Kolumny 8ohm, czy 4ohm. Za i przeciw

[alibab]

Jak wam się wydaje jakie lepiej stosować:4, czy 8 Ohm. Sam mam 4 ohm. Im wyższa impedancja kolumn, tym większy DF(pożądany). A jakie są wady i zalety 4, 8 ohm

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Miłosz1]

Żeby nie mieć tego problemu kupiłem takie, które mają 6 ohm... ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

Teoretycznie lepsze są 8 ohm- df, na tej impedancji wzmacniacze zwykle pracują z mniejszymi zniekształceniami, są chlodniejsze podczas pracy, itd, ale to tylko teoria. Praktyka jest taka, że impedancja nie mówi o jakości kolumn i wyższość 4, czy 8ohm może być tylko tematem dywagacji teoretycznych.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[niowluka]

Jak to mówią 'PDF przyjmie wszystko' ;) Przecież te cyfry nie mają żadnego odniesienia do rzeczywistości. Pomijając już fakt, że rzeczywista impedancja zmienia się z częstotliwością, producenci w większości przypadków i tak ściemniają i piszą po prostu '8'.

Najlepiej mieć wydajny wzmacniacz i nie przejmować się impedancją kolumn :D

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

44 minuty temu, niowluka napisał:

producenci w większości przypadków i tak ściemniają i piszą po prostu '8'.

Zgadza się, ale powyżej pisałem o "prawdziwej" impedancji. Kiedyś przyjmowało się, że impedancja podawana dla kolumny, nie może mieć spadków, nawet wąskopasmowych, ponizej -25% imp. znamionowej. Teraz większość producentów kłamie, bo producenci popularnej elektroniki chcą, by ją łączyć z kolumnanmi 8ohm, a rekordzistą jest Focal, bo sam widziałem kolumnę o imped. w papierach 8 ohm, z podanym spadkiem do 2,7 ohm. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Misio38]

Mój dzisiejszy wpis z innego forum będący może nie dosłownym cytatem starej normy:

"Swoją drogą ta stara norma zakłada odchylenie od impedancji znamionowej o 20% w całym pasmie. Różnica charakterystyk zestawów stereo   maks. 3 dB w zakresie częstotliwości 250 Hz - 8 kHz. Efektywność min. 96 dB   odpowiada ciśnieniu akustycznemu 12 µBarów w odległości 1m. Itp. Ciekawe ile kolumn spełnia tą starożytną normę. Ile kolumn jest hifi???"

No? To które współczesne kolumny są hi-fi? Bo  z powyższego wpisu wiemy, że Focal nie jest.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 4 Października 2019 przez Misio38

[Gość Mysza 13]

5 godzin temu, alibab napisał:

 Im wyższa impedancja kolumn, tym większy DF(pożądany). A jakie są wady i zalety 4, 8 ohm

Z tym DF , to chyba odwrotnie - jeśli wzmacniacz ma n.p. DF 100 / 8R , to na 4R ma 50...

Głośniki 4R mają też niższy BL ...Jeszcze MMS i Fs się różnią.

Efekt jest taki , że 4R mogą mieć niższy rezonans , ale nie będą tak szybkie , jak 8R..

[porlick]

Godzinę temu, Misio38 napisał:

Efektywność min. 96 dB

 

Godzinę temu, Misio38 napisał:

No? To które współczesne kolumny są hi-fi?

Jeśli mają spełnić te dB, to prawie żadne. Zauważ jednak, że owe "starożytne normy hi-fi" były ustalone w czasach, gdy był problem z osiągnięciem wysokiej mocy wzmacniaczy, zwłaszcza domowych. Teraz moc nie jest zadnym wyzwaniem, więc i efektywność nie musi być taka wysoka. Wręcz przeciwnie- jest ona często przeszkodą w osiągnięciu niskiego zejścia w nawet średniobudżetowych kolumnach.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Misio38]

7 godzin temu, Misio38 napisał:

odchylenie od impedancji znamionowej o 20% w całym pasmie

A to?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

2 godziny temu, Misio38 napisał:

A to?

A to pomyłka.

Powinien być spadek, bo zawsze impedancja kolumny ma górki wielokrotnie wyższe od imp. znamion.

Nawet układy wygładzające impedancję nie są w stanie aż tak ją wyrównać. (20%)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Misio38]

Pomyłka w normie?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

Nawet jak masz w kolumnie obwody linearyzacji fazy, to na niskich tonach nierownomierności ch-ki są dużo większe. 

W DIN 45500 byla mowa o imp. znamionowej i minimalnej. Nie wiem, o jakiej normie pisałeś.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Misio38]

Odchylenie od impedancji znamionowej maks. 20% w pełnym zakresie częstotliwości.

Dla mnie jest to jasno napisane. A pełny zakres wg normy jest na załączonym obrazku.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Dobre. W oparciu o ta norme niejedne zestawy glosnikowe, ktore tutaj sa propagowane jako HighEnd, beda mialy problemy ze spelnieniem normy HiFi

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[niowluka]

Godzinę temu, Misio38 napisał:

Odchylenie od impedancji znamionowej maks. 20% w pełnym zakresie częstotliwości.

Dla mnie jest to jasno napisane. A pełny zakres wg normy jest na załączonym obrazku.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[...] nie może być mniej niż 20% poniżej impedancji znamionowej [...]

A wykres jest do charakterystyki przenoszenia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Misio38]

Tak. Wykres jest dla przenoszenia. I w tym zakresie, który jest pokazany na rysunku odchylenie impedancji nie może być większe niż 20%. Nie rozumiem co jest niejasnego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 6 Października 2019 przez Misio38

[54139]

Jeszcze powinniśmy zadać pytanie: kolumny 4 czy 8ohm - na ile producent pisze prawdę?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 6 Października 2019 przez 54139

[niowluka]

52 minuty temu, Misio38 napisał:

Nie rozumiem co jest niejasnego

Co ma charakterystyka impedancji do charakterystyki przenoszenia. A 'odchylenie mniejsze niż 20%' to nie to samo co 'nie mniej niż 20% poniżej'.

21 minut temu, 54139 napisał:

na ile producent pisze prawdę?

I to chodzi. Ważny jest też cały przebieg impedancji, do tego dochodzi charakterystyka fazowa, i może być tak, że kolumna oznaczona 4Ohm będzie 'łatwiejsza' dla wzmacniacza niż 8Ohm.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Misio38]

23 minuty temu, niowluka napisał:

Co ma charakterystyka impedancji do charakterystyki przenoszenia. A 'odchylenie mniejsze niż 20%' to nie to samo co 'nie mniej niż 20% poniżej'.

Mój boże. W zakresie tejże podanej na rysunku charakterystyki przenoszenia odchylenie impedancji nie może być większe niż 20%.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[niowluka]

4 minuty temu, Misio38 napisał:

W zakresie tejże podanej na rysunku charakterystyki przenoszenia odchylenie impedancji nie może być większe niż 20%.

Wystarczyło napisać 'w zakresie 20-20k Hz' zamiast wklejać nie związany z niczym wykres ...

I po raz kolejny, nie odchylenie, a (w istocie) spadek.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Misio38]

4 minuty temu, niowluka napisał:

Wystarczyło napisać 'w zakresie 20-20k Hz' zamiast wklejać nie związany z niczym wykres ...

Nie wystarczyło, bo jakbyś się przyjrzał wykresowi zamiast bezsensownie krytykować to pasmo określone normą nie zawiera się między 20 - 20000 Hz. Norma mówi o odchyleniu, a nie o spadku.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 6 Października 2019 przez Misio38

[niowluka]

3 minuty temu, Misio38 napisał:

Norma mówi o odchyleniu, a nie o spadku.

Nie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

50 minut temu, Misio38 napisał:

Norma mówi o odchyleniu, a nie o spadku.

O odchyleniu od czego? Jaki jest punkt odniesienia?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[niowluka]

15 minut temu, McGyver napisał:

O odchyleniu od czego? Jaki jest punkt odniesienia?

Impedancja nominalna.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[radmorek]

Norma DIN 45500 jest dostępna i każdy może ją sobie przeczytać, oprócz tego są jeszcze inne normy np. IEC 60268-5, wszystkie one dotyczą systemu audio całościowo, a nie tylko samych głośników, a jeśli już mówi o głośnikach, to o kilku parametrach, a nie tylko jednym dlatego trzeba rozpatrywać całościowo. Jeżeli ktoś nie potrafi przeczytać normy ze zrozumieniem, to o czym ma się toczyć ta dyskusja, pomijam fakt, że w Polsce norma nie jest obowiązującym prawem, chyba że jest ujęta w ustawie, bądź innym akcie prawnym wykonawczym np. rozporządzeniu ministra, dlatego większość sprzętu nam oferowanego ma problem z utrzymaniem parametrów deklarowanych przez producenta, to się zmienia od paru lat, na skutek przegrywanych procesów przez producentów i Dyrektyw Unijmych. Wszyscy np. pamiętają batalię o tzw. znak CE, który informował nas o zgodności produktu z Dyrektywami UE, a pojawiał się nagminnie na produktach z Chin, które tych Dyrektyw nie spełniały i wtedy Chińczycy bardzo ładnie wytłumaczyli, że to oznacza China Eksport, a że przy okazji wygląda prawie tak samo i wprowadza w błąd, a co tam.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 6 Października 2019 przez radmorek