Tidal vs CD

[Evvil]

Czołem,

Zestaw który sobie zbudowałem to
Marantz CD przerobiony przez Muda na Transport.
DAC: XS DA-05b bez modyfikacji
Końcówka: Yaqin MC-13, z lepszymi lampami na preampie (jeszcze się wygrzewają)
Kolumny: Heco Aurora 700 (jeszcze się trochę wygrzewają)

DAC do końcówki podpięty XLRami porządniejszymi.

Pominę oczywiście kwestię tego, że słychać zmianę przewodów na inne, natomiast temat dotyczy Tidala (via Audirvana) i CD.

Przez cały czas odnoszę wrażenie, że jeżeli chodzi o jakość, sprawdzane na tym samym nagraniu, to kolejność jest następująca:

1. Marantz CD
2. FLAC z kompa
3. Tidal

Po wstawieniu w tor DAC i ustawieniu HECO Tidal zaczyna mi nieco brzydnąć - ciężko mi to opisać, ale jakość z Tidala nie umywa się do CD natomiast FLAC będzie gdzieś pośrodku...
Coś można zrobić żeby jakość muzyki po USB poprawić? Czy ktoś testował "wyższe" pakiety Tidala (mam premium) i może potwierdzić moje przypuszczenia i podpowiedzieć że zmiana pakietu na wyższy faktycznie zbliża Tidala do jakości CD?

[RobG1974]

A z czego puszczasz Tidala? Premium to jakość mp3, HIFI jest zdecydowanie lepszy, ale po drodze jest mnóstwo uwarunkowań, typu co jest transportem dla plików flac,  co jest playrem tidala. Ściągnij sobie oryginalne Flac-i z hdtracks.de ale 24bit i najlepiej 96kHz lub 192 i zakupu to samą płytę CD i porównaj, tylko flac (nie z komputera z Windowsem) puść przez moode audio na Malinie z nakładką allo digione z zasilaniem np chociażby tomanka (i tu już Marantz nie koniecznie będzie faworytem) a odtwarzany Tidal z tego transportu też wypadnie lepiej, ale oryginalnego flac-a nie pobije. Użyj odpowiednich kabli rca i coax. Zmiennych jest tyle, które wpływają na jakość dźwięku, że nie ma jednej odpowiedzi co jest lepsze.

Edytowane 24 Września 2019 przez RobG1974

[Evvil]

Eh, puszczane z Maca Pro po usb, tidal z licencją premium - niestety dla MacOS z jakiegos powodu licencja HiFi dostępna nie jest.. przynajmniej u mnie.

Flac z foobara natomiast.

No.... maliny nie będę chyba stawiał. Kable generalnie podnoszą jakość, ale wciąż - CD lepiej wypada przez transport.

[rambo54]

granie z komputera  pc  po usb zawsze bedzie słabe, nawet z tanim CD może wypaść gorzej i tyle

[dankam]

Się nie dziw źe mp3 gra gorzej od CD. Puść Tidal w jakości CD lub MQA, zadbaj aby transport był tej samej klasy co transport CD i będzie ok. 

Odpusc sobie maka i USB na rzecz digione playera najlepiej w wersji sygnature z zasilaczem min  iFi  ipower podpięte solidnym kablem BNC i masz dobre granie za 1300 zł.

[fan64]

Za 1300 nic nie zagra, tu trzeba dwa zera dopisać.

[Przemysław_51508]

15 godzin temu, rambo54 napisał:

granie z komputera  pc  po usb zawsze bedzie słabe

Ale dlaczego słabe? Z jakiejś konkretnej przyczyny? Rozumiem to że może się przytrafić jakiś dac, który ciągnie zasilanie po USB i ma skopane jego filtrowanie. Może być problem z zachowaniem bit perfekt. Może się zdarzyć pętla masy itp. Ale nie rozumiem dlaczego mini komputer zabawka, którą w istocie jest malina i jemu podobne miała by lepiej grać niż pc, zakładając  że oba wysyłają niezmieniony sygnał po usb, a dac nie jest zależny od zasilania po usb, nie ma problemu pętli masy itd. 

W czym te mikro komputerki są lepsze od pc?

 

[dzarro]

O co chodzi z brakiem Tidal Masters na Mac? Przed wymianą sprzętów proponuję wypróbować za darmo programy takie jak Audirvana albo Amarra. Oba były projektowane na Maki i oba mają możliwość słuchania zarówno własnych plików jak i Tidala.

Wysłane z mojego LG-H870 przy użyciu Tapatalka

[rambo54]

5 godzin temu, fan64 napisał:

Za 1300 nic nie zagra

Za 700zł Aloo Sparky i Usbridge to jest przepaść względem PC.

4 godziny temu, Przemysław_51508 napisał:

W czym te mikro komputerki są lepsze od pc?

Ja tego Przemku nie testowałem wszystkiego, Malina po USB też gra niezbyt ale jednak lepiej niż PC. Dlaczego ?

Nie wiem ale zgaduje że syf na zasilaniu 5VDC w PC, sieje też na transmisje danych i dac dostaje sieczke zamiast czystego sygnału.

Próbowałem to oszukać izolatorem galwanicznym, i dalej za, lepszym kablem USB, ale taki Allo Sparky z USB bridge, przeniósł w moim systemie granie na zupełnie inny level.

[rambo54]

DAC Soul Note 300 z xmos usb na pokładzie, dalej Sabre i układy Staccato w klasie A na wyjsciu.

[niowluka]

10 godzin temu, rambo54 napisał:

czystego sygnału

Coś takiego nie istnieje.

[Hanki]

Ja mam takie doświadczenie.

Po pierwsze - Tidal Hifi słyszalnie lepszy niż wersja Premium. A Tidal w utworach Master - jeszcze lepiej.

Po drugie - Też gram z MacBooka, tak jak Ty, ale kolejną poprawą jest player, który renderuje ten streaming. Aplikacja natywna Tidala nie jset mistrzostwem świata. Słyszalnie lepiej gra u mnie Tidal przez  soft Audirvana. Dodatkowym plusem audirvany jest dostęp do róznych darmowych pluginów, m.in. do dobrych equalizerów.

 

Po trzecie - miałem ten Dac XiangShenga przez rok u siebie. To dobry dac w swojej klasie cenowej. Ale po podłaczeniu np. Chorda Hugo, którego używam teraz jest duża różnica w jakości. W ogóle ludzie piszą na forach, że jeśli chodzi o granie po USB - to dac z Chorda (moze nawet któryś ze starszych modeli) warto posłuchać i porównać. Ja to potwierdzam z Hugo - to świetny dac i b. dobrze gra po usb. 

Tak więc moim zdaniem porównanie było bardzo nierówne i nie dawało szans Tidalowi. Po spełnieniu ww. warunków może się okazać, że Tidal wygra, albo nie bedzie ustępował dobremu CD.

 

[morawka]

Nie wiem jak w tym XiangSheng z aplikacja wejścia usb , ale to jest pięta achillesowa wielu DACow 

tutaj sprawę może załatwić dobry konwerter usb/spdif 

mozna tez dorobić liniowe zasilanie do MacaMini

wazny jest tez dobry kabel usb

tez gram z MacMini ( Audirvana ) i po spełnieniu powyższych warunków transporty CD ( Wadia, Theta, Proceed ) odeszły w zapomnienie...

[Hanki]

Xiang 

1 godzinę temu, morawka napisał:

Nie wiem jak w tym XiangSheng z aplikacja wejścia usb , ale to jest pięta achillesowa wielu DACow 

tutaj sprawę może załatwić dobry konwerter usb/spdif 

mozna tez dorobić liniowe zasilanie do MacaMini

wazny jest tez dobry kabel usb

tez gram z MacMini ( Audirvana ) i po spełnieniu powyższych warunków transporty CD ( Wadia, Theta, Proceed ) odeszły w zapomnienie...

XiangSheng ma Xmosa 2 - robiłem porównania po USB i Coaxialu. Coaxial zagrał trochę lepiej, łagodniej i bardziej kulturalnie. Ale różnica nie był duża. Tak jak pisałem - są lepsze przetworniki na rynku, ale droższe.

[rambo54]

3 godziny temu, morawka napisał:

mozna tez dorobić liniowe zasilanie do MacaMini

na bateri gra lepiej czy na zasilaczu liniowym ?

[morawka]

Nie wiem jak na bateri ( MacMini to stacjonarka nie laptop ) ale na liniowym jest poprawa

[Funnykris]

PC + DAC nie gra gorzej od CD. Kwestia jakości DAC. Najlepiej jakby był zasilany z baterii albo przez własny zasilacz coby nie zbierać śmieci z USB. Sam kabel USB nie ma znaczenia. Różnice między Tidal a CD mogą występować, bo możemy mieć do czynienia  z innym masteringiem. Tidal Masters imo nic nie zmienia w kwestii brzmienia. HiFi jak najbardziej poprawia brzmienie ale MQA to po prostu przerost formy nad treścią. Zyskujemy głównie dużo lepsze pasmo przenoszenia co nie ma znaczenia, bo CD Audio wychodzi praktycznie poza możliwości ludzkiego słuchu z maksymalnym pasmem na poziomie ok 22 Khz.

[Wiesław Szypniewski]

Jakość dzwieku z pewnoscia zalezy w pc od kart dzwiekowej -

np. Creative typu SB audigy itp maja porzadne audio chipy dac  na pcb typu Wolfson, Burr Brown,a takze porzadnej jakosci opampy

podobna kwestia dotyczy DAC -a ,  na innych bedzie roznica

Streaming Tidala typu master - nie wiadomo w sumie czy to jest tak faktycznie, bo premium to kicha

Edytowane 29 Września 2019 przez Wiesław Szypniewski

[Bogusław_59825]

Jakość dźwięku NIE zależy od karty dźwiękowej, gdy korzystamy z DAC

Sterownik do DAC sprawia że DAC jest widziany jako karta dźwiękowa i to do niej w ustawieniach dźwięku przekierowujemy sygnał cyfrowy do zamiany na analog.

 

[dzarro]

Jakość dzwieku z pewnoscia zalezy w pc od kart dzwiekowej -
np. Creative typu SB audigy itp maja porzadne audio chipy dac  na pcb typu Wolfson, Burr Brown,a takze porzadnej jakosci opampy
podobna kwestia dotyczy DAC -a ,  na innych bedzie roznica
Streaming Tidala typu master - nie wiadomo w sumie czy to jest tak faktycznie, bo premium to kicha

Się tu raczej rozmawia o PC jako transporcie cyfrowym. Różne PC z różnymi kartami dźwiękowymi zapewne brzmią różnie, tak jak różne kiszki, pasztetówki i wątrobianki smakują różnie. Natomiast opieranie diety wyłącznie na podrobach to raczej ryzykowna strategia.

Wysłane z mojego LG-H870 przy użyciu Tapatalka

[muda44]

To czy to Spotify czy Tidal nie ma takiego znaczenia jak to jakie urządzenie je odtwarza .

 

[Floki]

3 hours ago, muda44 said:

To czy to Spotify czy Tidal nie ma takiego znaczenia jak to jakie urządzenie je odtwarza .

 

Prawda, 

Taki Deezer gra lepiej od Spotify dlatego że gra po prostu głośniej od Spotifaja. 

Jak podkręciłem volume na Spoti do poziomu Deezer to efekt jest zaskakujący. 

[dzarro]

Prawda, 
Taki Deezer gra lepiej od Spotify dlatego że gra po prostu głośniej od Spotifaja. 
Jak podkręciłem volume na Spoti do poziomu Deezer to efekt jest zaskakujący. 

OMG

Wysłane z mojego LG-H870 przy użyciu Tapatalka

[Floki]

1 hour ago, dzarro said:

OMG

Wysłane z mojego LG-H870 przy użyciu Tapatalka
 

Tak, tak OMG. Jak porównywałem streamer, czy Cd Player przez Dac i bezpośrednio do wzmaka to efekt ten sam, Dac gra głośniej przez co na pierwsze ucho wypada lepiej. Podejrzewam że efekt jest ten sam xlr vs rca

 

Nie będę wałkowal w kółko że Tidala odbieram jakby wszystko było po remsterze,przemielone na potrzeby smartfonów. 

A jak chcesz się dalej śmiać do doleje oliwy do ognia i napisze że wolę pierwsze wydania płyt z lat 90 niż ich późniejsze remastery po roku 2000?

Co z tego że gra to czysto jak wyprane, pozbawione barwy. 

[Wiesław Szypniewski]

19 godzin temu, dzarro napisał:

Się tu raczej rozmawia o PC jako transporcie cyfrowym. Różne PC z różnymi kartami dźwiękowymi zapewne brzmią różnie, tak jak różne kiszki, pasztetówki i wątrobianki smakują różnie. Natomiast opieranie diety wyłącznie na podrobach to raczej ryzykowna strategia.

Wysłane z mojego LG-H870 przy użyciu Tapatalka
 

dsrarro 

pogadaj sobie  z rzeznikiem z masarni, pomyliłes branze :))

[Hanki]

14 godzin temu, muda44 napisał:

To czy to Spotify czy Tidal nie ma takiego znaczenia jak to jakie urządzenie je odtwarza .

 

Ja słyszę róznicę pomiedzy Tidalem Hifi a Tidalem mp3. Wiadomo, ze to musi już być w miarę rozdzielczy cały system, bo różnica nie jest duża. Ale jest na korzyść Hifi. Więc Spotify mp3 aTidal Hifi będzie różnica na korzyść Tidala Hifi

[muda44]

5 godzin temu, Hanki napisał:

Ja słyszę róznicę pomiedzy Tidalem Hifi a Tidalem mp3. Wiadomo, ze to musi już być w miarę rozdzielczy cały system, bo różnica nie jest duża. Ale jest na korzyść Hifi. Więc Spotify mp3 aTidal Hifi będzie różnica na korzyść Tidala Hifi

Tidal HIFI na niskiej klasy sprzęcie zagra gorzej niż Spotify na lepszym sprzęcie .

 

[Hanki]

12 minut temu, muda44 napisał:

Tidal HIFI na niskiej klasy sprzęcie zagra gorzej niż Spotify na lepszym sprzęcie .

 

Oczywiście, że tak - zgadzam się z takim stwierdzeniem.

 

[Michał Mielcarek]

W dniu 25.09.2019 o 00:42, rambo54 napisał:

granie z komputera  pc  po usb zawsze bedzie słabe, nawet z tanim CD może wypaść gorzej i tyle

???

wszystko zależy od jakości DAC, zarówno dla plików jak i dla Tidal i dla płyty CD. Diabeł tkwi w DAC. Ważna jest też reszta toru, sam dostosowany pokój który nie zamorduje niuansów... itd.

Miałem kiedyś AYON CD01s i  CD07 porównanie bezpośrednio do jakości Master w Tidal pozamiatał CDika bezlitośnie. A włączenie gęstego FLAC z HD Tracks pozamiatało i Tidala.

i nie są to różnice delikatne czy niuanse. Mówimy o całym paśmie - o wyższej klasie dźwięku z Tidala i FLAC.

Dni CD są policzone.

[rambo54]

I jaki pc podłączyłeś pod Ayona?