit nawet ze spadkiem 7 procent nie będzie problemem, mozna tez spadek zrobic od srodka po przekątnych

skoro kolega i tak nie chce robic pomiarow i docelowej akustyki to warto rozwazyc mozliwości konstrukcyjne

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ja w swoim pokoju odsłuchowym przełamałem sufit po długości i jest on jak dach dwuspadowy wznosząc się od środka ku ścianom bocznym o 3cm, a dodatkowo jest pochylony przód-tył o 7cm. Przy wymiarach pokoju 7,2x4m daje to kilkanaście milimetrów różnicy na metrze, więc nie ma problemu że to od razu rzuca się w oczy.

Niektórzy powiedzą, że to bez sensu, a ja to zrobiłem, bo jak robiłem do podstaw to dlaczego miałbym robić płaski sufit.

Byłem tydzień temu na pomiarach w Warszawie i salon miał ścianę lewą o 70cm dłuższą niż ściana prawa, a po wejściu do pokoju nie razi to oczu.

  • Like 1

Ustroje dopasowane do Twego wnętrza.

facebook.com/AcousticL

www.AcousticLab.pl

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 minuty temu, Acoustic Lab napisał:

Ja w swoim pokoju odsłuchowym przełamałem sufit po długości i jest on jak dach dwuspadowy wznosząc się od środka ku ścianom bocznym o 3cm, a dodatkowo jest pochylony przód-tył o 7cm. Przy wymiarach pokoju 7,2x4m daje to kilkanaście milimetrów różnicy na metrze, więc nie ma problemu że to od razu rzuca się w oczy.

masz może pomiary jak to wplynelo na akustykę?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Musiałbym mocno pogrzebać, bo robiłem to 8-9 lat temu i nie pamiętam gdzie mam te wykresy. Robiłem wtedy sufit i ściany jednocześnie, więc samego sufitu nie mam zmierzonego przed i po.


Ustroje dopasowane do Twego wnętrza.

facebook.com/AcousticL

www.AcousticLab.pl

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.